| QUOTE (_guess_ @ 05.10.2011 - время: 09:22) | ||
Я знаю на все 100%, что страсть имеет тенденцию неумолимо остывать. А потом супруга(у) любишь только сильнее оттого, что дал(а) возможность совершить СВОИ ошибки и сделать из них выводы. Поэтому если выбирать в браке между страстью и основательной любовью я выберу основательную..страсть стОит недорого, над ней не надо работать..она сама по себе - пришла\ушла.. на страсти жизнь не прожить, моя страсть с мужем была десяток лет назад..теперь любовь иного порядка |
Да? А у меня по жизни она имеет тенденцию то уменьшаться то увеличиваться, причём я бы не сказал, что каждый последующий подьём как-то сильно ниже чем предыдущие.
Но в том, что на одной страсти крепкие отношения не построишь, я с вами соглашусь на все 100.
Страсть вообще-то тоже может выражаться в разном. Физическое желание мужчины это тоже проявление страсти. Вот скажите, как на ваш взгляд, секс с мужчиной который вас хочет и секс по привычке, обязанностям, для здоровья - приносит одинаковое удовольствие или нет?
| QUOTE |
| А потом супруга(у) любишь только сильнее оттого, что дал(а) возможность совершить СВОИ ошибки и сделать из них выводы. |
Ошибки? Но при этом работа над ошибками совершенно не нужна?
| QUOTE (Мимоза @ 05.10.2011 - время: 11:25) | ||||
Понимаешь, у меня ситуация от ваших отличается. Мой муж не в курсе событий моей бурной внесемейной жизни. И я - еще Близнец с довольно специфическим характером. Непостоянным, довольно легким, по отзывам моих близких и друзей, гибким. Да я еще - тот человек, который прошел через довольно трагический период в истории родительской семьи. Да и в моей жизни много всего случалось и так. Мне многое просто по жизни кажется ерундой после этого. Или не ерундой, но явно не тем, над чем я готова морочиться и переживать. И еще я долго работала с психологом над тем, чтобы не жить прошлым вообще. |
От себя добавлю лишь, что мастером по позиционной обороне, я стал не сразу.
2г это не тот срок, чтобы научиться уходить в нирвану(предварительно приняв стописят фронтовых),
в то время, когда против тебя идет целенаправленная агрессия.
Я изменил свое отношение к ситуации(в результате долгих рассуждений).
Я стал смотреть на нее(ситуацию), как бы с другой стороны,причем постоянно сравнивая с тем,
что происходит вокруг.
И когда выясняется, что вокруг столько всего, более значимого, причем на порядок..последствия моих действий,
выглядят не так трагично и где то, даже обыденно.
пс. конечно многое зависит от специфики конкретной семьи и обстоятельствам, которые предшествовали измене..
( Вентура.
как противостоять идеалогической диверсии) Это сообщение отредактировал Ventura34 - 05-10-2011 - 12:22
| QUOTE (Ventura34 @ 05.10.2011 - время: 12:08) |
| 2г это не тот срок, чтобы научиться уходить в нирвану... конечно многое зависит от специфики конкретной семьи |
вот ещё к вопросу о сожалениях и муках совести:
я для себя так определил - преступил, обличён, виновен и осуждён! и сам же себе дал срок - 10 лет строгого режима без права переписки (понятно с кем...)
за прошедшие 2 года отсидки прочувствовал - режим действительно строгий
и амнистия не светит, сплошной режектид... только вот если побег? 
но для этого нужен сообщник, вернее сообщница (понятно кто), однако весточек с воли 
до сих пор не поступало; да и сам для себя будто бы окончательно не решил, что лучше и чего более хочется: честно чалить и откинуться типа исправившимся, завязавшим, верным навсегда... либо, "устав сопротивляться превратностям судьбы" (с), поддаться... и будь что будет...
| QUOTE (Мимоза @ 04.10.2011 - время: 17:54) |
| - пренебрегал другим, не уделяя ему в тот период внимания; - потратил на эти отношения время, которое мог провести с большей пользой; - не получил в этих отношениях желаемого; - создал условия для сильных переживаний второй половины; - принес домой ЗППП и прочее.. |
Здесь нет априорных ошибок, это всего лишь варианты развития событий.
