Игнатий | ||||||||||||||||||||||||
А получить в подарок книгу "Сказка о рыбаке и рыбке" с подписью на титульном листе - "Для ежедневного прочтения"? :) |
||||||||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||||||||
А зачем делать ставку на страх либо фатализм, зачем рубить крылья еще до взлета, зачем проживать молодость тепличным растением? Нужна альтернатива. |
||||||||||||||||||||||||
lostplanet | ||||||||||||||||||||||||
ага, "альтернатива" должна быть с упругим членом,без живота -знающей свое дело...и в кровь тогда не только эгоизм вплеснется, а также и кое какие гормоны - да и вообще много что будет вплёскиваться -только подставляйся ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Игнатий | ||||||||||||||||||||||||
При чем тут страх? Для информации и только. ![]() |
||||||||||||||||||||||||
смертельные_грезы | ||||||||||||||||||||||||
мб думает об этом каждый. но не каждый это воплотит в реальность. | ||||||||||||||||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||||||||||||||||
Не исключено. Думаю каждый хоть раз в жизни хотел кого-нибудь прибить. |
||||||||||||||||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||||||||||||||||
Неужели почувствовать всю прелесть от плавания можно только плавая в дерьме? |
||||||||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||||||||
Как-то уж зло вы реагируете что ли. Человек как живое созданье - не дерьмо, его либидо - не дерьмо, его желание чувствовать себя гармонично - не дерьмо. Что тогда остается в этом понятии "дерьма"? Неправильные поступки? Да, измена - неправильна во многих случаях, но вы сами признаете, что допустима при взаимной договоренности. Значит в таком варианте - это правильный поступок? Или все же нет, лично на ваш взгляд? |
||||||||||||||||||||||||
Игнатий | ||||||||||||||||||||||||
Не, либидо не дерьмо, дерьмо то, что агромадная куча мужиков мало того что Алени Рогатые, да еще и ляльку чужую воспитывают, даже не догадываясь об этом. Вот интересно, ежели либида такая неукротимая, чего замуж-то рвутся, если пофиг с кем спать и от кого рожать, главное - либиду почесать... |
||||||||||||||||||||||||
Wiya | ||||||||||||||||||||||||
если себя и свои желания относить исключительно к дерьму, то любой поступок будет отождествляться именно с ним :)
я не знаю, слышали вы или нет, но есть такие понятия как "мера" и "актуальность" :) а почему там старуха осталась у разбитого корыта, помните?))
вон, читаешь, что ни тема, то"хочу изменить жене" а хрен ли дома не сидится? скучно? надоело все? причины измен как правило обоснованы чем то, просто так ничего не бывает мош тогда лучше всего начать с себя? спросить у себя - а чего ей собссна не хватает, что она хочет кого то другого? подумать, дать ей то, чего она хочет? а коли не можешь дать, то договорись с ней о рамках допустимого али собссный эгоизм мешает? ![]()
есть такие понятия, опять не знаю о вашей осведомленности в этой области, как чувства к человеку а нащет "пофик с кем и от кого" так вы это к женщинам зря относите, это скорее М надо спросить, как это им пофик с кем, лишь бы изменить, а то бишь сам факт нового мяска им приносит огромное удовольствие ) а либидо оно конечно и подавить можно, и загнаться, да вообще можно в монастырь пойти, в мусской ![]() М? на которого тоже будет наплевать как на объект противоположного пола? или Ж? так она в первую очередь должна быть в таком случаем мазохисткой, что б так ся мучить, да и наблюдать как муж рядом вместе с ней загибается, либо М тогда пойдет так же, левака давать, бо не все склонны к мазохизму) |
||||||||||||||||||||||||
Игнатий | ||||||||||||||||||||||||
Эта книжка всегда актуальна будет..:)
Помню. Потому что "нюх потеряла".:))
Не вспоминаю потому, что женам лялек не приносят.
Ага..:)) "Милый, я пойду потрахаюсь, а ты пока подумай, и чего это мне не хватает?..." :)))
Неправильно. Если то, чего даю, ей не хватает, то с вещами на выход, пусть ищет лыцаря, который ей все дастЪ.
Ага. Чувство собственника и неприятие того, что моя жена будет кувыркаться в чужих койках. Вы там что-то говорили про эгоизм? Так это оно и есть. Или только собственный эгоизм рассматривается и принимается во внимание? :)
В курсе. А вы в курсе, каково это - выйти в погожий солнечный июльский полдень на улицу, посмотреть наверх и увидеть черное небо?
