т.е. тех людях, которые яро защищают принципы верности, осуждают измены, сами не разу не изменив своей супруге/супругу, не вкусив запретного плода (имён не будет, они и так на поверхности и всем известны ).. так вот.. о чем я.. можно ли рьяно утверждать, что измена есть ЗЛО.. не искусившись и не попробовав хоть раз изменить?? Или нет? Сейчас полетят тапки от тех кто "изменил, но мне не понравилось, не нужно и т.д.", но не о них спич.. Для того, чтобы говорить о чем-то.. наверное стоит сначала это попробовать, вместо того, чтобы разводить тучи руками?? Или как?
з.Ы. никакой пропоганды..
| QUOTE (Vital.on @ 12.05.2008 - время: 00:23) |
| Ну как сказать, это другая жещина на вкус цвет и остальное... а концовка одинакова практически... несколько последний фрикций и ты ее уже почти любишь... |
да я не о том Виталик... это-то я понимаю..
я о тех, кто не изменял.. и грят, что измена - есть порождение Дъявола..
| QUOTE (diablo-hell @ 11.05.2008 - время: 21:26) | ||
да я не о том Виталик... это-то я понимаю.. я о тех, кто не изменял.. и грят, что измена - есть порождение Дъявола.. |
А тут несколько вариантов. Один из них - не изменяют, потому, что боятся, что и им отплатят той-же монетой. Для них измена - зло по определению.
Но есть и другие варианты.
| QUOTE (VASKA @ 12.05.2008 - время: 01:49) | ||||
А тут несколько вариантов. Один из них - не изменяют, потому, что боятся, что и им отплатят той-же монетой. Для них измена - зло по определению. Но есть и другие варианты. |
но как можно судить, что это - зло? по бабушкиным рассказам чтоли?
и как люди которые живут в страхе, что им отплатят той же монетой могут быть уверены, что монеты то те, уже давно в расход не пустили..
да и вообще... каков самый эффективный метод борьбы с фобиями...??
Правильно...!!!!!
| QUOTE (diablo-hell @ 11.05.2008 - время: 23:30) |
| каков самый эффективный метод борьбы с фобиями...?? Правильно...!!!!! |
Сделать вид, что никаких фобий нету и самому в это поверить.
А если у чела фобия к наркотикам - тоже самый эффективный метод применять? Нет-уж, увольте.
| QUOTE (diablo-hell @ 11.05.2008 - время: 21:12) |
| Для того, чтобы говорить о чем-то.. наверное стоит сначала это попробовать,вместо того, чтобы разводить тучи руками?? Или как? |
Ну ... так сразу не надо.. Есть же христианские заповеди опять же. Ведь, извиняюсь, убить -это плохо... И не надо этого совершать, для того что бы понять, что это плохо!!!!
А мое мнение - имненно не изменявшие и уверенеы в том, что это плохо... Пока сами не изменят....
| QUOTE (VASKA @ 12.05.2008 - время: 02:45) | ||
Сделать вид, что никаких фобий нету и самому в это поверить. |
нед!
посмотреть своим страхам в лицо.. перешагнуть через них.. | QUOTE |
| А если у чела фобия к наркотикам - тоже самый эффективный метод применять? Нет-уж, увольте. |
наркотики - зависимость, болезнь... мы о другом говорим..
sunsusy
от измен еще никто не умерал.. ну мож по косвенным причинам..
з.Ы. за убийство срок дают, а за измену нет.. общество само определило критерии оценки своих поступков и тяжесть грехов сопостовляемых им...
Ну хорошо. Чтобы по всем правилам тебя забороть надо выяснить сначала что такое хорошо и что такое плохо.
Тебе привели пример с убийством. Ты указал на то что :
а.) Убийство - это смерть.
б.) За убийтсов в УК статья.
Изволь : я например никогда не клал ногу под трамвай. Как-то не довелось. При этом, нога под трамвай это :
а.) Не смерть. "От этого ещё никто не умирал" - если твоими словами.
б.) Статьи в УК нет.
Тогда ты скажешь, что нога под трамвай - вред здоровью. А измена нет. Ну хорошо. Ещё я отца своего матом в лицо никогда не посылал. Вреда здоровью от этого вроде нет (хотя может папаня за такое в морду дать, ага, придётся взять маму для чистоты эксперимента), уголовной ответственности тоже.
