За чей счет гуляем?

Уважаемые форумчане!!!
Не кажется ли вам, что Самолет наш распоясался просто до невозможности?! Несет всяку ересь с ахинеей, переходит на личности, в общем, натуральнейший тролль!
Предлагаю игнорировать его, авось охолонется "парнишка". Не отвечаем ни на один его пост, не реагируем ни на одно бредовое высказывание, просто проходим мимо, как мимо свеженькой кучки собачьих фекалий!
Такие предложения уже, помню, были, но сейчас предлагаю совершенно конкретные действия в адрес совершенно конкретной личности.
А если кому-то что-то будет угодно ему сообщить - все в личку.

Это сообщение отредактировал Эртан - 09-08-2008 - 19:59

А придется, если кто-то не в себе...

Да нет, конечно!!!
Судя по образу мышления, в лучшем случае сучок поточенный.
Потому как нормальный полноценный мужчина, которому есть ЧЕМ удовлетворить полноценную, сексуально раскрепощенную женщину, не будет ТАК относиться к нормальному разнообразному сексу в частности и к женщинам вообще.
Это все от внутренних комплексов, затюканности и зашоренности сознания.
Таких людей надо просто по христиански пожалеть да и пройти мимо.

Вы знаете, я живу в Германии и вижу, что здесь активно стараются достичь равенства полов, и это выходит успешно и полностью соответствует моим представлениям о том как "должно быть".
Мне не нужно, чтобы за меня платили, открывали передо мной дверь и т.д. только потому, что я женщина, а про себя не считали бы меня ровней.
Мне устраивает, когда уважение проявляется независимо от пола, что в Германии, к примеру, имеет место быть. Скажем, дверь здесь откроют/придержат любому, неважно М это или Ж. Я и сама поступаю также.

Мораль должна быть гибкой, а не принесенной из средних веков. Она должна быть оправдана. Она эволюционирует вместе с человеком.
Реальное различие между полами сведено сейчас к минимуму. Основное, конечно же, то, что женщина может выносить, родить и выкормить молоком, а мужчина - нет, поэтому женщина получает соответствующие права и обязанности. Скажем, маленький ребенок в случае развода почти всегда остается с матерью, потому что мать и дитя связаны друг с другом в этот период очень сильно и забрать ребенка будет означать нанесение и ему и матери тяжелейшей травмы.
Другое же различие я вижу в том, что среднестатистический мужчина сильнее физически среднестатистической женщины, поэтому, к примеру, поднимать очень тяжелые вещи должен мужчина, женщина просто не сможет это сделать или надорвется.
Если речь заходит об службе в армии (нормальной, а не российской...), то это такая же обязанность мужчины, как и рождение детей для женщины. Женщина в целом куда менее способна убить, так что поставить к автомату разумнее мужчину.

Больше я различий принципиальных не вижу и считаю, что все остальное - от лукавого.

Нет, я - математик, но психологией интересуюсь, читала много книг по ней. Отсутствие ВО по психологии ведь не означает, что я не имею права высказывать предположения?

Не согласна. Есть природа конкретного человека, это как почва. Только в том случае, когда опыт и воспитание попадают на благодатную почву, следуют размышления и, как следствие, вызревают убеждения.

Трудно переступить через свою природу, трудно мыслить свободно и открыто, но к этому стоит стремиться. Никто же в здравом уме не захочет быть как зомби, поэтому нужно начать с того, что спросить себя: откуда такое-то и такое-то убеждение? Насколько оно оправдано?

Ведь что такое измена? Это нарушение брони. Хочется иметь рядом с собой действительно верного (т.е. такого, который не предаст, не подставит ни в чем). Просто каждый удар с какой-то одной стороны находит для себя особенно тяжелым. Разве не в этом все дело? Разве не это все объясняет?
Вот для Вас лично одна из таких сторон - секс. Причем же тут пол?...

Это сообщение отредактировал Nikion - 09-08-2008 - 20:57

А статистика основывается на чем? если не на фактах?
Я тоже не вижу официального документа подтверждающего что бесплодие в подавляющем большинству случаев - женская проблема, и что вина за рождение ребенка - исключительно на женщине, причем непосредственно из-за ее разгульного образа жизни. Предоставите?
То что мужики считают, что во всех их и не только бедах виноваты бабы - и так ясно.