Да на фиг его давить? Либидуйте скока Вам угодно, кто ж запрещает?:)) Это сообщение отредактировал Игнатий - 19-12-2010 - 11:58 |
||||||||||||||||||||||||
Wiya | ||||||||||||||||||||||||
чот вы видимо не поняли ап чем я, мда) а бабка та осталась у разбитого, ибо меру не знала, да и не могла уловить момента, шо актуальна она со своими запросами была, лишь только до тех пор, пока не зашла за край, опять же, за меру своих запросов)
вы в крайности впадаете, здравомыслящая Ж во первых предохраняется, и нафик ей не нужен такой гемОр, а во вторых, секс не только пися в писю бывает, еще огого какой разный)) это если вы не в курсе) далее, не все раздвигают ноги, обычный фоирт, коий так же, можно отнести к измене, в физ. плане даст полную гарантию от неприятностей, а вот из душевного равновесия может и выбить ежли кто к кому чуйства начнет питать, ну это уже винить надо себя, что недоглядел, недодал и пр.)
так хрен на хрен менять, только время терять(с) )) не в ту сторону думаете)
вот вам не охота в себе копатся, мож попытаться дать ченить актуальное для нее, а какого фига она вам должна чота давать в плане верности?))
так коли позволяет давать волю вашему эгоизму, таки на что грешить та? проявляйте свой эгоизм пока вам позволяют, пользуйтесь своей актуальностью для нее, не вижу проблем, аль запрещает кто (что?) ?)
|
||||||||||||||||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||||||||||||||||
Конечно я имел в виду лишь последнее. Почему реализация либидо возможна только через измену. Почему поиск компромиссов это полный отказ от своего я. Измена по взаимной договорённости это на мой взгляд что-то странное, ибо измена прежде всего это обман и нарушение договора. Может быть вы имеете в виду открытые отношения в браке? Но в этом случае говорить об измене не приходится. |
||||||||||||||||||||||||
Игнатий | ||||||||||||||||||||||||
Да я ваще непонятливый.. чо с меня взять, деревенские мы, не серчайте уж..:)))
Старуха стала неактуальна сразу после того, как заявила - дурачина, мол ты, простофиля, какого лешего отпустил рыбку, взял бы хоть корыто. И идет, несчастный, лишь бы не орала. Но увы, сколько ни дай старухе материальных ценностей - ей всего этого мало. Потому что материальное не может удовлетворить всех потребностей человека, существуют еще и другие.. А эти другие потребности у неё оказались весьма уродливы - только лишь жажда власти, унижения других, и реализация этих потребностей лежит не через какие-то свои усилия, а тупо путем эксплуатации безвольного мужа-рыбака. Тридцать лет и три года все что ей было доступно - изгаляться и пилить мужа, а тут золотая рыбка подвернулась. Вот тут и разыгрались аппетиты. Но кто она такая, чтобы получить, то что желает? Всего лишь духовно нищая старуха. Потеряла нюх, так и не поняла в силу своей убогости что миром правят золотые рыбки. Поэтому финал закономерен и справедлив - разбитое корыто. Как знать, если бы послала мужа к рыбке за молодостью и красотой, мож и по другому сказка бы закончилась..:)))
А что может быть похлеще ребенка в подоле, которого подсовывают мужу, а ежели вскроется, успокаивают мужуков, мол, не тот отец, кто зачал, а кто воспитал. Мне вот интересно в этой связи, если в роддоме женщине подсовывать не рожденного ею ребенка, а первого попавшегося, а потом заявить, мол, не та мать, кто выносила и родила, а та, кто выкормила и воспитала, согласитесь с этой формулировкой?
Да какие уж тут крайности, статистика разное пишет, кто говорит каждый пятый, кто каждый седьмой ребенок, рожденный в браке, не является родным для отца. И если обман не вскроется, то мужик по сути, впустую прожил жизнь, ибо основной своей задачи не выполнил - свой род не продолжил, свои гены потомству не передал, и все из-за прихоти блудливой женушки. Впрочем, для обсуждения этого есть отдельная тема. Это во первых. А во вторых я очень хорошо в курсе, и про писю в писю и про не в писю, и про о-го-го..:))))
Ага, ага. Недодал.. А может, недовзяла, потому что не шибко и надо было?