Ну. Я не посылал маму в лицо на три буквы. По твоей логике мне надо сначала попробовать, прежде чем "разводить тучи руками"?
Я повторюсь, ты такую глупость говоришь, что смешно тебе возражать, интересно скорее зачем ты тему открыл, коль скоро ты так насмерть убеждён в свой правоте?
ЗЫ : Я лично изменял. Так что вобщем топик меня не касается
| QUOTE |
| Чепуха, никто не говорит, что измена это зло |
А кстати, кто-то говорил, что измена есть Зло Абсолютное?
Я лично готов сказать jedem das Seine. Каждому своё.
| QUOTE (diablo-hell @ 11.05.2008 - время: 19:12) |
| Сколько нахожусь на форуме, ровно столько меня посещают мысли о так называемых "теоретиках".. т.е. тех людях, которые яро защищают принципы верности, осуждают измены, сами не разу не изменив своей супруге/супругу, не вкусив запретного плода (имён не будет, они и так на поверхности и всем известны ).. так вот.. о чем я.. можно ли рьяно утверждать, что измена есть ЗЛО.. не искусившись и не попробовав хоть раз изменить?? Или нет? Сейчас полетят тапки от тех кто "изменил, но мне не понравилось, не нужно и т.д.", но не о них спич.. Для того, чтобы говорить о чем-то.. наверное стоит сначала это попробовать, вместо того, чтобы разводить тучи руками?? Или как? |
Ну... вообще-то,
... чтобы, например, написать книгу про бабочек, вовсе не обязательно самому быть бабочкой... даже больше... лучше не быть ею... 
| QUOTE (Kirsten @ 12.05.2008 - время: 00:48) |
| [чтобы, например, написать книгу про бабочек, вовсе не обязательно самому быть бабочкой... даже больше... лучше не быть ею... |
Ну, это всё равно, что рассуждать о математике, не будучи математиком даже и близко.
Хотя, вот что. Я подумала и решила, что весь смысл в том, что люди-то рано или поздно сталкиваются с подобными бытовыми задачами (у всякого человека бывают соблазны), просто некоторые умеют их разрешать для себя в положительную сторону, а другие - нет. И вот те, которые не изменяют, они может быть правильно разрешили для себя этот вопрос, ... и те, которым не изменяют на данный момент, и которые живут в согласии и мире, ведь наша цель - согласие и мир.
То есть получается как раз наоборот - те, кто изменяет, не имеют права поучать других, так как не перебороли. Ну, те у кого не было соблазнов - тоже не имеют права.
А вообще жизненный опыт - это великая вещь. Если никогда не сталкивался, то что ты можешь сказать? Ничего не можешь сказать.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 12-05-2008 - 02:14
скажу про себя, изначально я был полон сил, я жил ПРАВИЛЬНОЙ ЭТИКОЙ, правильной моралью и честными правилами (все это касаемо только отношений).я тупо верил в любовь до гроба, и впринцепи верил даже тогда, когда понял, как круто судьба со мной обошлась.
я полностью отдал себя человеку , да и секс отдал только ей, сколько было вариантов и что-то постоянно отбивало меня, потом сам начал "рулить" своей невинностью + потом включился мозг очень сильно и благодаря ему я сохранил себя до 18 лет, и вот встречаю человека в 18 лет и понимаю , что она.......
делюсь своими взглядами на жизнь, на радугу на солнце на пушистость (без конкретики, выражаюсь абстрактно), одна на всегда и прочее прочее.для себя я в шоке, так долго искал и нашел.и сам прошел сквозь свои стенки которые строил.(повстречаюсь с девачкой брошу, повстречается девочка, бросит - и как то проходило без болезненно, думаю что не было секса не было и боли%)).
а тут она.весь себя отдаю ей, пытаюсь взять её себе всю - ХЕРА ЛЫСЫГО, чувствую что-то не так.......(душевно LOL$)) )
.......
и хотелось мне гладкости , безнервозности........
но кто-то заказал другую музыку.......
и я сорвался.......
