| QUOTE (Игнатий @ 22.12.2010 - время: 14:11) |
| - недостаток внимания. - слишком много внимания. - поругались (обычно у молодых) - скука - любопытство - доказать себе, что еще о-го-го (обычно в зрелом возрасте) - месть за что-то. - так получилось, сам(а)не понял(а). - ради выгоды, из карьерных соображений. - нимфоманка - напилась |
- случай, когда у изменяющего чувства возникают на фоне восхищения им
- чувства вызывает человек "понявший твое я"
- кто-то спасает тебя от отчаяния
- кто-то опять же лучше понимает твое "я"
- то же самое
- нереализованный секс потенциал, ведь при реализации в семье уже есть ощущение "ого-го"
- месть таким способом - результат факта недостатка внимания
- когда сам(а) не понял(а) человек вобще дает офигенный бонус- открывает тебе глаза на сам(у,ого) себя
- ради секса ( ну не насилуют же)
- то же самое
- то же самое
| QUOTE (Игнатий @ 22.12.2010 - время: 15:05) |
| Секс с начальником, от которого возможно тошнит, но "цель оправдывает средства!", эт по твоему измена ради секса?? :)) |
Ну так выходит не так и тошнит, раз сексом получается заняться. Или начальники совсем уж не люди, что их устраивает картина "он ее трахает, а она в это время блюет"
На такие вещи способны женщины, имеющие особую любовь к потрахушкам, а у тех, кого тошнит от начальника, возникнет тошнота и к сексу с ним. Вот и выходит все-таки, что затея в итоге - ради секса в том числе.
| QUOTE (Fioletta @ 22.12.2010 - время: 13:43) | ||
Ну тогда уже и не угадаю. Измена мотивируется двумя вещами : сексом и чувствами. Только у разных людей соотношение разное - кому один секс подавай, кому чувства, а чаще и то и другое требуется. |
Дак измена сама по себе происходит либо в сексе, либо в чувствах, либо и в том и другом. А так как секс от чувств отделить невозможно(ну по крайней меря я не предполагаю это возможным) то мы приходим к тому, что измена это всегда чувства.
| QUOTE (Fioletta @ 22.12.2010 - время: 15:13) |
| ма у тех, кого тошнит от начальника, возникнет тошнота и к сексу с ним. Вот и выходит все-таки, что затея в итоге - ради секса в том числе. |
А если женщину будут насиловать трое отморозков в подъезде, это тоже будет её затея ради секса? Это я к тому, что женщина бывает загнана в угол, и кроме секса с начальником других вариантов разрулить ситуацию у неё нет. И идет и добровольно отдается.
Только не говорите мне, что так не бывает..:)
| QUOTE (Игнатий @ 22.12.2010 - время: 15:33) |
| женщина бывает загнана в угол, и кроме секса с начальником других вариантов разрулить ситуацию у неё нет. И идет и добровольно отдается. Только не говорите мне, что так не бывает..:) |
Вы-то как можете утверждать за эту женщину, что у нее нет выхода, когда вы не являетесь этой женщиной? В любом варианте, когда нет насилия, женщина действует исходя из собственных предпочтений. Т.е. она предпочитает секс, а не другой вариант. Да и эти поползновения в ее сторону - небось не на святой невинности строятся. В итоге тут все одно - секс.
| QUOTE (Fioletta @ 22.12.2010 - время: 16:21) |
| Да и эти поползновения в ее сторону - небось не на святой невинности строятся. В итоге тут все одно - секс. |
Fioletta, если начальник, положит глаз на женщину и начнет её домогаться, значит ли это, что она не святая невинность, поэтому нечего тут корчить из себя недотрогу?..:)))))
| QUOTE (Игнатий @ 22.12.2010 - время: 16:39) | ||
Fioletta, если начальник, положит глаз на женщину и начнет её домогаться, значит ли это, что она не святая невинность, поэтому нечего тут корчить из себя недотрогу?..:))))) |
Ну эту фразу я вставила больше для эффекта конечно, а вы и прицепились.