Но в свете высказанного уточнения " Я, скорее, сожалею иногда о выборе неэффективного варианта" тем более о мучениях речи идти не может. Или эта тема так - в общем, о гипотетических мучениях? Ведь если брать только ситуации, когда задействованы чувства, то ни один здравомыслящий человек не заявит, что он виноват в том, что у него возникли чувства к какому-то человеку. Соответственно и исправлять тут нечего за неимением ошибки. Хотя встречаются конечно индивидумы, практикующие "удушение на корню" любых своих чувств, если они вдруг окажутся направленными не на "законный объект".
Такие действительно могут впоследствии казниться своим "попустительством". Но обсуждать таких как-то не тянет (боюсь затошнит).
| QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 12:36) | ||
Здесь нет априорных ошибок, это всего лишь варианты развития событий. |
off-ox-eye, вот, учись.
| QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 12:36) |
Но в свете высказанного уточнения " Я, скорее, сожалею иногда о выборе неэффективного варианта" тем более о мучениях речи идти не может. Или эта тема так - в общем, о гипотетических мучениях? |
С тобой то все понятно. 
| QUOTE (off-ox-eye @ 05.10.2011 - время: 12:30) |
| я для себя так определил - преступил, обличён, виновен и осуждён! |
Да, но брать на себя функции вашего наказания не может НИКТО. Ни ваша супруга, ни вы сами.
Ее поведение можно рассматривать только в контексте стараний не допустить рецидивов. Если же она принимает на себя роль наказывающего, то получит нехилые отрицательные последствия (и вы с ней вместе, поскольку живете одной семьей).
| QUOTE (Мимоза @ 05.10.2011 - время: 12:42) |
| Тема о том, что могут испытывать РАЗНЫЕ люди, а только ты или я. С тобой то все понятно. |
А какие еще могут быть варианты у РАЗНЫХ людей? Здесь в теме таких нет. Те, кто отписывается прекрасно понимают what is love.
Остаются только те самые, о которых я упомянула. И всё.
(хи-хи мне самой-то не всё с собой понятно, а тебе понятно
)
| QUOTE (off-ox-eye @ 05.10.2011 - время: 11:14) |
| как придти к тому, чтобы не морочиться? вот и Ventura как-то овладел этим искусством - не реагировать на колкости жены... отчего же у меня не получается? |
Я в ответ на колкости вспылила и сказала, что пожалела, что вообще рассказала и больше никогда и ничего не скажу. Колкости прекратились, но я все равно больше ничего не скажу.
| QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 12:48) | ||
А какие еще могут быть варианты у РАЗНЫХ людей? Здесь в теме таких нет. Те, кто отписывается прекрасно понимают what is love. Остаются только те самые, о которых я упомянула. И всё. (хи-хи мне самой-то не всё с собой понятно, а тебе понятно ) |
А со стороны подчас виднее..
| QUOTE (ИЛ68 @ 05.10.2011 - время: 11:27) |
| Страсть вообще-то тоже может выражаться в разном. Физическое желание мужчины это тоже проявление страсти. Вот скажите, как на ваш взгляд, секс с мужчиной который вас хочет и секс по привычке, обязанностям, для здоровья - приносит одинаковое удовольствие или нет? |
безусловно, это секс разный. Но я понимаю, что я не могу быть интересна мужу так же, как и 10 лет назад(как и он мне).. Только не говорите, что надо раскрашивать отношения разными красками..Наверняка, на форуме секснарод не ханжи собрались и все приемлимые способы уже испробованы. Каждым отношениям - свой этап. В длительных отношениях нет поиска - все уже известно,но там больше духовности, чтоб помуркать потом, в новых отношениях больше экспромта и адреналина, но духовности меньше ..
| QUOTE |
| Ошибки? Но при этом работа над ошибками совершенно не нужна? |
| QUOTE (Мимоза @ 05.10.2011 - время: 13:08) |
| А со стороны подчас виднее.. |
Да на здоровье, мне привычно, что каждый человек видит во мне отражение чего-то своего.
Тему можно плавно завернуть к заключению, что вины как понятия вобще не должно существовать.
То бишь вопрос не в излечении как таковом, а в понимании сути своей проблемы.
| QUOTE (_guess_ @ 05.10.2011 - время: 13:15) |
| Каждым отношениям - свой этап. |
Да этот товарищ поедом меня ест за упоминание привыкания в паре. Что вы, ему невдомек, что есть какие-то этапы - у него по его словам вся жизнь представляет циклическое круговращение.