и ещё раз.....(с её стороны это было чем-то нормальным(чувствовал холод, в итоге и 1\4 жизни услышав мне хватило больше слушать не хотел - каждый холод был обоснован) и дальше я так не мог, отсюда и срывы пошли(две измены), но каждый раз мне было противно, или я думал "А что же я делаю, почему так я делаю, так нельзя"......)
вообщем, сама жизнь проверила мою стойкость.......моя гордость и отчаяние и децкое радужное представление сыграли так же злую шутку....... мне бы мою уверенность и знание мира в того меня запульнуть, был бы чистым и по сей день)) (чистый , значит не свернувший на тропу измен
)хотелось крикнуть потом на форуме когда похожее обсуждали -" Я НЕ ИЗМЕНЯЛ и мне уже 25 почти, а я с 16 твержу и до сих пор - НЕ ИЗМЕНЮ" ........но так обидно......наверное это одиночество, а может советы КЛИН КЛИНОМ(в итоге внутри согласился на эксперименты такие).
вообщем мораль сей басни такова уважаемый автор (что-то я не в ту степь....) :
хоть я и пропустил свой шанс остаца чистым, но скажу что все те немногочисленные измены , а именно две штуки, при отношениях с "единственной" не вызывали у меня дикого восторга, представте что вы трахаетесь и думаете что рядом ваша половина и не с неё началось всё, а с вас, именно с этого момента в который вы думаете.самообвинение, и сранная вера в принцессу на белой лошадке будь она не ладна.
вообщем не защищая себя,а наоборот.
и с гордостью скажу - было всего 2 раза , непонравилось, не практикую и не думаю, не по мне.
5 лет были, разбежались, сколько времени прошло, месяцев 8-9, никакого блядства, ни за что, всеми фибрами всегда буду упираться.
ps: жаль что время не повернуть.
вот твои примеры как раз ниочем.. съехал с темы.. мы тут о изменах говорим... а не о членовредительстве и мелких хулиганах..
з.Ы. Маму обижать не нужно..)
читай сабж.. как, человек, который не изменял ни одного раза может утверждать, что это есть зло...... и убеждать в этом других..
кста... анологии не я стал приводить.. так что дадим вашим папам с мамам пожить спокойно.. не будем их тревожить..
| QUOTE (diablo-hell @ 11.05.2008 - время: 21:12) |
| Сколько нахожусь на форуме, ровно столько меня посещают мысли о так называемых "теоретиках".. т.е. тех людях, которые яро защищают принципы верности, осуждают измены, сами не разу не изменив своей супруге/супругу, не вкусив запретного плода (имён не будет, они и так на поверхности и всем известны ).. так вот.. о чем я.. можно ли рьяно утверждать, что измена есть ЗЛО.. не искусившись и не попробовав хоть раз изменить?? Или нет? Сейчас полетят тапки от тех кто "изменил, но мне не понравилось, не нужно и т.д.", но не о них спич.. Для того, чтобы говорить о чем-то.. наверное стоит сначала это попробовать, вместо того, чтобы разводить тучи руками?? Или как? з.Ы. никакой пропоганды.. |
Глупая тема, следуя Вашей логике, получается что юристы должны нарушить все создаваемые ими законы и депутаты которые за эти законы голосуют в том числе, ну что бы не быть теоретиками...
| QUOTE (Кела @ 12.05.2008 - время: 11:42) | ||
Глупая тема, следуя Вашей логике, получается что юристы должны нарушить все создаваемые ими законы и депутаты которые за эти законы голосуют в том числе, ну что бы не быть теоретиками... |
для особо одаренных.. при чем тут политика?
спич о изменах...могут ли люди не изменявшие полноценно и разносторонне рассуждать, что это есть не айс??
| QUOTE (diablo-hell @ 12.05.2008 - время: 00:10) |
| наркотики - зависимость, болезнь... мы о другом говорим.. |
...сексуальная аддикция - тоже зависимость, кстати, очень часто :)
| QUOTE (diablo-hell @ 12.05.2008 - время: 09:53) |
| могут ли люди не изменявшие полноценно и разносторонне рассуждать, что это есть не айс?? |
Могут.
Вот неприемлема для них измена и все тут.
Но действительно, тема ни о чем. Не обязательно кого-то предавать, чтобы кричать, что предательство это плохо.
