Почему то определиние счастливый брак сводится к хорошему секису. Какая бы красивая жена не была, красота не будет гарантией верности мужа. Ничего не даст 100% гарантии. Счатье все равно для каждого свое =)
В как же бедный несчастный египтянин из Александрии, которого жена "вынудила" своей внешностью изменять? :)
Diamondик
QUOTE (Jessy @ 16.07.2008 - время: 19:23)
QUOTE (vtulka @ 16.07.2008 - время: 12:20)
Почему то определиние счастливый брак сводится к хорошему секису. Какая бы красивая жена не была, красота не будет гарантией верности мужа. Ничего не даст 100% гарантии. Счатье все равно для каждого свое =)
В как же бедный несчастный египтянин из Александрии, которого жена "вынудила" своей внешностью изменять? :)
Давайте внесем поправку: хороший секс и внешность - не синонимы.
Белая
QUOTE (Jessy @ 16.07.2008 - время: 12:15)
QUOTE (Белая @ 16.07.2008 - время: 11:59)
QUOTE (Diamondик @ 16.07.2008 - время: 11:46)
но разве бывает "некачественный" секс между взрослыми и физически здоровыми людьми?
Ещё как бывает! Несовместимоть в сексе - не миф. Проходила я и через такое. Вспомнить жутко... Формулировочка "не сошлись характерами" просто отдыхает по сравнению с этим.
Вот и я всегда считала, что это миф... И что, никак нельзя с этой несовместимостью справиться?
Можно. Завязать своё естество в узел, уйти в работу, в быт, в... коллекционирование эротических открыток))) У некоторых такое получается Понимаешь в чём дело. Можно, что называется, сесть-поговорить и обсудить, что кого не устраивает в постели. И даже не исключено, что партнёр всё поймёт и будет стараться в всю. Но лично мне не нужен секс "по договорённости". Это мучительно.
QUOTE (Diamondик)
Не понимаю другого: зачем тогда люди при таком вот нехорошем раскладе продолжают отношения? (для меня это было бы невыносимо... и бессмысленно... уж лучше - в монастырь)
Тут рулят преоритеты. Для меня это тоже оказалось немыслимым.
igorkio
QUOTE (Jessy @ 16.07.2008 - время: 12:23)
QUOTE (vtulka @ 16.07.2008 - время: 12:20)
Почему то определиние счастливый брак сводится к хорошему секису. Какая бы красивая жена не была, красота не будет гарантией верности мужа. Ничего не даст 100% гарантии. Счатье все равно для каждого свое =)
В как же бедный несчастный египтянин из Александрии, которого жена "вынудила" своей внешностью изменять? :)
Это была лишь отмаза, которая прокатила в суде. Причем прокатила наверняка из-за субъективного мнения судей, на основании личной неприязни к истице
smm
У меня с бывшей супругой был шикарнейший секс, наверное - лучший за всю мою жизнь. Внешне тоже была достаточно красивой. Нынешняя - просто симпатичная, и с сексом проблемы есть (даже немаленькие). Зато понимание - много лучше, чем было с экс-. Как Вы думаете - жалею ли я о "прошлом варианте"?
Jessy
QUOTE (Diamondик @ 16.07.2008 - время: 12:27)
QUOTE (Jessy @ 16.07.2008 - время: 19:23)
QUOTE (vtulka @ 16.07.2008 - время: 12:20)
Почему то определиние счастливый брак сводится к хорошему секису. Какая бы красивая жена не была, красота не будет гарантией верности мужа. Ничего не даст 100% гарантии. Счатье все равно для каждого свое =)
В как же бедный несчастный египтянин из Александрии, которого жена "вынудила" своей внешностью изменять? :)
Давайте внесем поправку: хороший секс и внешность - не синонимы.
А этого никто не утверждает. Но беднягу ведь жена вынудила пойти к секретарше. Это ж до чего мужчика нужно довести, чтоб он... со стройной секретаршей? )))
Это сообщение отредактировал Jessy - 16-07-2008 - 12:39
Jessy
QUOTE (igorkio @ 16.07.2008 - время: 12:31)
Это была лишь отмаза, которая прокатила в суде. Причем прокатила наверняка из-за субъективного мнения судей, на основании личной неприязни к истице
А, ну вам-то лучше знать. Ведь вы там были... На месте ответчика ) Я думаю, он искренне это сказал, причем не от большого ума. А судьи, будучи мужчинами, его поняли...