Но в принципе как оно бывает : если начальник - мужчина, женщины всегда больше положенного улыбаются ему, всячески делают глазки. То есть начальнику крайне сложно однозначно отличить недотрогу от той, кто ее только корчит. Возможно и сама женщина доподлинно убеждается в том, кем она является, уже попав в пикантную ситуацию выбора.
Ну а вы про что конкретно вещаете, в чем безвыходность в вашем примере? Или она с ним переспит или что?
| QUOTE (Fioletta @ 22.12.2010 - время: 20:37) |
| Ну а вы про что конкретно вещаете, в чем безвыходность в вашем примере? Или она с ним переспит или что? |
Я не вещал, я с Вами общался.
Рассматривать конкретные примеры не вижу смысла.
| QUOTE (Игнатий @ 22.12.2010 - время: 10:31) |
| Нет, сначала отправил бы её к психиатру..:))) Канеш досвидос, грю же - я собственник! :) У Вас что, не укладывается в голове мысль, что есть мужчины, которые не желают ни с кем делить своих женщин? |
почему к психиатру, вы считаете, что все, не входящее в ваши рамки , считается болезнью?
скажите, чувство собственничества, такое патологическое, о чем вы пишите, что не желаете делить женщину еще с кем то, как думаете, это от страха сравнения или же это какое то фетиширование на рабство/вещизм?
| QUOTE |
| Ничо, пошел на вторую попытку с учетом прошлых ошибок, рано торжествуете..:)) И я вас умоляю, какие теории, о чем Вы..:))) |
я понимаю, если б вы им следовали и у вас все получилось,так картина же обстоит совершенно иначе, тогда какой смысл во всех утверждениях?
| QUOTE |
| Энное эт скока? 50 лет? :)) Я прожил в браке десять не самых плохих лет.:))) А Вы? |
| QUOTE |
| вот если б вы прожили в браке энное кол-во лет, пройдя всё и вся, не утратив к друг другу былой страсти |
прожили б и не утратили былой страсти - это смысл
не в кол-ве лет, а в результате, понимаете? нет?)
Это сообщение отредактировал Wiya - 23-12-2010 - 23:20
| QUOTE (sx312 @ 23.12.2010 - время: 22:49) |
| У мужиков почти у всех... полигамность природой заложена) |
Ну-ну ...... а у женщин, значит, нет?
Знали-б вы, скока копий по этому поводу на этом форуме сломано.......
| QUOTE (Wiya @ 23.12.2010 - время: 22:20) |
| почему к психиатру, вы считаете, что все, не входящее в ваши рамки , считается болезнью? |
Вообще-то это была шутка. Ничего я не считаю..
Хотя в каждой шутке...
Если человек предлагает то, что по обоюдному же желанию категорически отвергалось обоими в браке, то как расценивать такое предложение? Приведу пример. Гипотетически, разумеется. Вот сидите Вы вечерком дома, к Вам подходит супруг и на полном серьёзе говорит - "Дорогая, что-то меня твои ужины-обеды больше не вдохновляют, я тут девочку пригласил, давай её съедим?"
Ваша реакция?
Вот так же я отнесся бы к предложению жены попробовать групповой секс, и она прекрасно знала о моей реакции на это.
Кстати, почему Вы предложили только вариант МЖМ? Личные предпочтения?
| QUOTE (Wiya @ 23.12.2010 - время: 22:20) |
| скажите, чувство собственничества, такое патологическое, о чем вы пишите, что не желаете делить женщину еще с кем то, |
Да, я не приемлю измены и это для меня точка невозврата, после которой семья перестает существовать. Это уже стало считаться патологией?