PS то же, что и у Песика
| QUOTE (diablo-hell @ 12.05.2008 - время: 08:53) |
| могут ли люди не изменявшие полноценно и разносторонне рассуждать, что это есть не айс?? |
Да конечно же нет! :))))
Из той же серии: "Я это не читал, но - осуждаю! В полном соответствии с линией партии и постановлениями ВЦСПС!" :))))
...именно благодаря таким "не читавшим, но осуждающим" и был возможен ГУЛАГ...
| QUOTE (Яли @ 12.05.2008 - время: 09:33) |
| Дьябло, люди же не слепые, мы видим на примерах других, к чему может вести измена, мы ощущаем, что даже флирт любимого человека с кем-то другим, это мучительно для нас. В общем опыт поколений плюс личные ощущения. Но действительно, тема ни о чем. Не обязательно кого-то предавать, чтобы кричать, что предательство это плохо. PS то же, что и у Песика |
Примеров и опыта других конечно много,но учимся мы на своем,а не на чужом.Хотя бы потому,что в каждом живет надежда "А у меня все будет по другому"
,я никогда не считала что измена это зло ,кому то она возможна необходима ,так почему и нет ,пусть себе изменяют сколько угодно .И вот на мой взгляд что такое измена это обычная смена партнеров ,ну может быть новые какие то переживания ,ощущения я думаю по любому будут теми же ,просто с другим ,а потом в душе "гавно",лично я нагулялась до брака и мне это совершенно не надо и я точно знаю что мой партнер лучший.
| QUOTE (diablo-hell @ 11.05.2008 - время: 21:12) |
| Сколько нахожусь на форуме, ровно столько меня посещают мысли о так называемых "теоретиках".. т.е. тех людях, которые яро защищают принципы верности, осуждают измены, сами не разу не изменив своей супруге/супругу, не вкусив запретного плода (имён не будет, они и так на поверхности и всем известны ).. так вот.. о чем я.. можно ли рьяно утверждать, что измена есть ЗЛО.. не искусившись и не попробовав хоть раз изменить?? Или нет? Сейчас полетят тапки от тех кто "изменил, но мне не понравилось, не нужно и т.д.", но не о них спич.. Для того, чтобы говорить о чем-то.. наверное стоит сначала это попробовать, вместо того, чтобы разводить тучи руками?? Или как? з.Ы. никакой пропоганды.. |
На мой взгляд...измена в некоторых случаях - это просто спасение, в других грех и разврат.
Наверное я приверженец - первого, хотя если честно еще не изменял жене.
Может быть зря ?????
Наверное, пока немогу нисего сказать.
| QUOTE (diablo-hell @ 11.05.2008 - время: 20:12) |
| так вот.. о чем я.. можно ли рьяно утверждать, что измена есть ЗЛО.. не искусившись и не попробовав хоть раз изменить?? Или нет? Сейчас полетят тапки от тех кто "изменил, но мне не понравилось, не нужно и т.д.", но не о них спич.. Для того, чтобы говорить о чем-то.. наверное стоит сначала это попробовать, вместо того, чтобы разводить тучи руками?? Или как? |
Можно утверждать
Человек волен утверждать всё, что угодно, основываясь как на собственных рассуждениях, так и на опыте своем или наблюдаемом. Может у него друзья развелись из-за измены? Это яркий пример негативных последствий, хотя лично сам он никому не изменял.
Измена - это достаточно распространненое явление в мире людей. И существует оно независимо от того, сталкивался ли ты с ним. Землетрясения и цунами тоже приносят определенные проблемы в жизни, и тоже представляют собой явления - только природные, не связанные с человеческим фактором. И мы судим о них, ни разу не увидев воочию. И стараемся по возможности избегать их.
ах да.... мы же не о том говорим...
| QUOTE |
| для особо одаренных.. при чем тут политика? спич о изменах... |
Тем, кто не изменял - здесь не писать!
Тем, кто изменял, но не понравилось - тоже молчать!
Сравнений никаких не приводить, ибо енто совсем иное!
Т.О.: писать только тем, кто изменяет и им по кайфу!!!
Тогда к чему опрос населения?!?
А вообще, Sister, как обычно, специально для diablo, находит лучший аргумент - вот те, у кого и соблазн был, но ума хватило не ломать жизнь - вот те и должны поучать и тех, у кого соблазна не было, и тех, кто не удержался.