так сказать - взаимно.

Вот вспомнилось. Раньше, когда не было анализов и нельзя было установить (хотя бы приблизительно) кто "виноват" в том, что женщина не беременеет, почти всегда была виновата и осуждаема женщина. "Бесплодная ветвь", что с нее возьмешь. Так что мы живем в хорошее время:).

я привел вам проблемы,которые могут быть у женщины...вы можете их пропустить мимо ушей...это ваше право...))

основные причины трудностей в зачатии - это наследственность и разгульный образ жизни...у вас есть другое видение этой проблемы, никто не заставляет вас встать на мою точку зрения...придерживайтесь своей...

это ваш вывод...я же говорил о другом,о том,что если женщина не может забеременеть,то это в основном ее вина...

че,чужая сперма мозги разъела? я всегда отвечаю той же монетой...это вы любите переходить на личности и ставить под сомнения достижения других людей,которые не согласны с вашим видением любой ситуации...это обычная женская политика...по другому вы не умеете, и аргументировать не умеете...

что по вашему "нормальный разнообразный секс"? это групповые оргии с участием предметов сексуального культа и совместными испражнениями...?
кстати, по этой вашей фразе видно,что вы глубоко озабоченная особа...так как проводите параллель между женщиной и разнообразным сексом...

о да...ваша "чистота помыслов" не знает границ... я еще раз повторю свой вопрос,дети как смотрят на то,что мама развлекается с неким челом из администрации...? и потом губешками своими лезет их целовать...

Это сообщение отредактировал ya777 - 09-08-2008 - 21:44

Если вы считаете, что исключительно женская наследственность и исключительно женский разгульный образ жизни могут стать причиной бесплодного брака - считайте, но не говорите "да всем известно", "спросите у любого специалиста" и не называйте свою точку зрения фактами.

причины женского бесплодия,которые я перечислил - это факты,если вам они не известны,поинтересуйтесь у специалистов...

то,что мужчине легче установить диагноз - тоже факт...достаточно сделать узи, сдать анализы и сдать спермограмму...это тоже факт...

то,что с женщиной гораздо сложнее,как по поводу лечения,так и по поводу диагноза - это тоже факт...

я только не знаю,какие факты вы еще имели ввиду,кроме выдуманной статистику ВОЗ...

Реально парниша завелся!!!!
Ню-ню!!
Собака лает, ветер носит...

повторяйте это как заклинание перед сном... может тот,кто обычно курит бамбук,окажет достойное внимание...той,кто исповедует "нормальный разнообразный секес..."
ПС заниматься плагиатом нехорошо, хотя благодаря мне,будете знать некоторые поговорки...

Это сообщение отредактировал ya777 - 09-08-2008 - 23:17

Об уважении никто не говорит, я тоже не считаю, что женщину стоит уважать только потому как она женщина.
Nikion, а мне вот нравится платить за женщину в ресторане, нравится подавать ей руку. И очень многим женщинам нравится когда мужчины себя так ведут, им хочется почувствовать себя женщиной. Так может все же это вопрос предпочтений?

Может не хотите увидеть? Не считаете ли Вы, что много различий кроется в самой натуре мужской и женской от природы? Один - охотник, другая хранительница очага. Один защищает семью, другая создает надежный тыл. Просто все это заново перечислять немного ломит. Но 21-веком и цивлизацией это перечеркивать не стоит имхо.
А сам половой акт, участники разные, один овладевает, другая отдается. И каждый получает удовольствие от исполнения своей роли.
Знаете, таких как я, не уважающих изменяющих женщин, но имеющих секс с ними достаточное количество среди мужчин, я в этом убежден, пример тому секс с проститукой, к-ю как правило не уважают, но пользуются. Среднестатистическая женщина так не может, ей трудно отделить чувство от секса, особенно в более молодом возрасте.
Да и имеется достаточно публикаций подтверждающих разницу в мужской и женской сексуальности. Если есть интерес посмотрите в сети, наверняка найдете что-нибудь интересное.

Конечно имеете. Я задал вопрос без сарказма.

Некоторые причины женского бесплодия вы перечислили.

кому легче установить диагноз тоже очевидно - разве я с этим спорила?
кого легче лечить - с этим я не спорю.