Diamondик
QUOTE (smm @ 16.07.2008 - время: 19:31)
У меня с бывшей супругой был шикарнейший секс, наверное - лучший за всю мою жизнь. Внешне тоже была достаточно красивой. Нынешняя - просто симпатичная, и с сексом проблемы есть (даже немаленькие). Зато понимание - много лучше, чем было с экс-. Как Вы думаете - жалею ли я о "прошлом варианте"?
Исходя из формулировки твоего вопроса, думаю, что не жалеешь.
Научи, как забить на секс, как, сцепив зубы, лечь в постель с тем, кого совсем не хочешь, но считаешь зато ОЧЕНЬ хорошим человеком, как... жить вот так с ним и искренне быть счастливой? передо мной совсем недавно стояла такая дилемма, и я не смогла... а вдруг повторится?
igorkio
QUOTE (Jessy @ 16.07.2008 - время: 12:42)
QUOTE (igorkio @ 16.07.2008 - время: 12:31)
Это была лишь отмаза, которая прокатила в суде. Причем прокатила наверняка из-за субъективного мнения судей, на основании личной неприязни к истице
А, ну вам-то лучше знать. Ведь вы там были... На месте ответчика ) Я думаю, он искренне это сказал, причем не от большого ума. А судьи, будучи мужчинами, его поняли...
Ну вот меня и раскололи Но раз ты утверждаешь, что моя речь звучала искренне, то наверное и ты там была, только на месте истицы... Вот мы и встретились снова на просторах интернета Но в принципе, если внешность твоя была настолько отвратительна, то и судьи-женщины тоже смогли бы меня понять
Diamondик
QUOTE (Jessy @ 16.07.2008 - время: 19:38)
QUOTE (Diamondик @ 16.07.2008 - время: 12:27)
QUOTE (Jessy @ 16.07.2008 - время: 19:23)
QUOTE (vtulka @ 16.07.2008 - время: 12:20)
Почему то определиние счастливый брак сводится к хорошему секису. Какая бы красивая жена не была, красота не будет гарантией верности мужа. Ничего не даст 100% гарантии. Счатье все равно для каждого свое =)
В как же бедный несчастный египтянин из Александрии, которого жена "вынудила" своей внешностью изменять? :)
Давайте внесем поправку: хороший секс и внешность - не синонимы.
А этого никто не утверждает. Но беднягу ведь жена вынудила пойти к секретарше. Это ж до чего мужчика нужно довести, чтоб он... со стройной секретаршей? )))
Жена у дяди была не только непривлекательна внешне, но и, судя по всему, принадлежала к модному ныне течению АСЕКСУАЛОВ ))) Уверена в этом (хотя меня там и не было)
igorkio
QUOTE (Diamondик @ 16.07.2008 - время: 12:49)
Жена у дяди была не только непривлекательна внешне, но и, судя по всему, принадлежала к модному ныне течению АСЕКСУАЛОВ ))) Уверена в этом (хотя меня там и не было)
Точно не было? Даже среди свидетелей? А в египте асексуалы вообще есть?
Jessy
QUOTE (igorkio @ 16.07.2008 - время: 12:48)
QUOTE (Jessy @ 16.07.2008 - время: 12:42)
QUOTE (igorkio @ 16.07.2008 - время: 12:31)
Это была лишь отмаза, которая прокатила в суде. Причем прокатила наверняка из-за субъективного мнения судей, на основании личной неприязни к истице
А, ну вам-то лучше знать. Ведь вы там были... На месте ответчика ) Я думаю, он искренне это сказал, причем не от большого ума. А судьи, будучи мужчинами, его поняли...
