чувство вины не бывает необоснованным.
| QUOTE (marusia @ 03.10.2011 - время: 17:06) |
| а к чему эти аутотренинги вообще? чувство вины не бывает необоснованным. |
И чего с этого?
Речь не идет о том, что нет основания. Речь идет о том, как относиться к прошлому, чтобы не мучить себя, чтобы смотреть на мир позитивно, уметь видеть перспективы и не делать ошибок.
| QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 17:10) |
| Речь идет о том, как относиться к прошлому, чтобы не мучить себя, чтобы смотреть на мир позитивно, уметь видеть перспективы и не делать ошибок. |
нужно не заглушать чувство вины..а исправлять свои ошибки.
| QUOTE (marusia @ 03.10.2011 - время: 17:29) | ||
нужно не заглушать чувство вины..а исправлять свои ошибки. |
Кто сказал, что исправление ошибок возможно только при наличии чувства вины? И сколько надо мучиться, чтобы не допускать ошибок? Почему заглушение чувства вины - неконструктивно? Мазохизм - в массы?
| QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 17:32) |
Почему заглушение чувства вины - неконструктивно? Мазохизм - в массы? |
патамушта это такая же глупость...
как постоянное поедание болеутоляющих вместо лечения.
| QUOTE |
| Кто сказал, что исправление ошибок возможно только при наличии чувства вины? |
чувство вины неизбежно, если ошибка на самом деле осознана.
| QUOTE |
| И сколько надо мучиться, чтобы не допускать ошибок? |
кому как
| QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 15:35) |
Но это - одно из средств. Есть и другие. Поговорим? Или вы тут хотите, чтобы жизнь некогда изменявших превратилась в ад? И вот фигушки. Есть жизнь после измен!  |
хм
Конечно, есть жизнь после измен
Не убил же! не украл!
Да. Унизил
Унизил любимого человека....
Как жить?
Жить. Хорошо и правильно. Если любишь, кому изменил, если хочешь с ним жить - убеди что завязал. Словами и делом! И слова, и дела должны показать, что ты другой, что для тебя этот человек - любимый, нужный, самый важный. И словом и делом убеди его, чтобы он простил тебя - больше не повториться. Устрой рай любимому человеку - и в отношениях, и как супруг по хозяйству, и в постели. Чтобы он никогда не пожалел, что простил. А наоброт радовался, как хорошо, что простил, сохранил семью!!
Посмотри, сколько людей, сколько тем, сколько разных взаимоотношений в семьях, где не было измен - там и бюджет раздельный, там запросто "заткнись, дура!", там и истерики по поводу ревности, там и просто лежание на диване и нежелание делать ни подому, ни деньги зарабатывать.
Есть понятие "что было до меня - неважно!", когда люди только начинаются встречаться, влюбляться.
Должно быть понятие "что было до того, как завязал - неважно!"
Не стоит вешать себе это чувство вины на шею надолго. Психосоматикой чреваты все эти длительные переживания. Прямой вред для здоровья. И чувство вины - никому не помогало еще стать счастливым..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-10-2011 - 19:34
| QUOTE (Stevie D @ 03.10.2011 - время: 18:35) |
| Как жить? Жить. Хорошо и правильно. Если любишь, кому изменил, если хочешь с ним жить - убеди что завязал. Словами и делом! И слова, и дела должны показать, что ты другой, что для тебя этот человек - любимый, нужный, самый важный. И словом и делом убеди его, чтобы он простил тебя - больше не повториться. Устрой рай любимому человеку - и в отношениях, и как супруг по хозяйству, и в постели. |
Вон Вентура уже несколько лет доказывает и убеждает.
Рай? Ага.. Щазззззз...
Обычно о того, кто рай устраивает, ножки вытирают. | QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 19:32) |
| marusia Не стоит вешать себе это чувство вины на шею надолго. Психосоматикой чреваты все эти длительные переживания. Прямой вред для здоровья. И чувство вины - никому не помогало еще стать счастливым.. |
если распластаться под этим чувством и жалобно нудеть..
то да, ничего хорошего не получится)
если нету чувства вины-то нет и раскаяния так такового.
