| QUOTE (Wiya @ 09.12.2010 - время: 13:04) |
| а как насчет один ведет, другой идет за ним?)) кто то ведет, а кто то ведомый, кто то уступает без ответа на оплату долга, ну или оплату не в этой области) |
Причем тут пособирались и заседают именно ведущие.
И каждый диктует половинке свое правило : один твердит "никогда не ври мне", другой "никогда не мешай мне быть самим собой"
| QUOTE (Fioletta @ 09.12.2010 - время: 12:52) |
| А я сплю что ли? Я в них периодиццки влюбляюсь. |
То есть, возникает состояние расщепления? :)
| QUOTE (Fioletta @ 09.12.2010 - время: 13:20) |
| И каждый диктует половинке свое правило : один твердит "никогда не ври мне", другой "никогда не мешай мне быть самим собой" |
Это типа разговор автопилота с автоответчиком? :)
| QUOTE (Wiya @ 09.12.2010 - время: 13:04) |
| или оплату не в этой области) |
В какой именно?
Это сообщение отредактировал Игнатий - 09-12-2010 - 14:50
| QUOTE (Fioletta @ 09.12.2010 - время: 13:20) |
| Причем тут пособирались и заседают именно ведущие. |
проза жизни ))
| QUOTE |
| И каждый диктует половинке свое правило : один твердит "никогда не ври мне", другой "никогда не мешай мне быть самим собой" |
| QUOTE (Игнатий @ 09.12.2010 - время: 13:30) |
| В какой именно? |
ну если не выдумывать заново велосипед - той же заботе в чем то, материальной помощи, в чувствах наконец и честности)
| QUOTE (Игнатий @ 09.12.2010 - время: 13:30) | ||
То есть, возникает состояние расщепления? :) |
Даже не знаю, что это за расщепление.
Если это то, что по любому всегда бывает осознанным, то тогда у меня его не возникает. Осознанно могу констатировать, что возникает как раз ощущение "доделанности" что ли, может дополненности.
А, ну если только под расщеплением понимать необходимость помалкивать о своих переживаниях относительно того человека, кто "вне закона", тогда да - оно есть. Хотя меня это и не напрягает.
| QUOTE (Игнатий @ 09.12.2010 - время: 12:50) |
| Вообще-то если чел хорошо осознает, что вспышка страсти может нанести ущерб и ему самому, и его взаимоотношениям с окружающими, и этот ущерб может оказаться катастрофичным, то не исключено, что он сможет контролировать себя, |
Приближаемся к мотивам - значит не изменяем не потому, что не хотим (что-то там про гармоничные отношения писали, когда не хочется по сторонам смотреть), а потому, что это может принести ущерб. То есть боимся последствий..это уже понятно...
А вообще надо удерживать отпуская и тогда все гуд будет, а не держать под страхом своего ухода в ответ
| QUOTE (_guess_ @ 09.12.2010 - время: 14:55) |
| Приближаемся к мотивам - значит не изменяем не потому, что не хотим (что-то там про гармоничные отношения писали, когда не хочется по сторонам смотреть), а потому, что это может принести ущерб. То есть боимся последствий..это уже понятно... |
Ни к чему мы не приближаемся. Речь шла о контроле разума над страстью, а не о причинах, по которым человек сохраняет верность.. И чаще всего разум одерживает верх именно из-за страха серьезного ущерба. Инстинкт самосохранения работать начинает...
| QUOTE (Игнатий @ 09.12.2010 - время: 15:14) |
| И чаще всего разум одерживает верх именно из-за страха серьезного ущерба. Инстинкт самосохранения работать начинает... |
В таком случае говорить, что у того, кто не изменяет все суперски и гармонично в семье тоже не правильно, ибо на сторону не идут не из-за отсустствия желания, а из-за страха быть пойманным...(разумом думая, конечно) А если бы была 100% уверенность, что последствий не будет-измена будет?
Контролировать можно, безусловно...с этим, наверное, никто и не спорит.... иначе это уже невменяемость
вопрос в мотивации поступка..