Я думаю это какой-то неизученный медициной феномен.
а)знаком муж;
б)муж связан по работе;
в)имеется широкий круг общих знакомых;
г) мужчина не заинтересован в сохранении моей семьи - ему терять нечего - "дети выросли, жена чужой человек" ;
д)он не очень предпринимает попытки скрыть свою симпатию на людях;
е) вступать в адюльтер без сумасшедшей(!) страсти не имеет смысла, а от скуки или симпатии это делать глупо; минусов больше получается.
Но желание-то при этом никуда не девается и скрыть его в глазах тоже не получается.
| QUOTE (_guess_ @ 05.10.2011 - время: 13:27) |
| а меня вот совесть мучает за еще только закручивающиеся отношения.. |
И за что мучает? За то, что вы - живой человек?
| QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 13:37) | ||
И за что мучает? За то, что вы - живой человек? |
не знаю..за то, что несмотря на опыт, все равно в душе есть нотки сомнения. Наверное, их быть не должно - иначе урок таки плохо усвоен...и чем настойчивее мужчина, тем больший соблазн надо преодолевать..
В тему встретилось.
| QUOTE |
| " Сильный мужчина в ответ на женское нет скажет :" Я сделаю всё, что бы твоё НЕТ превратилось в ДА." Слабый пожмет плечами : "Ну НЕТ так НЕТ.." |
В своей теме "Исповедь верного" я рассказал о том, как изменял на этапе становления отношений. И даже от этой измены мне противно до сих пор.
Немного сглаживает ситуацию тот факт, что человек, которому (по моему мнению) я изменял, не считал наши отношения сколько-нибудь серьёзными - так, симпатия.
За эту измену меня никто не пилит, никто даже не напоминает, т.к. все всё давно знают и принимают это как должное.
Но это не помогает избавиться от "противности".
С другой стороны, вопрос по прошествии стольких лет как-бы утратил актуальность, поэтому голос "противности" иногда эхом отдаётся в душе и затихает. И это не мешает жить сейчас, любить сейчас.
А вот ощущение пустоты в душе, которую испытываешь, изменив, запомнилось слишком ярко - и я не хочу, чтобы оно повторилось.
| QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 12:36) |
| Здесь нет априорных ошибок, это всего лишь варианты развития событий. Но в свете высказанного уточнения " Я, скорее, сожалею иногда о выборе неэффективного варианта" тем более о мучениях речи идти не может. Или эта тема так - в общем, о гипотетических мучениях?....... |
Не забывайте, многие люди себя казнят и вследствие того, что когда-то сделали неправильный выбор и/или поторопились в принципе этот выбор сделать.
И еще мне кажется, что психология человека такова, что когда чувства к законному супругу угасают и/или когда он встречает реальную половинку - годы, прожитые "не с тем" человеком начинают казаться потерянными, а потерянное время, особенно в молодости тоже бывает мучительно жалко...
| QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 13:18) | ||
Да на здоровье, мне привычно, что каждый человек видит во мне отражение чего-то своего. Тему можно плавно завернуть к заключению, что вины как понятия вобще не должно существовать. То бишь вопрос не в излечении как таковом, а в понимании сути своей проблемы. |
Вот заводи свою тему и сворачивай ее куда угодно.
| QUOTE (_guess_ @ 05.10.2011 - время: 13:51) |
| Наверное, их быть не должно - иначе урок таки плохо усвоен |
Нет таких понятий "должно\не должно". Как и "уроков".
Живое существо просто живет. Мертвые зомби лепечут о "незаконности".
(если что, никого не желала обидеть)
| QUOTE (Ventura34 @ 05.10.2011 - время: 13:51) |
| Девчат, ну чо вы как эти.. Я должен вмешаться и упредить… guess_ Сама же все понимаешь – вот и список уже накатала… Ты писала,что у теа муш в органах работает, тебе нужна эта прокурорская проверка? Тем более с твоим то опытом….и ошибками. Я в свое время легкомысленно затеял роман на работе.. Как незнайка на луне, думал вокруг только я, она и невесомость…  Но выяснилось, что вокруг много злых людей, с длинными, как у варана языками.  Донесут, как пить дать донесут, уже на стадии "цветочки-поцелуйчики."  |
та стадия "цветочки-поцелуйчики" уже пройдена в том-то и дело, что уже точка невозврата - дальше только секас
и муж знает, что он неровно дышит ко мне..и его жена знает, что он ко мне...эээ..так вот относится (даже мне поугрожала немножко)
Если рассуждать трезво и здраво - ответ однозначен "НЕТ!!" , но страсти то хочется, а для него так вообще прям смысл жизни...Вообщем, все мои аргументы для него неубедительны, поэтому я изолировалась вообще - никакого общения ни в каком виде..надолго ли..