поэтому то его нельзя просто так повесить на себя или снять.
| QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 17:10) | ||
И чего с этого? Речь не идет о том, что нет основания. Речь идет о том, как относиться к прошлому, чтобы не мучить себя, чтобы смотреть на мир позитивно, уметь видеть перспективы и не делать ошибок. |
Ну так..каждый человек в жизни и каждые отношения- это учителя..Если урок плохо усвоен - он будет повторяться.Нет смысла жалеть - в момент события оно было неизбежным. Ну есть некоторые эпизоды, которые вполне можно было и не делать...но сделала, возможно чтоб понять - если не очень-очень хочется, то не надо...
ЗЫ. Моя первая тема на изменах была о муках совести эх...изводила себя.. бесполезно..чувство вины слабый помощник для отказа от секса..тут нечто посущественнее надо)
Это сообщение отредактировал _guess_ - 03-10-2011 - 21:36
| QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 15:35) |
| Как не жалеть о собственных изменах, завязав? |
Не знаю. Наверное зависит от причины "завязки".
| QUOTE |
| Можно ведь себя измучить сожалениями. Что за жизнь тогда будет у вас? |
Это зависит от того что это за сожаления. Некоторые просто упиваются жалостью к себе - некий оргазм от сожаления.
| QUOTE |
| Раскаяние не приводит к облегчению существенному?Вас простили, но вам не легче? |
Зависит от искренности раскаяния - самая большая вина, это вина перед собой - но именно себе порой простить тяжелее всего.
| QUOTE |
| Вас не простили, и вы себя извели уже сожалениями? |
Чувство вины, культивируемое продолжительный период времени часто имеет свойство перерождаться в неприязнь к объекту чувства .
| QUOTE |
| О ваших изменах никто не знает, но совесть вам покоя не дает? |
"Лучше поздно чем никогда"(с)?
| QUOTE |
| Прикупила журнал "INDIGO Психология". В конце психолог разбирает письма читателей. И появляется как раз та же проблема. Как не мучить себя сожалениями о прошлом? Психолог очень спокойно советует задать самому себе 4 вопроса: 1. Что могло бы произойти в будущем, если бы не случилось событие, по поводу которого я так переживаю? 2. Чего я смогу избежать в будущем, приобретя этот опыт в настоящем? 3. Чего бы я лишился, если бы эта ситуация не произошла? 4. Что хорошего произошло в моей жизни благодаря этой ситуации? Это помогает, если вы нашли что-то позитивное и успокаивающее, ответив на эти вопросы. |
Интересно, а насколько сам психолог был бы спокоен, узнав про измены своей жены? Какой вопросник он подготовил бы для неё? Может пофантазируем.
| QUOTE |
| Но это - одно из средств. Есть и другие. Поговорим? Или вы тут хотите, чтобы жизнь некогда изменявших превратилась в ад? И вот фигушки. Есть жизнь после измен! |
Конечно есть!
Тем более, что "завязал" это не приговор.
И мы сошлись на том, что необходимо избавляться от чувства вины, чтобы жить дальше? Ты вон сам пишешь о том, что можно возненавидеть того, перед кем ты виноват? Ну и что логически получается? Прощать надо так, чтобы избавлять изменившего от чувства вины. Иначе кирдык и отсутствие перспектив.
И не надо стенаний о психологе, которому изменят. Скукота.
| QUOTE (marusia @ 03.10.2011 - время: 20:15) | ||
если распластаться под этим чувством и жалобно нудеть.. то да, ничего хорошего не получится) если нету чувства вины-то нет и раскаяния так такового. поэтому то его нельзя просто так повесить на себя или снять. |
О последнем речь вообще не идет.
Хорошо, не распластаться и не зудеть. А как тогда обращаться с чувством вины? Вспоминать только по утрам? Вечерам? Напоминая себе, что ты - редиска противная? Из чувства вины делать то, что не нравится тебе, но нравится твой второй половинке, которой ты изменил?
Марусечка, как надо играться с чувством вины, чтобы польза была?
Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-10-2011 - 23:57
| QUOTE (Stevie D @ 03.10.2011 - время: 22:38) | ||
да плохо там у вентуры..... оба не правы!! обоим нужно... отшлепать - и жену Вентуры, и самого... за что Вентуру? за то , что не воспитывает жену!! как?? а вот так! сказать ей - все, дорогая, прости меня, забудем, я буду самый лучший муж и отец, прости, вот тебе звездочка с неба, давай начнем сначала, забудем плохое и не будем его вспонминать!... так Вентуре сказать, так и сделать - стать самым лучшим и внимательным! и если она не поймет, если все равно не прошает , не может... то тоже твердо спокойно сказать: Так, дорогая, не можешь меня проситить, не сможешь, не можешь жить нормально, то мне тогдв все пофиг - ты и все твои дела. не лезь ко мне, меня хорошего больше нет, пока не простишь. возвращайся ко мне. прощай и возвращайся, не пожалеешь... и с этого момента забить на нее и реально стать пофигистом и плохим... и теперь у жены есть выбор - простить и жить с классным парнем счастливо, или не простить - жить как-то , но без вентуры по-любому. даже если он физически рядом, но это не вентура, тень его.... не давать о себя ноги вытирать? спросить - простишь ли? когда? да, Вентура, это наезд извини....... |
А в жизни все сложнее... Есть некий стереотип прежних отношений, модель, которая сформировалась в течение длительного срока. Тут проблема распадается на ряд аспектов:
- надо решиться вести себя так, как ты предлагаешь во втором варианте;
- надо реализовать свое намерение убедительно. Для этого надо подчас как раз сломать модель (см. выше). И действия могут быть очень неубедительными, ибо, например, не соответствуют твоему характеру;
- сохранять последовательность в своих действиях в течение определенного срока.
Просто все такие мастера советовать. А семьи разные, люди разные. Вентура и пофигизм к жене, если она не прощает, - это вещи несовместимые. ИМХО. У него душа нежная, добрая..
| QUOTE (_guess_ @ 03.10.2011 - время: 21:35) |
Ну так..каждый человек в жизни и каждые отношения- это учителя..Если урок плохо усвоен - он будет повторяться.Нет смысла жалеть - в момент события оно было неизбежным. Ну есть некоторые эпизоды, которые вполне можно было и не делать...но сделала, возможно чтоб понять - если не очень-очень хочется, то не надо... ЗЫ. Моя первая тема на изменах была о муках совести эх...изводила себя.. бесполезно..чувство вины слабый помощник для отказа от секса..тут нечто посущественнее надо) |
Хм.. Чувство вины, вообще, ИМХО,- мазохистское средство, которое мало кому и в чем помогает.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-10-2011 - 23:53
| QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 15:35) |
| Поговорим? |
все честно рассказать и пусть другой делает свой выбор, сдела и сделал, чо уш теперь, убица что ли
| QUOTE (Wiya @ 03.10.2011 - время: 23:55) | ||
все честно рассказать и пусть другой делает свой выбор, сдела и сделал, чо уш теперь, убица что ли |
Тема признаваться или нет - это иная тема. Не этого топика.
Или ты считаешь, что это чудесно избавляет от чувства вины? Я - изменил, но зато я честный, и теперь я уже не так виноват? И терзаться уже так не буду? Это сообщение отредактировал Мимоза - 04-10-2011 - 00:00
| QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 23:59) |
| Я - изменил, но зато я честный, и теперь я уже не так виноват? И терзаться уже так не буду? |
а вина в чем? я не особо улавливаю сути
были клятвы в верности?
вообще, мне думается для начала надо искать причину - почему так произошло, отсюда и отталкиваться
| QUOTE (Wiya @ 04.10.2011 - время: 00:09) | ||
а вина в чем? я не особо улавливаю сути были клятвы в верности? вообще, мне думается для начала надо искать причину - почему так произошло, отсюда и отталкиваться |
Я вот тоже не улавливаю, каким боком в этой теме встал опять вопрос о признании. А теперь еще о поиске причин. Ну, да ладно. Переживу.
| QUOTE (Мимоза @ 04.10.2011 - время: 00:25) |
| Я вот тоже не улавливаю, каким боком в этой теме встал опять вопрос о признании. А теперь еще о поиске причин. Ну, да ладно. Переживу. |
дык я абясню, почему должно появится чувство вины, коли чел по факту не виноват?)
Может это прозвучит странно, но я не жалею о том, что со мной произошло.
А как же чувство вины, спросите вы? А как же предательство по отношению к жене?
Раскаяние, в конце концов…?
Да все это так…и с чувством вины все нормально…и за предателя я уже ответил..