А склонность к изменам...да, наверное, есть место и время и условия... У кого все затянуто и нет возможности и грядут последствия в виде развода, там и измен нет..но не потому, что не хочется, а потому что страшно...
ЗЫ. В который раз уточню-длительные отношения рассматриваем(больше 5 лет, когда уже привыкли), а не без году неделя....
| QUOTE (Wiya @ 09.12.2010 - время: 11:41) | ||
а почему всегда надо выбирать "или" "или"? совмещать не получается что ли? |
У кого-то получается. Так и бегают от костра к костру в надежде на яркие вспышки. Потом возвращаются к своему, а тот или потух или кто -то другой уже поленья подбросил
| QUOTE (ИЛ68 @ 09.12.2010 - время: 15:33) |
| У кого-то получается. Так и бегают от костра к костру в надежде на яркие вспышки. Потом возвращаются к своему, а тот или потух или кто -то другой уже поленья подбросил |
опять категоричность :)
а если поленья подбрасывать и дома, и возле костерка проходить регулярно, ну или иногда?)))
| QUOTE (Ventura34 @ 09.12.2010 - время: 15:31) |
хде ж ты такую страсть увидел...чтоб под контролем...  страсть она только тогда и существует, когда разум отсутствует... |
тю, это от человека исключительно зависит, от его особенности в характере, в воле, в понимании зачем и почему, и на скока это надаи т.
| QUOTE (Wiya @ 09.12.2010 - время: 11:47) | ||||
можно я отвечу, хорошо? не вставайте, спасибо :)))) думаете в семье могут ужиться два одинаковых эгоиста?)
не все йогурты одинаково полезны (с) т.е. как вы и писали, у одного одно, другого второе, и соотвественно приоритет искомый не жаренная картошка, а что то другое, быть может мясо или рыба |
То есть изменять надо самому, и этим по вашему можно уменьшить вероятность, что изменят тебе. Типа чур эгоист я. Можно правда установить очерёдность.
| QUOTE (Wiya @ 09.12.2010 - время: 15:38) | ||
опять категоричность :) а если поленья подбрасывать и дома, и возле костерка проходить регулярно, ну или иногда?))) |
Проходить или свои дрова подбрасывать в чужой костёр?
| QUOTE (ИЛ68 @ 09.12.2010 - время: 15:43) |
| То есть изменять надо самому, и этим по вашему можно уменьшить вероятность, что изменят тебе. Типа чур эгоист я. Можно правда установить очерёдность. |
я ваще против измен, зачем так унижать, не надо, все честно, так и так, только я не думаю, что только "чур ч первый" кто то примет за данность, этого надо добиваться)) чем? своим эгоизмом канешна))))
серьезно если, в любом случае, если не паритет, то иерархия, если не иерархия, то ведущий и ведомый будут выстраивать свои отношения именно по этим принципам
варианты возможны дополнительно
| QUOTE |
| Проходить или свои дрова подбрасывать в чужой костёр? |
| QUOTE (_guess_ @ 09.12.2010 - время: 15:32) |
| В таком случае говорить, что у того, кто не изменяет все суперски и гармонично в семье тоже не правильно, ибо на сторону не идут не из-за отсустствия желания, а из-за страха быть пойманным...(разумом думая, конечно) А если бы была 100% уверенность, что последствий не будет-измена будет? |
Не факт. На измену человек может не пойти просто в силу своих убеждений, воспитания и опять же по причине гармоничных отношений в семье и у него все "суперски".
| QUOTE (_guess_ @ 09.12.2010 - время: 15:32) |
| вопрос в мотивации поступка.. |
Если поступок - измена, то мотивация вовсе не обязательно страсть. Карьерные соображения, месть, скука, нимфомания и т.д, и т.п...