Ну вот меня и раскололи Но раз ты утверждаешь, что моя речь звучала искренне, то наверное и ты там была, только на месте истицы... Вот мы и встретились снова на просторах интернета Но в принципе, если внешность твоя была настолько отвратительна, то и судьи-женщины тоже смогли бы меня понять
Да нет. Я-то только предположила... Так что меня там не было... А вот вы с такой уверенностью написали. Это нужно было там присутствовать, чтобы так точно знать :)
smm
QUOTE (Diamondик @ 16.07.2008 - время: 12:47)
Исходя из формулировки твоего вопроса, думаю, что не жалеешь.
Научи, как забить на секс, как, сцепив зубы, лечь в постель с тем, кого совсем не хочешь, но считаешь зато ОЧЕНЬ хорошим человеком, как... жить вот так с ним и искренне быть счастливой? передо мной совсем недавно стояла такая дилемма, и я не смогла... а вдруг повторится?
"Забивка"на секс у меня практически обстоятельствами жизни вызвана - мотаюсь между двумя домами, один из которых - в Москве у мамы, которой 82-й год, и за которой пригляд нужен, а второй - малопригодная для жизни общага супруги (сейчас ремонтируем к переезду квартиру) в Подмосковье. Между этими точками - 2 часа в один конец в хорошем случае, а если пробки - и 3,5 бывает. Так что чаще всего получается вполне по Высоцкому "тут за день так накувыркаешься, придешь домой .." - только вместо "там ты сидишь" - "отдать копыта хочется". Времени и сил хватает на то, чтобы принять некое участие в воспитании сынишки (6 лет) и еле восстановиться к следующему дню. Так что у меня чаще стоит вопрос "отоспаться бы", чем "c кем лечь в постель" (кстати, и с супругой не сплю, ибо она похрапывает, а я сплю настолько чутко, что просто утром не встану в таком случае). Поэтому у меня все много жестче: секс не по желанию, а по возможности. И когда это - ТАК - откровенно говоря и о любви особо думать не будешь, а думать примерно - "есть шанс - надо использовать". И даже особо "с кем" - тоже думать не будешь.
Таков мой вариант. Вот только кому он подойдет..)))))
А вообще, с таким ОЧЕНЬ хорошим человеком надо "работать". Говорить себе "Не все сразу, человек способен учиться. И этому научится". Когда мы начали встречаться с моей экс- я был нулем в этом плане, 'мальчиком' в 34 года, зато она умела очень многое, и ее "опыт" был весьма "богатым". Без проблем взяла на себя роль "учительницы", научила, и, в общем-то, потом на меня никто особо не жаловался. При наличии понимания и желании обоих сторон это не только возможно, но даже сравнительно нетрудно...Начать с психологического "поглаживания", потом добавить "поглаживание обыкновенное", а там, скорее всего, все и "само" получится
Это сообщение отредактировал smm - 16-07-2008 - 13:30
igorkio
QUOTE (Jessy @ 16.07.2008 - время: 12:52)
Да нет. Я-то только предположила... Так что меня там не было... А вот вы с такой уверенностью написали. Это нужно было там присутствовать, чтобы так точно знать :)
Так дело в том, что судить об искренности высказывания, его нужно либо слышать, либо хорошо знать автора высказывания. В противном случае суждение ни на чем не основанное и бессмысленное. Так что либо ты там точно была, либо твое суждение об этом бессмысленно, других вариантов нет, выбирай
Белая
QUOTE (smm @ 16.07.2008 - время: 13:12)
Начать с психологического "поглаживания", потом добавить "поглаживание обыкновенное", а там, скорее всего, все и "само" получится
Да-да, и зайца можно научить курить (с) За неимением Секса, довольствеумся сексисом. Следующая ступень - душераздирающие темы про "я хочу, а он (она) нет". А потом встречаем человека, который показывает нам, как всё это на самом деле должно быть.... и что дальше? ЗЫ. Получив в итоге гармонию не только душевную, но и телесную, я с ужасом думаю... а ведь могла так и жить дальше...
Diamondик
QUOTE (smm @ 16.07.2008 - время: 20:12)
[QUOTE=Diamondик,16.07.2008 - время: 12:47]
...Таков мой вариант. Вот только кому он подойдет..)))))