Но какое отношения имеет все это к вашему утверждению что всегда виновата женщина - не ясно. Хватит юлить-то уже.

оказывается найти общий язык не так сложно...

я не говорил,что всегда виновата женщина...я лишь утверждал,что бесплодие очень часто развивается от распутного образа жизни...причем, частая смена партнеров наиболее пагубно влияет именно на женский организм...ей приходится подстраиваться под каждого партнера...а организм не железный,не все может выдержать...)) причем в плане контрацепции женщине приходится идти на всякие ухищерения,которые не способствуют в дальнейшем репродуктивной функции и это вам нужно иметь ввиду...

вот,о чем я говорил...никто не собирается огульно хаять вас...в этом нет нужды... в большинстве своем женщины прекрасны и естественно вызывают в мужчине самые вдохновенные чувства,для вас хочется творить и называться мужчиной...))

А откуда эта информация, просто интересно?

Это - фантазии на тему. Частая смена партнеров влияет на любой организм, на женский или мужской - без разницы. Бо садится имунная система из-за чужой микрофлоры. Но на репродуктивной функции частота партнеров не сказывается. Что, по вашему, в женском организме изнашивается из-за смены партнеров из того, от чего зависит оплодотворение, беременность и роды? Матка изнашивается? Яичники? В общем, выдано желаемое за действительное.

в каком смысле откуда?) люди находят друг друга не просто так,к этому есть предпосылки,как на генетическом,так и на гормональном и психологическом уровне...когда два организма объединяются, уже включаются механизмы по подготовке к вопроизводству, на молекулярном уровне...чтобы произошло зачатие молекулярные структуры должны быть совместимы...)) на это и работает организм...причем организм женщины работает гораздо интенсивнее.ведь процесс зачатия происходит в ней...если идет что-то не так,то у женщины включается механизм защиты на чужеродный белок...а это приводит не только к невозможности зачатия,но и к последующему отторжению плода...выкидышу...

поэтому,частая смена половых партнеров,подрывает женский организм...и соответственно подрывает ее репродуктивную функцию...причем,если женщина специально боролась другими методами с зачатием, организм привыкает отторгать чужой белок...

это знаете.как в школе,любой ученик сидя за партой скажет.что она изготовлена из дерева,а химик вам расскажет...что парта состоит из молекул,которые формируют структуру древесины...в этом вся фишка...)))) а физик-ядерщик пойдет еще дальше и начнет вам рассказывать про сильные и слабые взаимодействия... постоянную Планка и опыты Резерфорда...

а потом приходит некто,который утверждает.что это все...

думаешь сразу поверили,что земля движется вокруг солнца?))

Это сообщение отредактировал ya777 - 10-08-2008 - 00:33

Ингрид, а в чем разница между 2-мя мужчинами для женских органов, если секс в презервативе?

Если же речь идет обо организме в целом, то между М и Ж разницы особой нет. Каждый из нас в кожу одет, а не в скафандр.

По большому счету никакой. Я о том и толкую. Физиологически для женских органов будет без разницы, сколько там у нее партнеров - один или одиннадцать. Иммунитет садится от близкого взаимодействия не только в тех местах, а вообще. С такой точки зрения действительно, крепче тот, у кого меньше партнеров. Только это касается как Ж, так и М. Больше никаких научных обоснований для влияния на репродуктивную функцию именно количества партнеров нет. Все эти рассуждения на уровне рассуждений о телегонии.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 10-08-2008 - 00:41

привожу всем известный(наверное всем) небольшой факт...кислотность среды во влагалище напрямую зависит на выживаемость смерматозоидов...)) а кислотность, если вам известно из школьного курса химии,создается именно на молекулярном уровне,в частности балансом катионов и анионов...))) причем,сперма также несет в себе защитные механизмы от действий среды.в которую попадают ссперматозоиды...

поэтому при контакте пениса и влагалища,как в пенис так и во влагалище попадают молекулярные структуры каждого из партнеров...и чтобы произошло зачатие,организм включает механизм благоприятного соответствия...причем это делается без ведома человека...)))) но если сперматозоид,существо автономное и способен жить вне организма мужчины,то зигота неразрывно связана с женским организмом...отсюда и большая зависимость от постоянно изменчивых условий среды...