| QUOTE (_guess_ @ 09.12.2010 - время: 15:32) |
| А склонность к изменам...да, наверное, есть место и время и условия... У кого все затянуто и нет возможности и грядут последствия в виде развода, там и измен нет..но не потому, что не хочется, а потому что страшно... |
Вот именно. Для тех кто склонен изменять страх подчас единственный сдерживающий фактор. Знай человек, что после возвращения со "свидания" его будут ждать его собранные вещи и назавтра ему надо будет искать адвоката... вряд ли он пойдет на свидание. Если пойдет - значит ему плевать, сохранять уже нечего и семья уже давно умерла. Тут и страх не поможет.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 09-12-2010 - 17:55
| QUOTE (Игнатий @ 09.12.2010 - время: 16:51) |
| Не факт. На измену человек может не пойти просто в силу своих убеждений, воспитания и опять же по причине гармоничных отношений в семье и у него все "суперски". |
Это все имеет тенденцию меняться, к сожалению(или к счастью)
| QUOTE |
| Если поступок - измена, то мотивация вовсе не обязательно страсть. Карьерные соображения, месть, скука, нимфомания и т.д, и т.п... |
Все, что кроме страсти-это своего рода проституция ИМХО Секс за ЧТО_ТО, а не потому, что хочется именно этого конкретного человека...
| QUOTE (_guess_ @ 09.12.2010 - время: 19:49) |
| Это все имеет тенденцию меняться, к сожалению(или к счастью) |
Ну это бесспорно. Но не факт, что изменения толкнут в чужую койку.
| QUOTE (_guess_ @ 09.12.2010 - время: 19:49) |
| Все, что кроме страсти-это своего рода проституция ИМХО Секс за ЧТО_ТО, а не потому, что хочется именно этого конкретного человека... |
Ну зачем так категорично? От измен по страсти эти измены отличаются лишь тем, что там куда меньше эмоций по отношению к тому, с кем изменяют. И только. Мотивы каждый для себя определяет сам. Для Вас - страсть, кто-то с жиру бесится, кто-то пытается себе что-то доказать... каждому - свое.
| QUOTE (Wiya @ 09.12.2010 - время: 14:11) | ||
ну если не выдумывать заново велосипед - той же заботе в чем то, материальной помощи, в чувствах наконец и честности) |
Это типа торг с самим собой?
- Да, я сегодня ему изменю (тайные желания, ничего не попишешь), зато я ему потом таааакой борщ сварю! :)
И овцы целы, и волки сыты..(с) :)))
Это сообщение отредактировал Игнатий - 10-12-2010 - 06:29
| QUOTE (Игнатий @ 10.12.2010 - время: 02:06) |
| Это типа торг с самим собой? - Да, я сегодня ему изменю (тайные желания, ничего не попишешь), зато я ему потом таааакой борщ сварю! :) И овцы целы, и волки сыты..(с) :))) |
не, не так)))
йа вампирррр, йа летучая мышшшь
крови жажду, а ты тихо спишь
покусаю и снова приду
дверь откроешь, я тихо войду
да, вот так вот, меня не слепить
ты в обиде?, ну что ж, не судить
мне тебя, право тоже имеешь
все сказать мне. Ты тоже жалеешь?
как и я? как и я, без обид
ты уснешь, успокоишься, ляжешь
спишь? не спишь?
не суди, ты же знаешь -
я вампир, я летучая мышь ...
))
а если серьезно, откуда взяться столько энергии, что бы и борщи варить, и что б без йада...? ))))
| QUOTE (Wiya @ 09.12.2010 - время: 16:05) | ||
|
Видите ли, я полагаю, что судить есть ущемление или нет может только тот кому изменяют, а не сам изменяющий.