Соббсно, осознаю, что есть и те, кто жизнь не ломал. Типа дохтура. Ну, так и флаг им в руки. Но это и не значит, что мы долдны под их знамёнами идти. У каждого правда своя, ни к чему всех под одну гребёнку... тем более заранее отметая несовпадающие с собственными взглядами варианты.
| QUOTE (diablo-hell @ 11.05.2008 - время: 21:12) |
| Сколько нахожусь на форуме, ровно столько меня посещают мысли о так называемых "теоретиках".. т.е. тех людях, которые яро защищают принципы верности, осуждают измены, сами не разу не изменив своей супруге/супругу, не вкусив запретного плода (имён не будет, они и так на поверхности и всем известны ).. так вот.. о чем я.. можно ли рьяно утверждать, что измена есть ЗЛО.. не искусившись и не попробовав хоть раз изменить?? Или нет? Сейчас полетят тапки от тех кто "изменил, но мне не понравилось, не нужно и т.д.", но не о них спич.. Для того, чтобы говорить о чем-то.. наверное стоит сначала это попробовать, вместо того, чтобы разводить тучи руками?? Или как? з.Ы. никакой пропоганды.. |
Да все очень просто, одни данную проблему или совсем не проблему видят с одной стороны, а другие соответственно, с другой. То есть, те, кто изменяет, видят в этом совсем не проблему, а удовольствие, а те, кто еще не изменял, в этом видят только проблему, причем не только для себя лично, а и для человечества в целом.
Есть же некоторые, которые мечатся посередке и краем глаза заглядывают на медаль с обоих сторон, и тут уже двоякое отношение, типа удовольствие должно быть только с моей стороны, а вот если мне изменят, то это уже проблема.
И потом, можно самому пройти через ад, а потом всю оставшуюся жизнь разубеждать других ходить той же дорогой. Посто есть в жизни главные вещи, которые необходимо осуществить. А есть второстепенное, что от главного отвлекает. Вот я и считаю хождение налево этим второстепенным (иногда очень жизнь осложняющим всем тем, кто дорог и кого очень любишь). Вот, что плохо.
| QUOTE (diablo-hell @ 11.05.2008 - время: 23:30) | ||||||
но как можно судить, что это - зло? по бабушкиным рассказам чтоли? и как люди которые живут в страхе, что им отплатят той же монетой могут быть уверены, что монеты то те, уже давно в расход не пустили.. да и вообще... каков самый эффективный метод борьбы с фобиями...?? Правильно...!!!!! |
Ты, дьяволенок, ну никак понять не можешь, что все люди разные и нужно им разное. И чтобы понять, что упав со скалы, разобьешься, необязательно ради интереса прыгать в пропасть. И помимо эмпирических методов изучения реальности есть еще методы теоретические, и некоторые думают чаще головой, а не головкой. И прекрасно себя при этом чувствуют.
Но это мой случай. Многим на измену любимого человека плевать - "ну, мол, изменил и изменил, я тоже ему рога ставлю - потрахался, ничего страшного, главное что вернулся и все остались счастливы" - в этом случае это уже не зло.
| QUOTE (Фанат. @ 15.05.2008 - время: 12:49) |
| .... - так не проще ли сразу тогда разбежаться, расставить все точки над ё и гулять везде и с кем попало. Зачем всё так усложнять то, если можно подать на развод и гулять в своё удовольствие! |
Аха... А у мамы - больное сердце и она этот твой развод вряд ли переживёт... А супруге уже 42 и она себе уже вряд ли кого найдёт, хотя и отдала тебе свои лучшие годы... А она никогда не работала и привыкла жить хорошо... А сыну вряд ли когда удастся объяснить, почему у него не было отца...
Просто у тя всё!
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.05.2008 - время: 13:43) | ||
Аха... А у мамы - больное сердце и она этот твой развод вряд ли переживёт... А супруге уже 42 и она себе уже вряд ли кого найдёт, хотя и отдала тебе свои лучшие годы... А она никогда не работала и привыкла жить хорошо... А сыну вряд ли когда удастся объяснить, почему у него не было отца... Просто у тя всё! |
А категоричность и однозначность советов - удел молодости ...