Куда катиццо мир..
| QUOTE (Wiya @ 23.12.2010 - время: 22:20) |
как думаете, это от страха сравнения или же это какое то фетиширование на рабство/вещизм? |
Других версий нет? Отвечу. Мне отвратительна была сама мысль о том, что жена пришла домой радостная и ласковая не потому что пришла домой, в семью, соскучилась и рада всех видеть, а потому, что отпросилась с работы после обеда и три часа кувыркалась с любовником в койке на съемной квартире. Меня выворачивает от одной мысли поцеловать жену, которая еще пару часов назад сосала член какому-то феде. Это на уровне физического отвращения, понимаете? Вне волевого контроля. Женщина или моя, или общего пользования. Если она общего пользования, значит она не моя. И никаких "страхов сравнения" нет, попытайтесь это понять.
| QUOTE (Wiya @ 23.12.2010 - время: 22:20) |
нет-нет, что вы, умолять меня не нужно, вы о своих не работающих теориях зачем рассказываете? |
Будут работать мои "теории" (однако как понравилось это слово
) или нет, покажет будущее. Сейчас я им следую, и у меня пока все получается..Что будет дальше я не знаю. И Вы тоже. Рассказываю... потому что пытался изложить свою точку зрения. Если она Вам для Вас неприемлема, просто не обращайте внимания на то что я пишу..
| QUOTE (Wiya @ 23.12.2010 - время: 22:20) |
я понимаю, если б вы им следовали и у вас все получилось,так картина же обстоит совершенно иначе, тогда какой смысл во всех утверждениях? |
К пониманию того, что я написал раньше (так называемые "теории"), я пришел уже после того, как мой брак развалился и я начал искать ответы, почему это произошло. До измены я особо не заморачивался. Так понятнее? Картина потому и "обстоит иначе", что я раньше на многое не обращал внимания и многого не понимал. Теперь выстраиваю отношения с женщиной с учетом былых ошибок, в этом и смысл "всех утверждений".
| QUOTE (Wiya @ 23.12.2010 - время: 22:20) |
| прожили б и не утратили былой страсти - это смысл не в кол-ве лет, а в результате, понимаете? нет?) |
Понимаю. Если бы да кабы, то во рту росли грибы..
Все что я писал - это всего лишь мои взгляды и размышления на отношения в моей семье, а Вы для своей ищите свои рецепты счастья.
Если уже нашли - мои поздравления. Лично я до сих пор в поиске.
И Вы не ответили на мой вопрос.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 24-12-2010 - 12:19
| QUOTE (Игнатий @ 24.12.2010 - время: 11:18) |
| Лично я до сих пор в поиске. |
Ну так бы сразу и сказали. А то интригуете тут женщин, намекаете на фирменный рецепт, а после заявляете "да это я так общался"
| QUOTE (Fioletta @ 24.12.2010 - время: 11:35) | ||
Ну так бы сразу и сказали. А то интригуете тут женщин, намекаете на фирменный рецепт, а после заявляете "да это я так общался" |
А вы всё готовые рецепты ищете. Может не бывает вообще готовых рецептов и у каждого они индивидуальны. Может быть смысл то в самом поиске и есть?
| QUOTE (Fioletta @ 24.12.2010 - время: 11:35) | ||
Ну так бы сразу и сказали. А то интригуете тут женщин, намекаете на фирменный рецепт, а после заявляете "да это я так общался" |
Все, молчу, молчу, молчу...(с)
| QUOTE (Игнатий @ 24.12.2010 - время: 11:18) |
| Вообще-то это была шутка. Ничего я не считаю.. Хотя в каждой шутке... Если человек предлагает то, что по обоюдному же желанию категорически отвергалось обоими в браке, то как расценивать такое предложение? Приведу пример. Гипотетически, разумеется. Вот сидите Вы вечерком дома, к Вам подходит супруг и на полном серьёзе говорит - "Дорогая, что-то меня твои ужины-обеды больше не вдохновляют, я тут девочку пригласил, давай её съедим?" Ваша реакция? |
немножко несоизмеримые сравнения) тем не менее почему вы так уверены, что "была отвергнута категорически" модель взаимоотношений, предложенных мной, может супруга просто пока не знала своих истинных желаний/боялась допустить мысль об этом, создавая себе иллюзию/банально боялась вашей реакции на сей счет, попросту сначала уступила?