Такой распространённый вариант, супруг для дома, а любовник для секса(или у кого-то для души), на мой взгляд оправдан, только если супруга это устраивает или у него самого подобный подход к семье.
| QUOTE (ИЛ68 @ 10.12.2010 - время: 11:39) |
| Видите ли, я полагаю, что судить есть ущемление или нет может только тот кому изменяют, а не сам изменяющий. |
судить то он может, а вот действия , направленные на супруга исходят в любом случае от другой стороны, которая таки в свою очередь и определяет, что делать и как относиться по отношению к партнеру
| QUOTE (Wiya @ 12.12.2010 - время: 18:34) |
| действия , направленные на супруга исходят в любом случае от другой стороны, которая таки в свою очередь и определяет, что делать и как относиться по отношению к партнеру |
И если эти действия не будут противоречить принципам и внутренним установкам супруга, а наоборот, будут направлены на то, чтобы поддержать его уверенность (или иллюзию) - его любят и у него счастливая семья... то у него не и должно быть никаких оснований считать себя ущемленным.. :)
| QUOTE (Wiya @ 12.12.2010 - время: 18:34) | ||
судить то он может, а вот действия , направленные на супруга исходят в любом случае от другой стороны, которая таки в свою очередь и определяет, что делать и как относиться по отношению к партнеру |
Именно так. Дорожишь партнёром и отношениями, будешь считаться с его суждениями, не дорожишь или дорожишь но не очень, действуешь согласуясь только со своими желаниями и мнением.
| QUOTE (Игнатий @ 13.12.2010 - время: 03:28) |
| И если эти действия не будут противоречить принципам и внутренним установкам супруга, а наоборот, будут направлены на то, чтобы поддержать его уверенность (или иллюзию) - его любят и у него счастливая семья... то у него не и должно быть никаких оснований считать себя ущемленным.. :) |
то есть, возьмем как абстрактный пример, безынициативность супруги, апатическое отношение к супругу, нежелание тех же интимных отношений(если опираться на мнение, что "измена" назовем ее так, выступает как подогревание, подпитка собственного настроения/чувств/сил и т.д.), в одночасье будет считаться за счастье со стороны супруга?
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.12.2010 - время: 10:34) |
| Именно так. Дорожишь партнёром и отношениями, будешь считаться с его суждениями, не дорожишь или дорожишь но не очень, действуешь согласуясь только со своими желаниями и мнением. |
т.е. если супруг дорожит отношениями с супругой, то будет считаться с ее мнением и не предъявлять ей претензии в отношении ее желания походов и выбранного окружения?
| QUOTE (Wiya @ 13.12.2010 - время: 11:16) | ||
т.е. если супруг дорожит отношениями с супругой, то будет считаться с ее мнением и не предъявлять ей претензии в отношении ее желания походов и выбранного окружения? |
Ну это зависит от того какими отношениями он дорожит, в которых с его мнением не считаются, или в которых позиция учитывается.
| QUOTE (Wiya @ 13.12.2010 - время: 11:16) |
| то есть, возьмем как абстрактный пример, безынициативность супруги, апатическое отношение к супругу, нежелание тех же интимных отношений(если опираться на мнение, что "измена" назовем ее так, выступает как подогревание, подпитка собственного настроения/чувств/сил и т.д.), в одночасье будет считаться за счастье со стороны супруга? |
Ну в данном случае конечно нет. Какое же это счастье - видеть унылую жену, не желающую секса? Но и осознание того факта, что её чувства\настроение\силы зависят от того, потрахалась она сегодня с каким-нибудь "васей" (двумя, тремя) или нет тоже вряд ли добавит счастья. Впрочем, если у него есть желание есть объедки с чужого стола и питаться заменителями, то флаг в руки. Кому-то и это за счастье..:)
Ну и если в этом случае "измена" - единственное для супруги что может её "подогреть и подпитать", то стоит задуматься, стоит ли с этим человеком жить дальше. Рано или поздно истинное отношение к нему вылезет наружу, как ни прячь.
Если, конечно она себя уважает и не уподобляется животному, которое жрет со всех мисок, до которых может дотянуться.
