| QUOTE (Fioletta @ 04.10.2011 - время: 15:45) | ||
Я не понимаю о каком именно мучении речь? На чем основана оценка прошлого опыта как ошибочного? |
да, лан, не понимаешь
все ты понимаешь...
что можно изменить и потом жалеть об этом...
и переживать по этому пововду, что было зря, зря обижал свою половинку
угу?
не было такого у тебя? верю!
но не у всех как у тебя, как с гуся (гусыни) вода
| QUOTE (Stevie D @ 04.10.2011 - время: 16:16) |
| что можно изменить и потом жалеть об этом... и переживать по этому пововду, что было зря, зря обижал свою половинку |
...А потом снова изменить и жалеть, а потом опять изменить и опять жалеть?
Вопрос был задан человеку, имевшему неоднократный опыт вобще-то. Да и "обижал половинку" там совершенно не подходит, так как там имелись чувства. А это вот "зря обижал половинку" применимо в случаях с мужиками, банально несдержавшими свой порыв в штанах.
Такие варианты тут мало кому интересно обсуждать, угу.
| QUOTE (Stevie D @ 04.10.2011 - время: 16:16) |
| да, лан, не понимаешь все ты понимаешь... что можно изменить и потом жалеть об этом... и переживать по этому пововду, что было зря, зря обижал свою половинку угу? не было такого у тебя? верю! но не у всех как у тебя, как с гуся (гусыни) вода |
А если Ваша половинка - это не тот, кому изменяешь, а тот - с кем изменяешь?
| QUOTE (Che Lentano @ 04.10.2011 - время: 16:30) |
| А если Ваша половинка - это не тот, кому изменяешь, а тот - с кем изменяешь? |
А если ваша половинка, с которой вы изменяете вашей НЕполовинке не считает вас своей второй половинкой и изменяет с вами СВОЕЙ второй половинке?
Если бы да кабы бы... разводись и женись. Отбивай и уводи. Дерись. Если она ТВОЯ. Всего-то делов. Если кишка не тонка, конечно... а то ща начнется скулёж - "фсьо не таГ просто, фсьо оченно сложно, ви не понимайт..."
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 04-10-2011 - 16:56
| QUOTE (Игнaтий @ 04.10.2011 - время: 16:48) |
| А если ваша половинка, с которой вы изменяете вашей НЕполовинке не считает вас своей второй половинкой и изменяет с вами СВОЕЙ второй половинке? Если бы да кабы бы... разводись и женись. Отбивай и уводи. Дерись. Если она ТВОЯ. Всего-то делов. Если кишка не тонка, конечно... а то ща начнется скулёж - фсьо не таГ просто, фсьо оченно сложно, ви не понимайт... |
Даж не знаю, какой скулеж лучше - все очень сложно или ах я свинья, изменил, где взять запас пепла, чтоб лет 20 сыпать себе ежедневно на голову.
А в общем - по поводу разовдись и женись - согласен с Вами. Вот только все не так просто.
| QUOTE (Игнaтий @ 04.10.2011 - время: 16:48) |
| Если бы да кабы бы... разводись и женись. Отбивай и уводи. Дерись. Если она ТВОЯ. Всего-то делов. Если кишка не тонка, конечно... а то ща начнется скулёж - "фсьо не таГ просто, фсьо оченно сложно, ви не понимайт..." |
хм...есть женщины, на которых женятся, а есть, которым стихи и песни посвящают (с) Такая же ерунда с мужчинами. Отнюдь не с каждым, кто вызывает желание и с которым удалось пережить вот те самый классные чувства и ощущения, подходит на роль спутника жизни. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Отношения на стороне очищены от быта, воспитания детей и прочего, что является неотъемлемой частью жизни. Это просто двоим людям вместе хорошо - и в постели и вне ее(иногда). И ВСЕ! А влюбленность и страсть имеют чувство проходить..Институт семьи действительно потерпел бы крах, если бы из-за секса на стороне люди разводились.