ну хоть поинтересуйтесь...нельзя же быть настолько дремучими...))))

Это сообщение отредактировал ya777 - 10-08-2008 - 00:49

Я не врач (если тут врачи есть - рассудите) но имхо вы смешали в кучу два явления.
1 - это когда что-то(ну не помню я) в шейке матки "обездвиживает" сперматозоиды конкретного мужчины. Это тот как раз случай, когда и у мужчины и у женщины все в порядке с репродуктивной функцией - но зачать ребенка они не могут. Но когда каждый из них создает другую пару - у каждого без проблем появляются дети.
Это же происходит и у животных - спаривание имеет место быть - а зачатие - нет А в другой комбинации они великолепно размножаются. Но было б странно говорить о разгульном образе жизни животных.
2) это проблема разных резус факторов, когда у отца +, а у женщины - . Эта проблема да - может привести к выкидышу. Но резус также не зависит от образа жизни, хотя вроде как и может меняться в течении жизни.

Природой не предусмотрено, что самка на протяжении всей жизни будет производить потомство от одного единственного самца. Скорее именно природой предусмоттрено наоборот стремление самки иметь дитенышей от разных самцов.
Соответственно если незащищенный секс имеет место быть со многими партнеерами но так сказать в порядке очереди - это естественно и не должно вызывать патологические реакции женского организма.
В случае использования презерватива вообще разницы особой не будет ибо микрофлоры не будут пересекаться.

Точно.

очень хорошо,что привели в пример дикую природу... и попытались перенести ее на человеческий род...кстати,например генетики утверждают,что человеческий род произошел от одной человеческой пары...теория Дарвина трещит по швам, не находя промежуточных звеньев между видами животных...

вы предлагаете рассматривать человека,как высокоорганизованного примата?)) а как же волки, лебеди...и многие те животные,которые сохраняют пару на всем протяжении жизни? не,давайте рассматривать мух-дроззофил...ну или на худой конец глистов... а может вам подойдут микробы?

кто вам сказал,что это естественно? ваши приматы или глисты?)) коли уж тут рассуждать про очередь,то надо сделать большую поправку,животные не используют методы контрацепции и не делают абортов... в таком случае в соответствии с дикой природой женщина не должна препятствовать беременности...

в случае использования презерватива,человеческий организм готовится к одному,а получает совсем другое...вы думаете это не отражается на репродуктивную функцию?)) отражается и еще как...многие процессы в организме управляются автономной нервной системой(АНС),которая включена в перефирическую нервную систему(ПНС) и не позволяет человеку напрямую вмешиваться в свою деятельность...поэтому вы можете сколь угодно долго пользоваться презервативами,но АНС получает информацию о запуске системы деторождения,а в последний момент получается сбой,из-за не до конца доведенного процесса...кстати, частое использование презерватива приводит к неврозам...точно также,как и отсутствие секса...поэтому люди стараются ими не пользоваться и если для мужчины это носит явный характер,то для женщины совершенно не понятно сначала.но зато потом...мама не горюй...

Это сообщение отредактировал ya777 - 10-08-2008 - 01:21

ну,если не понимаете о чем я пишу,то не нужно пытаться аппелировать...)) просто поверьте...

что-то обездвиживает,ага,сидит там в шейке матки эдакий змей и хватает всех смерматозоидов и душит в своих объятиях...))))))) то,о чем вы пишите называется "нарушения в цервикальном канале",и я это уже приводил,как одну из причин женского бесплодия...
"Если слизь шейки матки слишком густая, то сперматозоиды не могут преодолеть ее. Если же слизь ядовита для сперматозоидов (по химическому составу или из-за иммунных особенностей), то они просто погибнут, даже не начав путь к превращению в человека." вот,что дает по этому поводу медицина...) эта причина как раз укладывается в то,что я пишу....человеческий организм гибок и вполне может менять среду нахождения половых клеток...но если есть постоянные изменения,то организм не может настроиться...((

это немного другое...если кровь с +резус фактором не попадала в женский организм с -резус-фактором,то для первой беременности причин для беспокойства нет,а вот для вторичной да...это может привести даже к смертельному исходу,причем даже нельзя допускать переливания крови с +резус-фактором.а то и от первой беременности придется отказаться...((

Это сообщение отредактировал ya777 - 10-08-2008 - 01:49

это вам интуиция подсказала?)))