ведь вы же сами пишите, что по началу не заморачивались на многое
а вот пришло к ней понимание (например) чего она хочет на самом деле, озвучила, ведь мужчины же не телепаты (с) ))) вы отказываетесь, что ей делать?
| QUOTE |
| Вот так же я отнесся бы к предложению жены попробовать групповой секс, и она прекрасно знала о моей реакции на это. |
тем не менее вы же говорите, что наоборот, все надо говорить, противореча себе, как вас понять?
| QUOTE |
| Кстати, почему Вы предложили только вариант МЖМ? Личные предпочтения? |
| QUOTE |
| Да, я не приемлю измены и это для меня точка невозврата, после которой семья перестает существовать. Это уже стало считаться патологией? Куда катиццо мир.. |
"вы не хотите делить" как будто о вещи или о собственности говорите, не более того)
| QUOTE |
| Других версий нет? Отвечу. Мне отвратительна была сама мысль о том, что жена пришла домой радостная и ласковая не потому что пришла домой, в семью, соскучилась и рада всех видеть, а потому, что отпросилась с работы после обеда и три часа кувыркалась с любовником в койке на съемной квартире. Меня выворачивает от одной мысли поцеловать жену, которая еще пару часов назад сосала член какому-то феде. Это на уровне физического отвращения, понимаете? Вне волевого контроля. Женщина или моя, или общего пользования. Если она общего пользования, значит она не моя. И никаких "страхов сравнения" нет, попытайтесь это понять. |
или его тоже не хватало?)
| QUOTE |
| И Вы не ответили на мой вопрос. |
если не очень понятно, то почти 15 лет
Это сообщение отредактировал Wiya - 24-12-2010 - 12:52
| QUOTE (ИЛ68 @ 24.12.2010 - время: 11:44) |
| А вы всё готовые рецепты ищете. Может не бывает вообще готовых рецептов и у каждого они индивидуальны. Может быть смысл то в самом поиске и есть? |
Ну вы вот подумайте : те, кто искал и выбрал левые связи - они нашли способ. А те, кто этого не приемлет, продолжают искать, т.е. - они не нашли. И значит им надо себя успокаивать, что для них смысл в поиске?
Может рецепты у каждого и индивидуальны, а что мне мешает выбрать себе подходящий рецептик?
| QUOTE (Wiya @ 24.12.2010 - время: 11:50) |
немножко несоизмеримые сравнения) тем не менее почему вы так уверены, что "была отвергнута категорически" модель взаимоотношений, предложенных мной, может супруга просто пока не знала своих истинных желаний/боялась допустить мысль об этом, создавая себе иллюзию/банально боялась вашей реакции на сей счет, попросту сначала уступила? ведь вы же сами пишите, что по началу не заморачивались на многое а вот пришло к ней понимание (например) чего она хочет на самом деле, озвучила, ведь мужчины же не телепаты (с) ))) вы отказываетесь, что ей делать? |
Потому что это лишь ваши досужие домыслы и фантазии, либо вы были лично знакомы с моей женой и лучше её знали, чего она хочет. Все Ваши предположения из области "попасть пальцем в небо". Не вкладывайте свои сексуальные желания в голову человека, о котором Вы ничего не знаете. Ей, например, другого хотелось. Заняться со мной сексом среди толпы, например. И еще многое..:))
| QUOTE (Wiya @ 24.12.2010 - время: 11:50) |
а почему вы думаете, что она делала непременно минет? может она компенсировала то, чего ей не хватало с вами) или его тоже не хватало?) |
Потому что она очень любила минет.. И уж чего-чего, а этого ей хватало..
Остальное без комментариев, только воду в ступе толочь.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 24-12-2010 - 13:16
| QUOTE (Игнатий @ 24.12.2010 - время: 12:13) |
| Потому что это лишь ваши досужие домыслы и фантазии, либо вы были лично знакомы с моей женой и лучше её знали, чего она хочет. Все Ваши предположения из области "попасть пальцем в небо". Не вкладывайте свои сексуальные желания в голову человека, о котором Вы ничего не знаете. Ей, например, другого хотелось. Заняться со мной сексом среди толпы, например. И еще многое..:)) |
опа, я же написала, что это пример, причем здесь домыслы и мои фантазии?
| QUOTE |
| Потому что она очень любила минет.. И уж чего-чего, а этого ей хватало.. |
| QUOTE (Игнатий @ 24.12.2010 - время: 12:13) |
| Остальное без комментариев |
Вот же шпиён.