Меня иногда мучало чувство вины только за одно - что впустила слишком далеко другого человека в душу и позволила себе в какой-то момент перестать восхищаться мужем и недостатки в нем видела и злилась на то, что обычно пропускала мимо. Просветление настало(и совсем не потому, что кто-то что-то узнал)..вина не за секс, а за свое отношение к другому.
| QUOTE (Fioletta @ 04.10.2011 - время: 15:45) | ||
Я не понимаю о каком именно мучении речь? На чем основана оценка прошлого опыта как ошибочного? |
Предполагаю, что у разных людей на разных вещах.
Например:
- пренебрегал другим, не уделяя ему в тот период внимания;
- потратил на эти отношения время, которое мог провести с большей пользой;
- не получил в этих отношениях желаемого;
- создал условия для сильных переживаний второй половины;
- принес домой ЗППП и прочее..
| QUOTE (Игнaтий @ 04.10.2011 - время: 15:31) | ||
Срабатывает защитный механизм психики - начинается поиск причин своего проступка и перекладывание вины на других. |
Есть еще иной защитный механизм. Девальвация значения совершенного с одновременным перемещением воспоминаний далеко - далеко. Чтобы освободилось место для иного опыта.
| QUOTE (Che Lentano @ 04.10.2011 - время: 16:59) |
| А в общем - по поводу разовдись и женись - согласен с Вами. Вот только все не так просто. |
А кто говорит, что просто? Конечно, непросто. Но это как бы в условии задачи, подразумевается само собой.
Тому, кому нужно, будет искать средства и возможности.
Тот же, кому не нужно (или нужно, но не очень), будет искать причины и оправдания. Вот тут-то и начинается скулеж.
Значит, изменял НЕ с половинкой...
| QUOTE (_guess_ @ 04.10.2011 - время: 17:23) |
| хм...есть женщины, на которых женятся, а есть, которым стихи и песни посвящают (с) |
Угу. Типа есть женщины, которых трахают, а есть которым только стихи... Почти Александр Блок...
| QUOTE (_guess_ @ 04.10.2011 - время: 17:23) |
| Отнюдь не с каждым, кто вызывает желание и с которым удалось пережить вот те самый классные чувства и ощущения, подходит на роль спутника жизни. Мухи отдельно, котлеты отдельно. |
Отож!
Где-то на женском сайте читал воззвание:
"Девочки! Мухи отдельно, котлеты отдельно! Каждый должен выполнять свою функцию! Муж - для жизни, любовник - для секса и любви!"
А вообще я имел в виду случаи, когда встретишь вторую половину...)))
| QUOTE (Мимоза @ 04.10.2011 - время: 17:58) |
| Есть еще иной защитный механизм. Девальвация значения совершенного с одновременным перемещением воспоминаний далеко - далеко. Чтобы освободилось место для иного опыта. |
Да, но для того, ИМХО, чтобы он заработал, должен пройти какой-то достаточно большой промежуток времени. Да и во многом зависит от чувствительности и нервной организации того, кто хочет в себе этот механизм включить. Иное дело - смастерить себе удобоваримую (а зачастую просто красивую) легенду и с ней жить.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 04-10-2011 - 18:11
| QUOTE (Игнaтий @ 04.10.2011 - время: 18:04) | ||
Да, но для того, ИМХО, чтобы он заработал, должен пройти какой-то достаточно большой промежуток времени. Да и во многом зависит от чувствительности и нервной организации того, кто хочет в себе этот механизм включить. Иное дело - смастерить себе удобоваримую (а зачастую просто красивую) легенду и с ней жить. |
Для такого механизма нужен определенный склад характера, отношение к жизни. Здесь не время даже свою роль играет. А легенду, да, сочинить легче.
| QUOTE (ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯяяя @ 04.10.2011 - время: 13:56) |
| Мимоза, а что все-таки говорит психология о признании? Или достаточно лишь сознаться себе, что сделал не так? |
Да много что говорят. А достаточно для чего?
| QUOTE (Игнaтий @ 04.10.2011 - время: 17:59) |
| А кто говорит, что просто? Конечно, непросто. Но это как бы в условии задачи, подразумевается само собой. Тому, кому нужно, будет искать средства и возможности. Тот же, кому не нужно (или нужно, но не очень), будет искать причины и оправдания. Вот тут-то и начинается скулеж. Значит, изменял НЕ с половинкой... |
Интересно, а ребенок от какой-либо женщины - это половинка или четвертинка?
