Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Какие действия можно квалифицировать как измену?

Текстовая версия форума: Архив форума измен



Полная версия топика:
Какие действия можно квалифицировать как измену? -> Архив форума измен


Страницы: 12[3]45

Аленка2108
QUOTE (Ипполит @ 15.01.2008 - время: 23:00)

А одноразовой секс на стороне?.... [/QUOTE]
Ну... трудно представить себе мужчину, который за долгую семейную жизнь ни разу не перехватил нигде секса на стороне. Просто из любопытства. Если все жены по поводу единичных случаев устраивали бы разборы полетов, то ИМХО такое, что пар, проживших долгую жизнь в браке не было бы вообще.

Но чисто по теории вероятности, такие мужчины тоже должны быть.... pardon.gif их не может не быть
ЛЕОНИД ОМ
Типа Уголовного кодекса могу помыслить только шариатное право.
Там прелюбодеянием - изменой признается половой акт, когда хотя бы один из партнеров состоит в браке (или оба), причем 4 свидетеля должны видеть непосредственно соприкосновение половых органов. Или особая форма клятв явившегося с повинной пред судом.
Не, есть иные правовые системы, но и там достаточно непростые обстоятельства, труднодоказуемые на процессе, имеют место.
По шариату наверно лучше всего будет.
Kirsten
QUOTE (ya777 @ 15.01.2008 - время: 20:55)
Измена это всегда нарушение клятвы wink.gif

Кирстен,но вот неожиданно появившуюся любовь,причем не ко мне,я бы терпеть не стал wink.gif

Почему я и говорю, что не фиг обо всех своих проблемах партнеру рассказывать. Полюбил - держи свои чувства при себе, и разбирайся с ними сам.

Ты пойми такую вещь - если ты полюбил, это не зависит от тебя. Но то, что ты не будешь делать гадостей своему мужу или жене - это уже напрямую зависит от тебя.

То есть я повторяю - под категорию измен попадает только действие. Мыслепреступление только у Оруэлла было. Мысль или чувство преступлением (изменой) быть не может. Понятно я сформулировала?
ya777
QUOTE (Рыжая Мышь @ 15.01.2008 - время: 23:05)
А ты не оригинален.

И слава богу,никогда не оригинальничал из принципа biggrin.gif

QUOTE
Как ни странно, многим мужчинам легче простить физическую измену, чем любовь к другому

естественно,зачем же жить во лжи wink.gif только мужчины все-таки выбирает себе женщину(помимо любви) в основном именно для сексуального удовольствия и продолжения рода,а не для того,чтобы она зарабатывала и обеспечивала семью,поэтому любой физический контакт женщиной на стороне воспринимается мужчиной резко отрицательно,вплоть до разрыва(здесь я не говорю о любителях "необычного", с моей точки зрения biggrin.gif )

ну а любовь к другому просто унижает мужчину
честно говоря я не вижу вообще оснований для измены женщины в браке devil_2.gif

Kirsten
QUOTE
Понятно я сформулировала?

Кирстен,мысль и действие всегда достаточно рядом ходят,не надо путать Уголовный кодекс и "отношение" к проблеме,не может не повлиять построронняя любовь к отношению к человеку,с которым Ты рядом,Твой "груз" на душе будет подсознательно чувствоваться любимым,причем зря Ты считаешь,что человек влюбляется по независящим от него обстоятельствам - если он влюбился,значит он был готов к этой любви и свободен от другой,зачем же морочить человеку голову и жить с ним не любя? wink.gif

Это сообщение отредактировал ya777 - 16-01-2008 - 01:02
Kirsten
QUOTE (Рыжая Мышь @ 15.01.2008 - время: 21:05)
QUOTE (ya777 @ 15.01.2008 - время: 22:55)
Кирстен,но вот неожиданно появившуюся любовь,причем не ко мне,я бы терпеть не стал wink.gif

А ты не оригинален. Тут целые посты на эту тему были... Как ни странно, многим мужчинам легче простить физическую измену, чем любовь к другому.

Почему и говорю - не надо все подряд мужьям рассказывать о своих чувствах. Меньше знают - крепче спят.
diablo-hell
QUOTE (Аленка2108 @ 16.01.2008 - время: 02:10)
[QUOTE=Ипполит,15.01.2008 - время: 23:00]
А одноразовой секс на стороне?.... [/QUOTE]
Ну... трудно представить себе мужчину, который за долгую семейную жизнь ни разу не перехватил нигде секса на стороне. Просто из любопытства. Если все жены по поводу единичных случаев устраивали бы разборы полетов, то ИМХО такое, что пар, проживших долгую жизнь в браке не было бы вообще. [/QUOTE][/QUOTE]
Но чисто по теории вероятности, такие мужчины тоже должны быть.... pardon.gif их не может не быть