А зря вы так. Раз вы тоже - в поиске рецептов, то мы ж вам однако единомышленниками являемся.
| QUOTE (Wiya @ 24.12.2010 - время: 12:19) | ||
|
Потому, что очень любила.
Разве не понятно?
| QUOTE (Wiya @ 24.12.2010 - время: 12:19) |
опа, я же написала, что это пример, причем здесь домыслы и мои фантазии? |
Потому что примеры приводятся те, которые Вам ближе и понятней. На другое фантазии не хватает...
Вам подсознательно хочется втиснуть в отношения третьего, другого способа оживить сексуальную жизнь Вы не видите.
| QUOTE (Wiya @ 24.12.2010 - время: 12:19) |
| если хватало, зачем тогда это делать с другим? |
Я ща ап стену убьюс.. Да потомушта любовнег!!
| QUOTE (VASKA @ 24.12.2010 - время: 12:23) |
| Потому, что очень любила. Разве не понятно? |
в данном случае логика не ясна
если (допустим) знала отношение к подобному вопросу супруга (об изменах), но таки все равно делает, значит есть необходимость, если есть необходимость, значит не хватает, а если мне говорят, что хватало с головой (я надеюсь правильно поняла трактовку выражения "уж чего, чего, а этого ей хватало") тогда не вижу причин в поиске находящегося уже достатка
| QUOTE (Игнатий @ 24.12.2010 - время: 12:26) |
| Потому что примеры приводятся те, которые Вам ближе и понятней. На другое фантазии не хватает... Вам подсознательно хочется втиснуть в отношения третьего, другого способа оживить сексуальную жизнь Вы не видите. |
в данном случае, это ваш домысел)
| QUOTE |
| Я ща ап стену убьюс.. Да потомушта любовнег!! |
и что любовнег, она в него влюбилась значит? (я просто спрашиваю, не приписывайте ваши фантазии о якобы моих домыслах)))
под термином любовнеГ можно подразумевать все что угодно, так же и спонсор)))))
| QUOTE (Fioletta @ 24.12.2010 - время: 12:22) | ||
Вот же шпиён. А зря вы так. Раз вы тоже - в поиске рецептов, то мы ж вам однако единомышленниками являемся. |
Та не шпиён я..
Просто не считаю измену допустимой в семье, вот и все. Вы же свою позицию так и не обозначили. Как я могу судить, единомышленники вы или нет, если я представления не имею, что вы хотите?
| QUOTE (Wiya @ 24.12.2010 - время: 12:29) |
| а если мне говорят, что хватало с головой (я надеюсь правильно поняла трактовку выражения "уж чего, чего, а этого ей хватало") тогда не вижу причин в поиске находящегося уже достатка |
Есть много сопутствующих причин..:)
Я уже писал, и повторюсь - побудительные причины измены были не в сексе. Он был вторичен для неё. Сама говорила потом, и не раз.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 24-12-2010 - 13:50
| QUOTE (Игнатий @ 24.12.2010 - время: 12:45) |
| Просто не считаю измену допустимой в семье, вот и все. |
и никогда, ни при каких обстоятельствах нельзя ее оправдать, ну вот на ваш взгляд?)
| QUOTE |
| Есть много сопутствующих причин..:) Я уже писал, и повторюсь - побудительные причины измены были не в сексе. Он был вторичен для неё. Сама говорила потом, и не раз. |
Мне кажется измена это обман близкого человека в очень важном для него вопросе. Если секс на стороне в семье не возбраняется то это не измена.
Мне кажется что надо просто уточнить что измена это предательство или обман в любой форме. Он действительно не приемлем и это и есть точка невозврата.