Завтра отвечу развёрнуто!
| QUOTE (Dionisius @ 04.10.2011 - время: 18:42) |
| Тема в пику мне, судя по всему))) Завтра отвечу развёрнуто! |
В помощь, а не в пику..
| QUOTE (Игнaтий @ 04.10.2011 - время: 17:59) | ||
Отож! Где-то на женском сайте читал воззвание: "Девочки! Мухи отдельно, котлеты отдельно! Каждый должен выполнять свою функцию! Муж - для жизни, любовник - для секса и любви!" А вообще я имел в виду случаи, когда встретишь вторую половину...))) |
Неправда, муж тоже для любви и секса. Только для другой.. Разве бывает много секса и любви?))
| QUOTE (_guess_ @ 04.10.2011 - время: 19:35) |
| Неправда, муж тоже для любви и секса. Только для другой.. |
мдя? а я думала все только для себя любимой
здесь, судя по всему я начинаю себя страстно целовать (с) или я просто жадина?
| QUOTE (_guess_ @ 04.10.2011 - время: 19:35) |
| Неправда, муж тоже для любви и секса. Только для другой.. |
Ну да, то что осталось...
| QUOTE |
| Разве бывает много секса и любви?)) |
ИМХО Ну если секс со многими бывает, то любовь со многими вряд ли. (имеется в виду в одно время)
| QUOTE (ИЛ68 @ 04.10.2011 - время: 22:46) |
| ИМХО Ну если секс со многими бывает, то любовь со многими вряд ли. (имеется в виду в одно время) |
поверьте, это заблуждение...
| QUOTE (Мимоза @ 04.10.2011 - время: 18:30) | ||
Да много что говорят. А достаточно для чего? |
Достаточным для того, чтобы себя простить! Ну не знаю, есть ли верный способ, прекратить думать об этом!
Я для себя ответила на 4 вопроса по вашему совету, да и когда свою историю в теме писала, со стороны почитала, мнения посмотрела... Здесь много психологов)))
Не скажу, что совсем думать об этом перестала, но поняла, что сделала и положительные выводы. Хотя , знаете, если бы можно было все изменить,я бы все-таки хотела это исправить.
| QUOTE (ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯяяя @ 04.10.2011 - время: 22:56) | ||||
Достаточным для того, чтобы себя простить! Ну не знаю, есть ли верный способ, прекратить думать об этом! Я для себя ответила на 4 вопроса по вашему совету, да и когда свою историю в теме писала, со стороны почитала, мнения посмотрела... Здесь много психологов))) Не скажу, что совсем думать об этом перестала, но поняла, что сделала и положительные выводы. Хотя , знаете, если бы можно было все изменить,я бы все-таки хотела это исправить. |
Я - педагог по образованию. Правда, сейчас работаю по иной специальности. Но без психологии никуда. До сих пор почитываю книжки, журналы, особенно материалы по психологии семейных отношений. У меня есть психолог, с которым я плотно работала в кризисный период. А можно ссылочку на вашу историю в теме? Я не читала.
Насчет прощения себя. Понимаете, у меня так вопрос вообще никогда не стоял. Все, что я делала, я продумывала. Понимала последствия. Минимизируя ущерб. Я, скорее, сожалею иногда о выборе неэффективного варианта. Оглядываясь назад, порой вижу, что была иная альтернатива. Или надо было ранее на что-то иное переключиться, например.