А ту сторону это куда? В смысле, нефик хрен на хрен менять, лучше коллекцию хренов собирать? Один хрен для дома и комфорта, другой хрен шоб на работе развеяться, а вон те два для ГС?:)))
А Вы как хотели? Ходить и рогами за люстру цепляться? На жену очередь занимать? Досвидос однозначно.:)
Все что актуально можно обсудить, мужики не телепаты, некоторым вообще надо тупо говорить - "скока вешать в граммах", сами никогда не догадаются.:))
Да ничего она не должна, я вас умоляю..:)) Если ей не актуально, что ей дается, к диалогу равнодушна, взаимопонимания не ищет, то вещички в зубы и в сторону входной двери, силком никто никого не держит, она не чья-то собственность..:))
Мой эгоизм в этом случае вторичен. Чтобы он показал свои зубы, нужно чтобы эгоизм партнерши вошел в противоречие с моими жизненными установками и взглядами. И я своей актуальностью не пользуюсь, ею пользуется моя подруга..:)))
Это да, но выводы сделал.:)
Предлагаю компромисс - из предложения "Либидуйте скока Вам угодно, кто ж запрещает?:))", убираю слово "Вам", что делает эту фразу безадресной, и приношу тысячу извинений..:) Так лучше? :))) Это сообщение отредактировал Игнатий - 20-12-2010 - 03:48 |
||||||||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||||||||
В большинстве случаев актуально привыкание и как следствие - снижение возбуждения. Такую актуальность стоит выносить на обсуждение, как по-вашему? |
||||||||||||||||||||||||
Игнатий | ||||||||||||||||||||||||
Почему нет? :) Какие видите преграды? Обидеть боитесь: "Милый, ты хороший человек, но я тебя больше не хочу.." ? |
||||||||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||||||||
Как-то не представляю обиду от самого факта снижения желания - это ведь естественный ход вещей. Ранить можно скорей вот таким безапелляционным заявлением и в такой форме, как вы озвучили. То есть вас надо понимать как приверженца именно такого решения этого вопроса? Т.е. сами вы поступите именно так и к себе ждете такого же подхода? |
||||||||||||||||||||||||
Игнатий | ||||||||||||||||||||||||
То есть всего лишь пытаюсь понять, что Вы хотели сказать своим вопросом про привыкание и снижение возбуждения. А вы считаете, что это выносить на обсуждение не стоит? Формы и методы пока рассматривать не будем, ОК? :) Это сообщение отредактировал Игнатий - 20-12-2010 - 16:24 |
||||||||||||||||||||||||
БолотныйДоктор | ||||||||||||||||||||||||
Тут вообще старик - отрицательный персонаж, я считаю... Он мог у рыбки чего хошь попросить, а просить ничего не стал, не смог придумать, мне всегда было в детстве жалко, что он такой олигофрен ![]() ![]() Уж я бы сразу попросил, чтоб и я, и старуха стали молодыми, и чтоб старуха во мне души не чаяла, неужель так сложно было??? ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||||||||
Я это сказала к тому, что не про все можно доходчиво донести "сколько вешать в граммах", есть вещи, которые нельзя списать просто на то, что партнеру было трудно пошевелить языком. Так я и не услышала от вас четкого ответа : целесообразно обсуждать такие вещи либо все же не стоит. Сама я считаю, что снижение возбуждения всегда заметно без разговора просто на деле, в процессе, так сказать. Когда появляются проблемы в сексе, их конечно стоит обсуждать, однако бессмысленно обсуждать сам факт затухания страсти. Что даст такое обсуждение, кроме констатации факта? |
||||||||||||||||||||||||
Stevie D | ||||||||||||||||||||||||
неужто только одна старуха, чтобы души не чаяла?? а как же остальные! а вон та, 22 летняя упругая? |
||||||||||||||||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||||||||||||||||
Не знаю как у вас(люди очень разные), но исходя из собственного опыта, многих проблем в браке можно было бы избежать, если бы о них открыто и вовремя говорили. Надо только учитывать, что мужчины и женщины говорят на "разных" языках. |
||||||||||||||||||||||||
Игнатий | ||||||||||||||||||||||||
Да тут, думаю, вообще положительных персонажей нет. Оборзевшая старуха, забитое ничтожество старик и рыбка, которой было по фигу какие желания исполнять, пока эти желания не стали угрожать её статусу владычицы морской. Передела собственности и пересмотра сфер влияния по желанию чумовой старухи, которую она же сама из дерьма вытащила, рыбка допустить не могла, посему хлопнула хвостом и как говорится, вали туда, откудова пришла. Единственно, старик вызывает сочувствие, потому как не сумел распорядиться единственным шансом изменить свою жизнь к лучшему, а вместо этого получил лишь побои да унижения. Даже статус его не поменялся в результате выполнения желаний старухи, не стал ни дворянином, ни царем, его попросту старуха погнала на конюшни. А все почему - не висела в доме плеть на видном месте, дабы жену воспитывать. Как говорили в старину - "не тела калечити, а разума прибавляти"..:)))