| QUOTE (Dionisius @ 05.10.2011 - время: 13:53) |
| А вот ощущение пустоты в душе, которую испытываешь, изменив, запомнилось слишком ярко |
От измены ли пустота? Не от секса ли без любви, ась? Одно другим-то зачем подменять?
| QUOTE (Che Lentano @ 05.10.2011 - время: 13:58) |
| Не забывайте, многие люди себя казнят и вследствие того, что когда-то сделали неправильный выбор и/или поторопились в принципе этот выбор сделать. |
Ха-ха, на этом форуме проблематично забыть об этом, так как в каждой второй теме слышаться подначки "кто тебе виноват, что ты такую пару выбираешь", то есть даже неказнящегося человека силком заставят казниться.
А по сути глупо винить себя за "ошибки".
| QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 14:15) |
| Ха-ха, на этом форуме проблематично забыть об этом, так как в каждой второй теме слышаться подначки "кто тебе виноват, что ты такую пару выбираешь", то есть даже неказнящегося человека силком заставят казниться. А по сути глупо винить себя за "ошибки". |
Это смотря какие ошибки. Бывают же и вовсе глупые типа женитьбы по залету и далее по списку...
| QUOTE (Ventura34 @ 05.10.2011 - время: 14:21) | ||
Неужели сердце, все таки, победит разум... пс. я буду болеть за здравый смысл. У меня он, не победил, мошт у теа получится..  |
почему? то есть в итоге ты жалеешь, что победило сердце?(*вроде как читала, что нет...) если бы вновь стоял перед выбором( с таким исходом, как сейчас) что бы выбрал?
| QUOTE (Ventura34 @ 05.10.2011 - время: 14:21) | ||
Неужели сердце, все таки, победит разум... пс. я буду болеть за здравый смысл. У меня он, не победил, мошт у теа получится.. |
Ага.. У мужчины не получилось, так у женщины должно получиться?
| QUOTE (_guess_ @ 05.10.2011 - время: 13:51) | ||
В тему встретилось.
|
угадай, у кого больше мужчин? кому из этих двух чаще говорят да? однозначно второму!!
ибо второму, часто после своей фразы удается услышать "ну хорошо, хорошо, что ты так сразу, поломаться нельзя что ли?..." либо он просто переходит на более перспективные отношения с другими....
а первый упрямец.... его будут юзать по полной (возможно и с загулами с другими) и не подпускать к телу - а друг он потом соскочит, как получит?.....
Это сообщение отредактировал Stevie D - 05-10-2011 - 14:49
| QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 12:48) |
| А какие еще могут быть варианты у РАЗНЫХ людей? Здесь в теме таких нет. |
блин, фиолетта, я тебя не узнаю
ты читаешь только свои посты?
здесь много написали Разные люди - про разные ситуации
кому-то пофиг абсолютно измена (тебе)
кому-то пофиг измена иногда (викки два)
кто-то мучается за содеянное (офф окс ай)
кто-то мучается заранее - гесс
кто-то мучался немного, но проехал - прежил - и живет счастливо дальше....
а у тебя все разные люди - это ты и твои ощущения... не хорошо
| QUOTE (Ventura34 @ 05.10.2011 - время: 14:48) |
| Получается выбирать проще, когда исход не ясен.. всегда надеяшься на лучшее..ну и еще на авось. |
собственно да)
именно поэтому я сказала, что учится можно только на своих ошибках..
| QUOTE |
| Собственно, у тебя сейчас такая же ситуация ты знаешь исход, но не знаешь что выбрать.. |
Пришла в голову аналогия - мне, например, гараздо проще ходить в тренажерку и на фитнес каждый день по часу-полтора, чем сесть на строгую диету. То есть проще претерпевать какие-либо трудности, чем отказать себе в удовольствии.
| QUOTE (Stevie D @ 05.10.2011 - время: 14:49) |
| кому из этих двух чаще говорят да? однозначно второму!! ибо второму, часто после своей фразы удается услышать "ну хорошо, хорошо, что ты так сразу, поломаться нельзя что ли?..." либо он просто переходит на более перспективные отношения с другими.... а первый упрямец.... его будут юзать по полной (возможно и с загулами с другими) и не подпускать к телу - а друг он потом соскочит, как получит?..... |
ой не факт...если не добивается, значит не очень надо...а зачем иметь с собой рядом человека, который с легкостью отказался от тебя, не получив секса(отношений) в то время, когда ОН захотел?