Большое спасибо тебе за искренний рассказ, я поняла... но способ и правда не оптимистичный...
smm
QUOTE (Diamondик @ 16.07.2008 - время: 13:31)
Большое спасибо тебе за искренний рассказ, я поняла... но способ и правда не оптимистичный...
Да, но чтобы по настоящему полюбить то (пусть не совсем идеальное), что все-таки "имеется" - побыть в такой "шкуре", как моя - очень полезно. Тогда ко всем предоставляющимся (а жизнь всегда что-то предоставляет) вариантам и возможностям начинаешь относиться крайне бережно, если угодно - меньше капризничая и меньше забивая себе голову чем-то в стиле "ой, а вот тут не совсем то, хотелось бы..". Есть шанс - надо брать и работать над ним. Может не получиться. Раскланялись, поблагодарили друг друга за совместный кусок жизни и извлеченные из него уроки - и дальше, жизнь продолжается.. Как-то так, по-моему...
Свой вариант
QUOTE (Белая @ 16.07.2008 - время: 12:29)
QUOTE (Jessy @ 16.07.2008 - время: 12:15)
QUOTE (Белая @ 16.07.2008 - время: 11:59)
QUOTE (Diamondик @ 16.07.2008 - время: 11:46)
но разве бывает "некачественный" секс между взрослыми и физически здоровыми людьми?
Ещё как бывает! Несовместимоть в сексе - не миф. Проходила я и через такое. Вспомнить жутко... Формулировочка "не сошлись характерами" просто отдыхает по сравнению с этим.
Вот и я всегда считала, что это миф... И что, никак нельзя с этой несовместимостью справиться?
Можно. Завязать своё естество в узел, уйти в работу, в быт, в... коллекционирование эротических открыток))) У некоторых такое получается
.... или стать модератором на Секснароде.
(эт я не про других.)
Белая
QUOTE (VASKA @ 16.07.2008 - время: 14:07)
QUOTE (Белая @ 16.07.2008 - время: 12:29)
QUOTE (Jessy @ 16.07.2008 - время: 12:15)
QUOTE (Белая @ 16.07.2008 - время: 11:59)
QUOTE (Diamondик @ 16.07.2008 - время: 11:46)
но разве бывает "некачественный" секс между взрослыми и физически здоровыми людьми?
Ещё как бывает! Несовместимоть в сексе - не миф. Проходила я и через такое. Вспомнить жутко... Формулировочка "не сошлись характерами" просто отдыхает по сравнению с этим.
Вот и я всегда считала, что это миф... И что, никак нельзя с этой несовместимостью справиться?
Можно. Завязать своё естество в узел, уйти в работу, в быт, в... коллекционирование эротических открыток))) У некоторых такое получается
.... или стать модератором на Секснароде.
(эт я не про других.)
И как? Помогает?
Свой вариант
QUOTE (Белая @ 16.07.2008 - время: 14:11)
И как? Помогает?
Вполне.
Jessy
QUOTE (igorkio @ 16.07.2008 - время: 13:16)
QUOTE (Jessy @ 16.07.2008 - время: 12:52)
Да нет. Я-то только предположила... Так что меня там не было... А вот вы с такой уверенностью написали. Это нужно было там присутствовать, чтобы так точно знать :)
Так дело в том, что судить об искренности высказывания, его нужно либо слышать, либо хорошо знать автора высказывания. В противном случае суждение ни на чем не основанное и бессмысленное. Так что либо ты там точно была, либо твое суждение об этом бессмысленно, других вариантов нет, выбирай
Если вы не верите, что мужчин может расстраивать несексуальный вид жены, и им лишь бы дырка была, привожу цитату с форума (ошибки и знаки препинания исправлять не буду): "Вот вам еще задачка - пришел ко мне в ночи друг с бутылкой, сели на кухне, раздавили - и начал он плакаться. Что жена перестала следить за собой, телеса свисают со всех сторон, задницей можно водопроводные люки затыкать. Вырос третий подбородок. Лицо - луна в полнолуние. Живот - полтора метра.Целулит на бедрах-буграми.Вобщем - полный абзац. А бабе только-только тридцатник стукнул. При этом ежедневно сообщает другу о своей большой любви и не понимает, почему он перестал к ней по ночам подваливаться - жутко обижается. Любые намеки и прямые тексты что нужно заткнуть рот - жена воспринимает как оскорбление. И вот мой друг оказался в класной ситуации - любить то любит, а вот иметь ее совсем не хочет, как посмотрит - так тошнит. Вот такая вот реальная ситуация".