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.12.2010 - время: 12:10) |
| Ну это зависит от того какими отношениями он дорожит, в которых с его мнением не считаются, или в которых позиция учитывается. |
хорошо, а если ее позиция разница с его, в том плане, что должна ли она в таком варианте уступить, т.е наплевать на свою позицию в угоду его?
| QUOTE (Игнатий @ 13.12.2010 - время: 12:30) |
| Ну в данном случае конечно нет. Какое же это счастье - видеть унылую жену, не желающую секса? Но и осознание того факта, что её чувства\настроение\силы зависят от того, потрахалась она сегодня с каким-нибудь "васей" (двумя, тремя) или нет тоже вряд ли добавит счастья. Впрочем, если у него есть желание есть объедки с чужого стола и питаться заменителями, то флаг в руки. Кому-то и это за счастье..:) |
ну допустим четкого определения измены пока никто не дал, и мы не можем предположить, имела ли она физический контакт или это душевное увлечение, либо флирт))
кстати, если их и ситуацию поменять местами, где М будет "изменять" у вас будет ровно такое же мнение на сей счет?
| QUOTE |
| Ну и если в этом случае "измена" - единственное для супруги что может её "подогреть и подпитать", то стоит задуматься, стоит ли с этим человеком жить дальше. Рано или поздно истинное отношение к нему вылезет наружу, как ни прячь. Если, конечно она себя уважает и не уподобляется животному, которое жрет со всех мисок, до которых может дотянуться. |
позвольте узнать, о каком таком "истинном" отношении вы говорите?
"истинное", если брать обсуждаемую ситуацию, то по условиям задачи будет наличие искренних чувств по отношению к друг другу
и что тогда должно будет всплывать в таком случае?
| QUOTE (Игнатий @ 13.12.2010 - время: 12:30) |
| ...не уподобляется животному, которое жрет со всех мисок, до которых может дотянуться. |
Позвольте в защиту животных!!!
Люди ещё хуже! Они пытаются дотянуться до мисок даж когда уже обожрались и жрать не хотят! :)))
| QUOTE (Wiya @ 13.12.2010 - время: 13:13) | ||
хорошо, а если ее позиция разница с его, в том плане, что должна ли она в таком варианте уступить, т.е наплевать на свою позицию в угоду его? |
Семья это поиск компромиссов. А искать их или нет напрямую зависит от чувств к любимому.
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 13.12.2010 - время: 14:01) | ||
Позвольте в защиту животных!!! Люди ещё хуже! Они пытаются дотянуться до мисок даж когда уже обожрались и жрать не хотят! :))) |
Ну чтож вы так самокритично. Не надо уж так переживать. Голод придёт рано или поздно.
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.12.2010 - время: 14:29) |
| Семья это поиск компромиссов. А искать их или нет напрямую зависит от чувств к любимому. |
допустим компромисс не находиться, ну нет его, что делать?
на кого наплевать, на себя или на позицию другой половины?
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.12.2010 - время: 14:32) |
| Ну чтож вы так самокритично. Не надо уж так переживать. Голод придёт рано или поздно. |
вместе с жизнью
| QUOTE (Wiya @ 13.12.2010 - время: 16:06) | ||
допустим компромисс не находиться, ну нет его, что делать? на кого наплевать, на себя или на позицию другой половины? |
Ну, тут в зависимости от приоритетов. Важнее отношения, засунешь своё эго подальше. Главнее позиция, значит отношениям скоро ко дну.
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.12.2010 - время: 16:33) | ||||
Ну, тут в зависимости от приоритетов. Важнее отношения, засунешь своё эго подальше. Главнее позиция, значит отношениям скоро ко дну. |
подождите, вы как себе представляете этот симбиоз безЭговых амеб?
| QUOTE (Wiya @ 17.12.2010 - время: 08:11) |
| подождите, вы как себе представляете этот симбиоз безЭговых амеб? |
Почему без? Просто по приоритетам. Компромисс между эгоизмом и альтруизмом.
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.12.2010 - время: 10:22) |
| Почему без? Просто по приоритетам. Компромисс между эгоизмом и альтруизмом. |
а жить то как?, всю жизнь в сплошных компромиссах и на разу не вздохнуть полной грудью?
не почувствовать себя на все стодесять?
там же будет максимум на писят
и что?
щастье то когда будет?
а давануть разок другой?
ну чуточку эгоизма вплеснуть в кровь?