настойчивость подкупает..однозначно..только настойчивость, а не навязчивость...когда мой ухажер два года назад сказал, что я еще сама его позову - я ему в лицо расхохоталась...но он смог сделать так, что я его даже захотела и подпустила к себе
| QUOTE (Che Lentano @ 05.10.2011 - время: 14:27) |
| Это смотря какие ошибки. Бывают же и вовсе глупые типа женитьбы по залету и далее по списку... |
Это вариант "ошибки" скорей для родителей такого ошибившегося, именно от них исходит львиная доля негатива относительно случившегося. Сами участники процесса передвигаются в другом русле. Тут и мера ответственности за свои действия не позволяет считать это просто ошибкой, и не обязательно все задействованные стороны согласны с определением ошибочности произошедшего(включая и мнение ребенка), и некоторые глубинные вещи могут быть источником возникновения именно такой ситуации. Понимаете, если вкопаться глубже, то саму жизнь вообще надо считать сплошной ошибкой - ведь в любом жизненном явлении будет хоть что-то да "не так".
| QUOTE (Stevie D @ 05.10.2011 - время: 14:54) |
| блин, фиолетта, я тебя не узнаю ты читаешь только свои посты? |
Главное чтоб мои посты кое-кем тут усиленно не перевирались. Угу?
А уж когда чего-то непонятно, то претензии - к себе, а не ко мне.
| QUOTE (Fioletta @ 05.10.2011 - время: 15:16) | ||
Главное чтоб мои посты кое-кем тут усиленно не перевирались. Угу? А уж когда чего-то непонятно, то претензии - к себе, а не ко мне. |
А я думала, что главное - обмен мнениями и внимание к словам другим, понимание того, что у каждого свои взгляды и свой опыт.
| QUOTE (Ventura34 @ 05.10.2011 - время: 15:18) |
| Испытывая постоянно чувства беспокойства,недоверия,депрессии..сложно отдаться любви. Любви такой, о которой пишут в книжках.  Все сведется в итоге к обычному, неяркому, техническому сексу. |
Вот! на сегодня это главная причина, почему я говорю "нет", не могу я полумерами..не нравится мне это...я, если начинаю, то до упора и на всю катушку...а с семейными отношениями это слабо согласовывается.
но хотеть его от этого не перестаю
| QUOTE (Мимоза @ 04.10.2011 - время: 18:28) | ||
Для такого механизма нужен определенный склад характера, отношение к жизни. Здесь не время даже свою роль играет. А легенду, да, сочинить легче. |
Я и говорю - все дело в нервной организации клиента..
А вообще мона сходить к психотерапевту, и он буквально за смешные деньги состряпает клиенту замещающий психозик и забудет он и про свою вину, и про свои ошибки, и буит это беспокоить его так же, как когда-то в золотом деццтве обкаканный горшок в детском садике..
| QUOTE (Мимоза @ 04.10.2011 - время: 18:35) |
| Ты, прямо, Игнатий, насквозь правильный. |
Угу, аж самому противно...
| QUOTE (Мимоза @ 04.10.2011 - время: 18:35) |
| Нашел половинку? Как честный человек, обязан жениться.. |
Да щаз, нашла дурака...
| QUOTE (Мимоза @ 05.10.2011 - время: 15:19) |
| у каждого свои взгляды и свой опыт. |
Вот именно - свой. Поэтому "я тебя не узнаю" тут вобще не в кассу. Мои что ли проблемы, что кому-то требуется стройный образ, а иначе почва из-под ног уходит? Тут каждый волен быть тем, кем заблагорассудится.
Особенно меня умиляет "никого не слушаешь" или типа того.
Это называется "зомби пытаются зомбировать", но при безуспешности начинаются банальные наезды.