Белая
QUOTE (VASKA @ 16.07.2008 - время: 14:11)
QUOTE (Белая @ 16.07.2008 - время: 14:11)
И как? Помогает?
Вполне.
Чёрт! Надо заканчивать с этим. А то вдруг и мне начнёт помогать! "Как срашно жить"(с)
Свой вариант
QUOTE (Белая @ 16.07.2008 - время: 14:14)
"Как срашно жить"(с)
Страшно первые 40 лет, потом привыкаешь.
smm
QUOTE (Jessy @ 16.07.2008 - время: 14:12)
Если вы не верите, что мужчин может расстраивать несексуальный вид жены, и им лишь бы дырка была, привожу цитату с форума (ошибки и знаки препинания исправлять не буду): "Вот вам еще задачка - пришел ко мне в ночи друг с бутылкой, сели на кухне, раздавили - и начал он плакаться. Что жена перестала следить за собой, телеса свисают со всех сторон, задницей можно водопроводные люки затыкать. Вырос третий подбородок. Лицо - луна в полнолуние. Живот - полтора метра.Целулит на бедрах-буграми.Вобщем - полный абзац. А бабе только-только тридцатник стукнул. При этом ежедневно сообщает другу о своей большой любви и не понимает, почему он перестал к ней по ночам подваливаться - жутко обижается. Любые намеки и прямые тексты что нужно заткнуть рот - жена воспринимает как оскорбление. И вот мой друг оказался в класной ситуации - любить то любит, а вот иметь ее совсем не хочет, как посмотрит - так тошнит. Вот такая вот реальная ситуация".
Расстраивать мужчину несексуальный вид жены, естественно, может. Но вот быть доминирующим фактором в отношениях - тут я чего-то не понимаю. Моей - 43, и очень нехуденькая, так что где-то и целлюлит имеется, и животик - тоже. И что?? Как очень хорошо сказал в свое время Фолкнер "You don't love because - you love despite" (перевод, думаю, тут и не очень нужен)
Jessy
QUOTE (smm @ 16.07.2008 - время: 14:18)
Расстраивать мужчину несексуальный вид жены, естественно, может. Но вот быть доминирующим фактором в отношениях - тут я чего-то не понимаю. Моей - 43, и очень нехуденькая, так что где-то и целлюлит имеется, и животик - тоже. И что?? Как очень хорошо сказал в свое время Фолкнер "You don't love because - you love despite" (перевод, думаю, тут и не очень нужен)
Ну вам-то нравится, как жена выглядит, а бедного мужчика от своей тошнит, и спать он с ней не хочет!
smm
QUOTE (Jessy @ 16.07.2008 - время: 14:25)
Ну вам-то нравится, как жена выглядит, а бедного мужчика от своей тошнит, и спать он с ней не хочет!
Так и я со своей не сплю...)))) Написал же чуть выше - она прилично похрапывает во сне, а я - слишком чутко сплю..)))
Это сообщение отредактировал smm - 16-07-2008 - 14:29
Jessy
QUOTE (smm @ 16.07.2008 - время: 14:28)
Так и я со своей не сплю...))))
Вот он секрет супружеского счастья...
Свой вариант
QUOTE (Jessy @ 16.07.2008 - время: 14:30)
QUOTE (smm @ 16.07.2008 - время: 14:28)
Так и я со своей не сплю...))))
Вот он секрет супружеского счастья...
А ты разве не знала? Есть-же поговорка.
"У нас с женой полная сексуальная гармония. Она не хочет, а мне и не надо."
smm
QUOTE (VASKA @ 16.07.2008 - время: 14:34)
QUOTE (Jessy @ 16.07.2008 - время: 14:30)
QUOTE (smm @ 16.07.2008 - время: 14:28)
Так и я со своей не сплю...))))
Вот он секрет супружеского счастья...
А ты разве не знала? Есть-же поговорка.