Ответ таков - целесообразно обсуждать все, что касается отношений в паре, в любой сфере. Замалчивание этой проблемы приведет к угасанию сексуальной жизни, и только. Далее один путь - поиск новых страстей вне пары. Для большинства это оптимальный путь. Недавно мне одна женщина доказывала, что самым идеальным вариантом семьи является не пара а квадрат, где у мужа есть любовница, у жены любовник, и с которыми муж и жена они реализуют все свои "нереализованные" в паре потребности, и это только благоприятствует климату в семье. В зависимости от потребностей, которые с течением времени могут меняться, меняются и любовники, семейная же пара остается стабильной и устойчивой. Спорно, конечно, но зерно истины есть. По себе скажу так. Сначала старый анекдот. "Стоят два мужика и вдруг видят - подъезжает бентли, из которого выходит шикарно одетая умопомрачительная красавица, с точеной фигуркой, глаз не отвести. Один говорит: - Эх, все бы отдал, чтобы она стала моей. Другой отвечает: - А прикинь, как она кого-то задолбала.." Вот нечто подобное пришло мне в голову, когда однажды бывшая жена года эдак через четыре семейной жизни как-то вечером вышла из душа в распахнутом легком халатике, уселась мне на колени и начала теребить мне волосы на затылке. Раньше с ума бы сошел, а в тот момент - ничего. НИ-ЧЕ-ГО. Разве что легкое раздражение. Но я не хотел её потерять, тогда и решил начать разговор. Прекрасно отдавал отчет себе, что пошел по минному полю, каждый последующий шаг может привести к взрыву. Просто поднимет бровь и скажет - не хочешь ты, ради бога, вокруг желающих полно. И это действительно так, она эффектная и красивая женщина. Мне повезло, в конечном итоге разговор состоялся, она призналась, что все чаще и чаще тоже чувствует нечто подобное, но не решалась сказать. В итоге методом научного втыка нашли решение. Как тут писалось ранее - подбросили дровишек в свой затухающий костер.:)) Было бы обоюдное желание.. Хотя прекрасно понимаю, что это сложный и тяжелый вариант, да и не факт, что приведет к желаемому результату, потому-то несмотря ни на какие взаимные чувства люди просто молча идут налево, получая там то, чего не получают в семье в силу того что страсти поутихли. У меня в конечном итоге так и случилось, жена ушла на сторону, хотя тут дело было не в сексе. Fioletta, я ответил? :))) |
||||||||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||||||||
Спасибо за ответ. У меня, признаться, поначалу сложилось впечатление, что ваша семейная драма разыгралась именно по причине естественного угасания страсти. Однако ж теперь надо понимать вашу позицию в теме как "склонность к измене=склонность к простому пути решения проблемы привыкания". Соответственно человек не склонный к измене = человек, ищущий способы борьбы с привыканием, не связанные с изменой. Порассуждаем дальше. Если способы дают кратковременный эффект и имеют обыкновение со временем исчерпываться, то человек приходит в ту же точку, откуда начал плясать. Что он делает в результате - ставит на своей сексуальной жизни крест? |
||||||||||||||||||||||||
БолотныйДоктор | ||||||||||||||||||||||||
И остальные, кнечно же! :))) И чтоб Лося! Всегда :) ХотеЛОСЯ, могЛОСЯ :))) |
||||||||||||||||||||||||
БолотныйДоктор | ||||||||||||||||||||||||
Совершенно верно :) Если либидо угасает раньше исчерпывания способов, то мы имеем счастливую семью, если наоборот - то увы... Иначе быть не может :) Либо люди добирают на стороне, либо в семье кто то не счастлив... ![]() |
||||||||||||||||||||||||
Wiya | ||||||||||||||||||||||||
а если б вам ваша бывшая, подошла б и сказала - ты знаешь, всю жизнь мечтала пожить с двумя мужчинами, я тут познакомлюсь с кем нить, ты не против дорогой пожить всем вместе? а то меня чот наша возня ну вообще никак не возбуждает, ваше отношение, опять досвидос? только как бы вы там не выдумывали, результат у вас в любом случае был один, вы расстались и ничего из ваших теорий все равно не работает вот если б вы прожили в браке энное кол-во лет, пройдя всё и вся, не утратив к друг другу былой страсти, тогда б можно было бы о чем то разговаривать в этом направлении это касается так же нашего диалога выше :) |
||||||||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||||||||
Док, у вас лично скока ушло времени на исчерпывание способов? ![]() Так что не надо ля-ля. Чего вы прикрываетесь общими тенденциями? Вы однозначно склонны и никаких гвоздей - вам диагноз поставлен, все беспокойства напрасны ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||
knike | ||||||||||||||||||||||||
Так Доку диагноз и не нужен. Ему бы лечение назначить... с красивыми молодыми врачихами и медсестрами :) |
||||||||||||||||||||||||
Игнатий | ||||||||||||||||||||||||
Нет, там был целый комплекс проблем, что естественно, отражалось на сексе, но сам по себе он не играл главную роль в измене, жена искала в отношениях с любовником другого.