и даже раскаялся в какойто момент.
А почему не жалею...
Ну во- первых, мне довелось влюбиться, искренне, я такого не ощущал 20 лет, именно начало влюбленности,
как это развивается…..
слова тут не уместны, они не могут передать эмоции.
Во -вторых, конечно женчина была удивительная, настолько мы с ней похожи, что до сих пор удивляюсь, возможно, ли такое еще с кем то.
В третьих – конечно секс, еще раз повторюсь, ни до, ни после, ничего подобного не случалось.
Я не скажу, что жена хуже, отнюдь, но именно ощущение своего человека.
похожий темперамент…раскрепощенность…и еще много чего, сильно отличали ее.
О плюсах, если о них ваще уместно говорить, но тем не менее…
Относительно жены, скажу, что она после всего этого..
заметно похорошела(заметно, даже не то слово, существенно).
Похудела на 20кг, фигура теперь идеальная…предпочитает спортивный стиль в одежде, купил ей машину, полностью сменила гардероб.
И теперь уже за ней нужен глаз да глаз, мужеки так и липнут.
Многие хотели бы получить ее в любовницы.
но пока она, как стойкий оловянный солдатик…..какбэ.
Как грится - милую ревную, да проверить не могу я…
А то, что пилит время от времени, так это нормально/
В конце концов, пусть это будет моей расплатой за то удивительное время.
Главное, я осознал, что мне будет комфортно, спокойно и уверенно… именно с женой.
А это, согласитесь, тоже плюс…
Эпилог.
Я вошел в эту реку, и я вышел другим -
Я стал тем, кто я есть(@
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 04-10-2011 - 15:05
Если бы могло случиься по-другому - оно бы случилось по-другому. А вышло - как вышло.
| QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 12:02) |
| Мимоза, совесть есть, а чувства вины нет |
Вот. Я пыталась сформулировать свой подход. Ты это за меня сделала.
Но.. если нет чувства вины, то есть ли совесть?
Или мы ее усыпили?
| QUOTE (Мимоза @ 04.10.2011 - время: 12:05) | ||
Вот. Я пыталась сформулировать свой подход. Ты это за меня сделала. Но.. если нет чувства вины, то есть ли совесть? Или мы ее усыпили? |
Да нет вроде... Бодрствует.
Просто свои тогдашние измены я не счиатю проступком. Вот измени я здесь и сейчас - считала бы.
| QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 23:45) |
Хорошо, не распластаться и не зудеть. А как тогда обращаться с чувством вины? Вспоминать только по утрам? Вечерам? Напоминая себе, что ты - редиска противная? Из чувства вины делать то, что не нравится тебе, но нравится твой второй половинке, которой ты изменил? |
а зачем мусолить вообще свою редисочность?
коли пришло осознание..то это надо просто принять.
и усвоить урок.
| QUOTE |
| Марусечка, как надо играться с чувством вины, чтобы польза была? |
можно его использовать как мотивацию для чего-нить хорошего
| QUOTE (marusia @ 04.10.2011 - время: 12:36) | ||||
а зачем мусолить вообще свою редисочность? коли пришло осознание..то это надо просто принять. и усвоить урок.
можно его использовать как мотивацию для чего-нить хорошего |
Деструктив как мотивацию использовать?
Вообще чувство вины может возникнуть, если партнер чего-то лишен был. А если нет - ни сном, ни духом? Может быть чувство стыда или сожаления(это в том случае, если разошлись с любовником(цей)
Не хотел Вас как-то задеть, но задаю подобный вопрос, ибо на мой взгляд в Вашем посте мне показалось присутствует любовь к женщине на стороне, а к жене - отношение как к данности. Своему, родному, но, простите за грубость некоему предмету интерьера.