Про прощение себя я могу только чисто теоретически порассуждать. Ибо я принимаю себя такой, какая я есть. И понимаю, что поступала в определенный период именно так, как могла в тот момент поступить. Исходя из своего опыта, целей и прочего. Я признаю свои слабости, недостатки. Я живу просто с этим. Я с совестью своей очень хорошо дружу и всегда могу договориться. )))) Стараюсь не морочиться, не застревать на каких-событиях, переживаниях. Я долго и трудно к такому состоянию шла. Надеюсь, что у меня это получается сейчас. Прощаю других, понимая слабости. Мои друзья говорят, что я терпима до безобразия,
несмотря на свою жесткость временами. Но я отходчивая. Это сообщение отредактировал Мимоза - 04-10-2011 - 23:13
| QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 23:45) |
| ИЛ68, что в твоем представлении "культивируемое чувство вины"? Это как в реальности ты себе представляешь? |
Когда это чувство постоянно поддерживается, либо изнутри(человек упивается своей виноватостью - некий душевный мазохизм), либо извне - объектом чувства через постоянные напоминания о вине.
| QUOTE |
| И что это за продолжительный период такой? А какой непродолжительный? |
В данном случае, когда уже все точки поставлены и всё выяснено.
| QUOTE |
| И мы сошлись на том, что необходимо избавляться от чувства вины, чтобы жить дальше? Ты вон сам пишешь о том, что можно возненавидеть того, перед кем ты виноват? Ну и что логически получается? Прощать надо так, чтобы избавлять изменившего от чувства вины. Иначе кирдык и отсутствие перспектив. |
Да, именно так. Уходя уходи, а прощая прощай. При этом вовсе не обязательно, что бы это стало закрытой темой, может быть как раз опаснее переживать это только наедине с собой.
А вот прощать надо или не надо - это каждый решает сам. На мой взгляд поверить в муки совести, можно только в случае когда "провинившийся" действительно считает это ошибкой и будь у него возможность переиграть, ни за что не совершил бы её. Всё остальное поза и лукавство.
| QUOTE |
| И не надо стенаний о психологе, которому изменят. |
Как скажешь, будем считать, что психологам не изменяют.
| QUOTE |
| Скукота. |
Сочувствую.
| QUOTE (Ventura34 @ 04.10.2011 - время: 10:46) |
| Главное, я осознал, что мне будет комфортно, спокойно и уверенно… именно с женой. А это, согласитесь, тоже плюс… Эпилог. Я вошел в эту реку, и я вышел другим - Я стал тем, кто я есть(@ |
Ириш, обрати внимание!!!
Мудрые слова...и вовремя сказанные... суть оных сводится к следующему...."левак- укрепляет брак!!"
По поводу мук совести... я себя к людям у которых она отсутствует полность не отношу.... поэтому и зашла в твой топик, скажу так...совесть иногда слабо напоминает о себе в процессе отношений на стороне, а вот после расставания с любовником наоборот появляется чувство,что ты такой белый и пушистый... весь из себя верный... и воть воть нимб над головой засияет.... какие уж тут угрызения совести... сплошной позитив.
| QUOTE (Wiya @ 04.10.2011 - время: 22:28) | ||
мдя? а я думала все только для себя любимой здесь, судя по всему я начинаю себя страстно целовать (с) или я просто жадина? |
| QUOTE |
| Ну да, то что осталось... |
| QUOTE (Wiya @ 04.10.2011 - время: 22:54) | ||
поверьте, это заблуждение... |
Не поверю. Заблуждается тот, кто не до конца честен перед собой.
| QUOTE (_guess_ @ 05.10.2011 - время: 08:43) | ||
| [/QUOTE]
|
Предпочтёте что бы вас любили по привычке (но как и любая привычка основательно), а страсти нехай на стороне добирает?
| QUOTE (ИЛ68 @ 05.10.2011 - время: 09:10) |
| Предпочтёте что бы вас любили по привычке (но как и любая привычка основательно), а страсти нехай на стороне добирает? |
Я знаю на все 100%, что страсть имеет тенденцию неумолимо остывать. А потом супруга(у) любишь только сильнее оттого, что дал(а) возможность совершить СВОИ ошибки и сделать из них выводы.