Мне вот интересно есть ли мужчины, которые испытывают сексуальное влечение только к жене??? Речь идет не об изменах а только о возникновении желания другой женщины.
| QUOTE (Fioletta @ 24.12.2010 - время: 11:51) | ||
Ну вы вот подумайте : те, кто искал и выбрал левые связи - они нашли способ. А те, кто этого не приемлет, продолжают искать, т.е. - они не нашли. И значит им надо себя успокаивать, что для них смысл в поиске? Может рецепты у каждого и индивидуальны, а что мне мешает выбрать себе подходящий рецептик? |
Те кто выбрал левые связи, не нашёл способ, а нашёл некий заменитель, эрзац я бы сказал.
Это конечно моё мнение.
И вам наверное ничего не мешает выбрать свой рецептик.
Выбор есть всегда.
| QUOTE (ИЛ68 @ 24.12.2010 - время: 12:55) |
| Те кто выбрал левые связи, не нашёл способ, а нашёл некий заменитель, эрзац я бы сказал. |
Тут не поспоришь.
| QUOTE (Wiya @ 24.12.2010 - время: 12:51) | ||
и никогда, ни при каких обстоятельствах нельзя ее оправдать, ну вот на ваш взгляд?) |
Извините, что влезаю в ваш диалог.
На мой взгляд, можно найти для измены смягчающие обстоятельства, можно иногда её понять, но оправдать никогда.
| QUOTE (ИЛ68 @ 24.12.2010 - время: 13:05) |
| но оправдать никогда. |
Просто не всем так непреложно необходимо оправдание поступка любимого человека.
| QUOTE (ИЛ68 @ 24.12.2010 - время: 12:55) |
| Те кто выбрал левые связи, не нашёл способ, а нашёл некий заменитель, эрзац я бы сказал. Это конечно моё мнение. И вам наверное ничего не мешает выбрать свой рецептик. Выбор есть всегда. |
да, кстати об заменителе, вы отбрасываете изначально факт, предусмотренный как раз названием топика "склонность", т.е. особенность самого человека, полигамию ?
в данном контексте полигамия подразумевается не в классической своей трактовке (многобрачие) а обиходное - склонность иметь контакт/иметь нескольких сексуальных партнеров одновременно/порознь, где некоторые могут и любить так же одновременно нескольких
| QUOTE (ИЛ68 @ 24.12.2010 - время: 13:05) |
| На мой взгляд, можно найти для измены смягчающие обстоятельства, можно иногда её понять, но оправдать никогда. |
почему?
| QUOTE (Wiya @ 24.12.2010 - время: 12:51) |
| и никогда, ни при каких обстоятельствах нельзя ее оправдать, ну вот на ваш взгляд?) |
Оправдать - можно. Простить - тоже. Принять её и жить вместе дальше - нет.
Ну так я устроен, и принять - значит ломать себя. Если я сломаю себя - значит это буду уже не я. Поэтому лучше наступить на горло своим чувствам, ведь время лечит все.
| QUOTE (Wiya @ 24.12.2010 - время: 12:51) |
| ок, поняла, значит чувства ( мой домысел)) |
В моем случае да, если хотите. Потому что стал мало уделять внимания. Потому что ей важнее были не деньги, машины и квартиры, а простые человеческие чувства. Потому что ей как воздух нужны были мои слова о любви. Потому что ей важнее были не цацки, которые я ей покупал, а например, то, что когда она сидела после тяжелого рабочего дня на даче в кресле на улице, я подходил к ней, накрывал пледом, целовал в макушку и ставил перед ней чашку с чаем. Да много чего. Все это ушло, я с головой ушел в работу и в дела моей фирмы, и стал считать что сказано достаточно, к чему повторяться и вообще "я устал". Она кричала мне об этом на своем языке, но я этого не слышал, был слишком погружен в свои проблемы. Как результат - нашелся тот, кто заговорил с ней о том, что она хотела бы услышать от меня и пошло-поехало...