Еще раз не обижайтесь, пожалуйста, тема скользкая, я это понимаю.
| QUOTE (Ventura34 @ 04.10.2011 - время: 10:46) |
| А почему не жалею... Ну во- первых, мне довелось влюбиться, искренне, я такого не ощущал 20 лет, именно начало влюбленности, как это развивается….. слова тут не уместны, они не могут передать эмоции. Во -вторых, конечно женчина была удивительная, настолько мы с ней похожи, что до сих пор удивляюсь, возможно, ли такое еще с кем то. В третьих – конечно секс, еще раз повторюсь, ни до, ни после, ничего подобного не случалось. Я не скажу, что жена хуже, отнюдь, но именно ощущение своего человека. похожий темперамент…раскрепощенность…и еще много чего, сильно отличали ее. |
прочитала пост и тоже захотелось получить такие эмоции (читай изменить)
ЗЫ. ну вас...)))
| QUOTE (Che Lentano @ 04.10.2011 - время: 13:26) |
| Вентура, не знаю Вашей истории, но мне правильно кажется, что будь у Вас возможность выбора, что называется "без морально-материальных потерь", Вы бы выбрали любовницу? И еще - правильно мне кажется, что Вы живете не столько с ощущением предательства своей супруги, сколько с ощущением предательства своей любви к другой женщине. Не хотел Вас как-то задеть, но задаю подобный вопрос, ибо на мой взгляд в Вашем посте мне показалось присутствует любовь к женщине на стороне, а к жене - отношение как к данности. Своему, родному, но, простите за грубость некоему предмету интерьера. Еще раз не обижайтесь, пожалуйста, тема скользкая, я это понимаю. |
Ну если отбросить морально-патриотическую составляющую, то верно пишите.
А если не отбрасывать, то выбор я сделал, не в пользу любовницы, намеренно.
Материально я был обеспечен достаточно.
Любовница после развода с мужем звала к себе.
Но я бы не смог..дети опять же.
..не смог бы я в полной мере насладиться сам и не смог бы ощастливить ее.
Не смог бы отринуть мысли о семье.
Покручинился я, да и вернулся в родные пенаты.
А любовь к той другой...наверно спит где-то в глубине души.
Не тревожу я ее больше..хотя нет-нет да и встает перед глазами она..
Извените...
. Это сообщение отредактировал Ventura34 - 04-10-2011 - 15:36
| QUOTE (Ventura34 @ 04.10.2011 - время: 13:42) |
| хотя нет-нет да и встает перед глазами она.. |
моя история будет покороче, нежели чем у Venturы: только лишь пару годиков после разоблачения, однако успел уже огребсти в полной мере за содеянное... и тем не менее - нет ни капли сожаления о былом, и совесть спокойна; полюбовницу свою вспоминаю каждодневно, судьбе благодарен за испытанные чувства и ощущения... однако, живу с женой, из семьи на данный момент уходить не собираюсь - в общем, масса обязательств... не дай боже - любовница позовёт, хотя бы и бывшая любовница, в данный момент (так для себя определил, что она думает про это - не знаю)! ой ли, наврядли устою
| QUOTE (Мимоза @ 04.10.2011 - время: 12:52) | ||||
Деструктив как мотивацию использовать? |
да нормальное это чувство..чувство вины.
нет в нем ничего такого ужасающе деструктивного.
этож насколько нужно трепетно к себе относиться,
чтобы отдаться процессу обмусоливания собственного несчастья,порожденного чувством вины,
настолько...чтоб упереться в итоге в деструктив?
Это сообщение отредактировал marusia - 04-10-2011 - 15:11
| QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 15:35) |
| Тема имеет чисто прикладное значение. Это из серии: "Как жить дальше и не мучиться". |
Срабатывает защитный механизм психики - начинается поиск причин своего проступка и перекладывание вины на других. Поскольку психика изменяющего человека чаще всего лабильна (что существует заповедь "не прелюбодей" знают все, посему изменяющий человек априори не может не понимать, что это грех, что поступает плохо по отношению к супругу - но тем не менее продолжает изменять, а значит, так или иначе идет на сделку с совестью), то этот человек может себя убедить в чем угодно, найти приемлемую для него формулу самооправдания и преспокойно с нею жить. Те, у кого этот механизм не срабатывает, как раз и обречены на психосоматику, нервные и психические расстройства. Сродни отсутствию инстинкта самосохранения - те, у кого его нет, долго не живут.
Это касается, имха, как действующих изменщиков, так и тех, кто уже "в отставке"... или "ушел в запас"...
| QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 17:10) |
| Речь идет о том, как относиться к прошлому, чтобы не мучить себя, чтобы смотреть на мир позитивно, уметь видеть перспективы и не делать ошибок. |
Я не понимаю о каком именно мучении речь? На чем основана оценка прошлого опыта как ошибочного?