"У нас с женой полная сексуальная гармония. Она не хочет, а мне и не надо."
Вась, у нас совместных дел выше крыши: жилье, воспитание сынишки, оба работаем. приглядываем за двумя старыми и не особо здоровыми матерями, причем одна - не в Москве, чумовые разъезды, и так далее. Так что мы, как я часто называю - команда гребцов в лодке, этакая "двойка с рулевым" (роль рулевого играет сынишка) и наша ПЕРВАЯ и главная задача - чтобы эта лодка по жизни шла более-менее гладко. А про секс - писал где-то - последние 6 лет от раз в месяц до раз в три месяца. Расклады у нас такие..)))))
Это сообщение отредактировал smm - 16-07-2008 - 15:05
Свой вариант
QUOTE (smm @ 16.07.2008 - время: 15:02)
Расклады у нас такие..)))))
Ну и нормальные вполне расклады. Главное, чтобы всех это устраивало.
Jessy
QUOTE (VASKA @ 16.07.2008 - время: 16:21)
QUOTE (smm @ 16.07.2008 - время: 15:02)
Расклады у нас такие..)))))
Ну и нормальные вполне расклады. Главное, чтобы всех это устраивало.
Да в том и дело. Но многих мужчин такие расклады не устроят. Например, беднягу в приведенной мной ситуации...
smm
QUOTE (Jessy @ 16.07.2008 - время: 16:54)
QUOTE (VASKA @ 16.07.2008 - время: 16:21)
QUOTE (smm @ 16.07.2008 - время: 15:02)
Расклады у нас такие..)))))
Ну и нормальные вполне расклады. Главное, чтобы всех это устраивало.
Да в том и дело. Но многих мужчин такие расклады не устроят. Например, беднягу в приведенной мной ситуации...
Братцы, я не могу сказать, что они меня устраивают. Но объективная реальность - такова. И, если не можешь ее кардинально переделать, ее приходится принимать, ибо иначе это будет чем-то типа "плевать против ветра" - удовольствие сомнительное, ибо на тебя же большая часть и попадет. В английском есть поговорка "If you can't beat them - join them!", так и тут. Я что - отказался бы почаще? Но расклады у нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такие - и потому принимаются как данность. У того мужика была возможность поступать иначе, а вот ЭТО, как раз, есть не всегда..
Тётя Ле.
QUOTE (Jessy @ 14.07.2008 - время: 15:02)
Лично у меня желание стараться зависит от сексуального влечения к партнеру.
Как долго (месяцев, лет) длится это желание стараться?
QUOTE (Diamondик @ 14.07.2008 - время: 21:02)
(восхищения со стороны женщины и "большой и бескорыстной любви" им не хватает, представьте себе, и такие идиоты бывают... зря говорят, что мужчина любит глазами, - с определенного возраста он более ушами любит). Не верите - не буду и убеждать. Поживете - убедитесь сами.
Подтверждаю, что мужики тают от наркотика ласки и веры, что их бескорыстно и трепетно любят "просто так", за то, что он просто есть такой, какой есть. Внешность женщины не играет никакой роли. Вернее играет в том смысле, что женщина всячески показывает, что хочет понравится. Но как правило, ласке приходит конец, когда женщина получила от М. всё, что ей нужно. Или уже не надеется получить и становится самой собой. И вот тут-то мужика ломает, как после любого наркотика.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 16-07-2008 - 23:34
Jessy
QUOTE (Тётя Ле. @ 16.07.2008 - время: 23:19)
QUOTE (Jessy @ 14.07.2008 - время: 15:02)
Лично у меня желание стараться зависит от сексуального влечения к партнеру.
Как долго (месяцев, лет) длится это желание стараться?
Полтора года
Это сообщение отредактировал Jessy - 16-07-2008 - 23:55
osko
Может быть тут еще такой фактор действует: Красивая женщина, с детсва перекормленная вниманием противоположного поа, склонна намного меньше заморачиваться на чувства и проблемы мужчин -"их же и так полно нафига мне это нужно?"
Поэтому и бегут по контрасту к некрасивеньким.
Хотя, по моему мнению у некрасивых другой перекос - намного опасней.