Так я не спорю, что это вопрос предпочтений. Мне вот не хотелось бы, чтобы мужчина вел себя галантно, а в душе меня презирал и мною пользовался. Пожалуйста, пусть ведет себя галантно, но не лицемерит.... Но есть женщины, которым подавай комплименты, а не правду. Вот кого я не могу уважать при всем желании.

Вы же могли убедится, что очень многие женщины, а не я одна, не уважают таких мужчин, как Вы. Еще со школы не любила тех, кто прикидывается хорошим, списывает, а сам презирает тебя.

Эту теорию я слышала уже не раз на этом форуме. Мой жизненный опыт, пусть и скромный, ее действенность не подтверждает. Я вижу, что она просто служит козырем для тех, кому это выгодно.
Я вообще, если честно, не понимаю, как в нее можно верить. Ведь великие культуры возникли тогда, когда совершился переход от охотничье-собирательского (доаграрного) общества к аграрному. Не понимаю, чем первый период значимее второго.

Кроме того

"Для таких обществ характерны очень небольшая плотность населения (как правило, заметно меньше 1 человека на кв. км.), небольшие размеры общин (как правило, 20-30 человек), незначительная социальная дифференциация. Впрочем, по последнему показателю охотничье-собирательские общества демонстрируют между собой значительные отличия. Так для австралийских аборигенов было характерно ярко выраженное неравенство мужчин и женщин, а также старших и младших мужчин. Такие охотничье-собирательские общества называют “неэгалитарными”. С другой стороны, для охотников-собирателей Африки (пигмеев, бушменов, хадза) характерно достаточно определённое равенство всех членов общин. Такие охотничье-собирательские общества называют «эгалитарными»." (из Википедии), так что, как видите, бывает по-разному.

Не вижу, почему из этого должно следовать неравенство в плане измен. Жалко, что Вы мой абзац про измену проигнорировали.

О,да я вижу вы знаток истории...)) замечательно,есть,что обсудить...может тогда напомните,что произошло с древним человеческим обществом после одомашнивания животных?)) и появления собственности от прибавочного продукта?))

и потом матриархата никогда не было...просто родство велось по женской линии,ибо на раннем этапе существования человеческого общества прав наследования не было и браки не были парными...все мужчины племени имели равные права на всех женщин.кроме конечно тех,которые были из одного рода...так то...)))

Это сообщение отредактировал ya777 - 10-08-2008 - 01:58

у всех женщин разная анатомия...и толщина эпителия стенок матки...да,се ля ви...кроме того, сокращение матки после родов и абортов не у всех происходит одинаково...это тоже,се ля ви...(( да и врачи попадаются некоторым не такие аккуратные...

Вася,любовные утехи стоят не только денег,но и здоровья...вот это мы и обсуждаем...и гуляем мы походу за счет своих будущих детей...((

Это сообщение отредактировал ya777 - 10-08-2008 - 02:06

Ну так разделите тему. Вы же видете, что автор не жалуется на то, что мы обсуждаем.

Ну так создайте новую тему и не обсуждайте в этой теме действия модератора.

А генетики заодно не сообщают откуда взялась эта человеческая пара? Было бы странно если б я не приводила в пример природу. Или человек - вне природы?

Я предлагаю рассматривать человека как человека, отдельный и самостоятельный вид.А вот сравнивать можно хоть с глистами - если это представляется целесообразным. Человек(как вид в целом, а не только самец человека) - полигамен и не склонен сохранять пару (именно в контексте размножения(природного) а не в контексте ведения совмнестного хозяйства (социального)) на протяжении всей жизни.
Вообще про это лучше всего расскажет Дорминдо.

Вы оопять мешаете в кучу квадратное и сиреневое, пытаясь сбить с толку.

Исходя из этого, даже имея одного единственного партнера, но занимаясь с ним сексом без цели завести ребенка - мы все равно гробим организм и портим репродуктивную систему.

Извините пожалуйста, я не сообразила, что это будет так расценено.

Тему создать?... Да вся проблема в том, что как-то стихийно в нескольких темах обсуждаются стало по сути одно и то же. Может быть можно переместить часть этой темы, которая "не по теме", сюда?

http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=222246

По-моему, самое место.