Нет, не надо так понимать. Это было бы слишком примитивно. Склонность к измене более широкое понятие и обуславливается многими причинами - как физиологией, так и психологическими установками. И эта склонность не есть какая-то постоянная величина, она может появиться либо исчезнуть под воздействием каких-либо внешних факторов, жизненных ситуаций, внутренних каких-то проблем самого человека, возрастных изменений либо пересмотра жизненных приоритетов. Например моя подруга, с которой живу уже два года, в первом браке гуляла так, что по её словам - чертям тошно было, и брак распался по её инициативе; зато во втором не изменяла но ей супруг изменил и опять же брак распался по её инициативе. Внимание, вопрос! Склонна ли она к измене? :))
Скажем так - человек, ищущий способы решения проблем в отношениях (любых проблем) развитием отношений в глубину, моделирующий ситуации когда любимый человек раскрывается с неожиданной стороны и т.д и т.п. И этот процесс должен быть обоюдным и перманентным, иногда это тяжелый труд, через "не могу" и "не хочу", но он необходим, потому как любые проблемы в конечном итоге отражаются на сексе и это ведет к возникновению еще больших проблем. И результат этого труда есть то, что супруги не ищут кого-то получше потому что постоянно убеждаются в том, что их выбор - лучший. Но выбор-то все равно присутствует, незримый, ежесекундный. И посему брак - это не нечто застывшее, не памятник выбору, а полет двух птиц. Посему надо не цветочки к подножию складывать, а крыльями махать... А если человек не хочет трудиться, либо пытается сделать это в одиночку - финал предрешен.
Что делает человек? То, что сочтет нужным и допустимым для себя. Вы упорно подводите меня к выводу, что если страсть угасла, то нужно разнообразить сексуальную жизнь внебрачным сексом :) Это уже выбор самого человека, как он будет "оживлять" отношения и гармонизировать свою жизнь. Сексом в машине с коллегой во время обеденного перерыва или затяжными прыжками с парашютом, это как ему удобнее..:)) По сути, никого тут не агитирую, каждый в жизни устраивается так, как захочет. Так, размышления на заданную тему в связи с "окном" в рабочем дне..:))
Нет, сначала отправил бы её к психиатру..:))) Канеш досвидос, грю же - я собственник! :) У Вас что, не укладывается в голове мысль, что есть мужчины, которые не желают ни с кем делить своих женщин?
Ничо, пошел на вторую попытку с учетом прошлых ошибок, рано торжествуете..:)) И я вас умоляю, какие теории, о чем Вы..:)))
Энное эт скока? 50 лет? :)) Я прожил в браке десять не самых плохих лет.:))) А Вы? Это сообщение отредактировал Игнатий - 22-12-2010 - 12:55 |
||||||||||||||||||||||||
ИЛ68 | ||||||||||||||||||||||||
Док у вас как жена добирает или несчастлива? Интересно вы что бы предпочли? |
||||||||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||||||||
Параллельной любви по-видимому? Если неприятно - не отвечайте. |
||||||||||||||||||||||||
Игнатий | ||||||||||||||||||||||||
Не угадали. |
||||||||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||||||||
Ну тогда уже и не угадаю. Измена мотивируется двумя вещами : сексом и чувствами. Только у разных людей соотношение разное - кому один секс подавай, кому чувства, а чаще и то и другое требуется. |
||||||||||||||||||||||||
Игнатий | ||||||||||||||||||||||||
Нууу. позвольте констатировать, что у вас не полное представление, чем мотивируются измены..:)) "Вещей" не две, их куда больше..:) Например: - недостаток внимания. - слишком много внимания. - поругались (обычно у молодых) - скука - любопытство - доказать себе, что еще о-го-го (обычно в зрелом возрасте) - месть за что-то. - так получилось, сам(а)не понял(а). - ради выгоды, из карьерных соображений. - нимфоманка - напилась Ну это так, навскидку. Выбирай на вкус..:) |