Поэтому если выбирать в браке между страстью и основательной любовью я выберу основательную..страсть стОит недорого, над ней не надо работать..она сама по себе - пришла\ушла.. на страсти жизнь не прожить, моя страсть с мужем была десяток лет назад..теперь любовь иного порядка
Это сообщение отредактировал _guess_ - 05-10-2011 - 09:23
| QUOTE (ИЛ68 @ 04.10.2011 - время: 23:31) |
| Когда это чувство постоянно поддерживается, либо изнутри(человек упивается своей виноватостью - некий душевный мазохизм), либо извне - объектом чувства через постоянные напоминания о вине. |
угум! о каком, простите, чувстве вины (и уж тем более - о душевном мазохизме) может идти речь на фоне ежедневной распиловки и выносе мозга по поводу "кобеля мохнатого" (цитирую Venturу) и "где ты раньше был, целовался с кем, с кем себе самому изменял" (с)??? теперь это всё смахивает на некий спорт, кто - кого: или я на опилки изойду, или у неё зубы сломаются
| QUOTE (off-ox-eye @ 05.10.2011 - время: 09:32) | ||
угум! о каком, простите, чувстве вины (и уж тем более - о душевном мазохизме) может идти речь на фоне ежедневной распиловки и выносе мозга по поводу "кобеля мохнатого" (цитирую Venturу) и "где ты раньше был, целовался с кем, с кем себе самому изменял" (с)??? теперь это всё смахивает на некий спорт, кто - кого: или я на опилки изойду, или у неё зубы сломаются |
Это как раз наглядный пример культивирования чувства вины снаружи и к чему оно может привести - к раздражению на источник этого чувства.
| QUOTE (vikki2 @ 05.10.2011 - время: 00:33) | ||
Ириш, обрати внимание!!! Мудрые слова...и вовремя сказанные... суть оных сводится к следующему...."левак- укрепляет брак!!" |
Его фразы говорят лишь о том, что в процессе он изменился. И говорят они еще о том, что он сделал свой выбор. Понятнее просто критерии.
| QUOTE (ИЛ68 @ 04.10.2011 - время: 23:31) | ||
Сочувствую. |
Сочувствовать надо тебе, если ты такие слова слышишь от женщин в ответ на свои реплики.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 05-10-2011 - 11:07
| QUOTE (Мимоза @ 05.10.2011 - время: 11:06) | ||
Сочувствовать надо тебе, если ты такие слова слышишь от женщин в ответ на свои реплики. |
Это касается только значимых для меня женщин. Извини конечно, но вроде я не нанимался тебя веселить. Или я что-то путаю?
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 05-10-2011 - 11:14
| QUOTE (Мимоза @ 04.10.2011 - время: 23:09) |
| Я с совестью своей очень хорошо дружу и всегда могу договориться. )))) Стараюсь не морочиться, не застревать на каких-событиях, переживаниях. Я долго и трудно к такому состоянию шла. Надеюсь, что у меня это получается сейчас. |
уважаемая Мимоза, вот с этого места, пожалуйста, по-подробнее: как придти к тому, чтобы не морочиться? вот и Ventura как-то овладел этим искусством - не реагировать на колкости жены... отчего же у меня не получается?
| QUOTE (ИЛ68 @ 05.10.2011 - время: 11:11) | ||||
Это касается только значимых для меня женщин. Извини конечно, но вроде я не нанимался тебя веселить. Или я что-то путаю? |
Да у тебя бы и не получилось.
Не, не, я даже не претендую на значимость для тебя.
| QUOTE (off-ox-eye @ 05.10.2011 - время: 11:14) | ||
уважаемая Мимоза, вот с этого места, пожалуйста, по-подробнее: как придти к тому, чтобы не морочиться? вот и Ventura как-то овладел этим искусством - не реагировать на колкости жены... отчего же у меня не получается? |
Понимаешь, у меня ситуация от ваших отличается. Мой муж не в курсе событий моей бурной внесемейной жизни. И я - еще Близнец с довольно специфическим характером. Непостоянным, довольно легким, по отзывам моих близких и друзей, гибким. Да я еще - тот человек, который прошел через довольно трагический период в истории родительской семьи. Да и в моей жизни много всего случалось и так. Мне многое просто по жизни кажется ерундой после этого. Или не ерундой, но явно не тем, над чем я готова морочиться и переживать. И еще я долго работала с психологом над тем, чтобы не жить прошлым вообще.