иначе все женщины былм бы несчастны... rolleyes.gif
Kirsten
QUOTE (ya777 @ 15.01.2008 - время: 21:53)
если он влюбился,значит он был готов к этой любви и свободен от другой,зачем же морочить человеку голову и жить с ним не любя? wink.gif

А вот с этим буду спорить всегда. Может не быть никаких эндогенных причин для возникновения другой любви. Любовь - субстанция странная. Летает где хочет. Может быть у тебя вчера еще не было и в мыслях ни в кого влюбляться. И дома у тебя все хорошо. Но прошла мимо девушка, пахнуло от нее обалденными духами... и крышу тебе снесло напрочь. И через некоторое время ты понимаешь, что не влюбленность это, а настоящая любовь. И не факт, что ты к жене стал относиться хуже.

А вот уже насколько достойно ты с этой ситуацией справишься, это уже зависит от тебя как от зрелой личности. Или не справишься... pardon.gif
Адонадос
QUOTE
А вот уже насколько достойно ты с этой ситуацией справишься, это уже зависит от тебя как от зрелой личности. Или не справишься... pardon.gif


Не знаю достойно ли это, но если бы мой супруг влюбился в другую женщину, я бы предпочла это знать. Пускай мне будет неприятно, но для меня легче пережить разрыв, чем жить в семье, где мысли супруга далеко от дома. Одно дело секс на стороне , и совсем другое - серьезные чувства к другому человеку. Где же тут счастье. когда он любит другую, а она делает видимость, что совершенно этого не замечает?

Так что для меня достойный поступок - это честность по отношению ко мне. Я бы смогла отпустить и продолжить жить дальше.
Kirsten
QUOTE (Виола Н @ 15.01.2008 - время: 22:30)
Так что для меня достойный поступок - это честность по отношению ко мне. Я бы смогла отпустить и продолжить жить дальше.

Вот ты погляди. Ты говоришь, что ты отпустила бы его. А если он не хочет тебя терять? А ты, узнав правду, говоришь ему - иди, я тебя отпускаю?
dvapiva
QUOTE (Kirsten @ 15.01.2008 - время: 11:00)
Всё, ребята, я созрела. Домодерировалась... Модерировала, модерировала форум, удаляла-удаляла темы про то, что "поцелуй - это измена?" или "он погладил меня по спине - это измена?" и подумала, может быь составить полный список действий и мыслей, которые подойдут под определение измены. Не то, что в прикрепленной теме, что такое измена, нет. Там общие определения. А тут хотелось бы видеть точные действия, которые можно было бы квалифицировать, как измену. Ну типа Уголовного кодекса, где все расписано.

Что меня подвигло на эту тему? Где-то в темах прочитала вчера в процессе модерации тезис "он улыбается сотрудницам на работе, изменяет мне то есть.... " И это было последней каплей...

Благородное начинание. Главное, результат ощутить можно будет. И добавить в УК и УПК в виде конкретностей (статей с пунктами и сроками).
Измену и обман всяк для себя сам понимает, ну и на всех остальных распространяет в соответствии со своим видением. Усреднять по форуму к чему?
Адонадос
QUOTE (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 00:35)
QUOTE (Виола Н @ 15.01.2008 - время: 22:30)
Так что для меня достойный поступок - это честность по отношению ко мне. Я бы смогла отпустить и продолжить жить дальше.

Вот ты погляди. Ты говоришь, что ты отпустила бы его. А если он не хочет тебя терять? А ты, узнав правду, говоришь ему - иди, я тебя отпускаю?

Если он не хочет меня терять, значит не любит ту девушку, а скорее всего просто влюбленность. Да и отпускать нужно уметь...Есть люди, которые вроде говорят о том, что отпустят, а сами поступают так, что их половинка просто не может уйти. Или из-за жалости, или из-за чувства вины....
Kirsten
QUOTE (dvapiva @ 16.01.2008 - время: 00:39)
QUOTE (Kirsten @ 15.01.2008 - время: 11:00)
Всё, ребята, я  созрела. Домодерировалась...  Модерировала, модерировала форум, удаляла-удаляла темы про то, что "поцелуй - это измена?" или "он погладил меня по спине - это измена?" и  подумала, может быь  составить полный список действий и мыслей, которые подойдут под определение измены. Не то, что в прикрепленной теме, что такое измена, нет. Там общие определения. А тут хотелось бы видеть точные действия, которые можно было бы квалифицировать, как измену. Ну типа Уголовного кодекса, где все расписано.

Что меня подвигло на эту тему?  Где-то в  темах прочитала  вчера  в процессе модерации тезис "он улыбается сотрудницам на работе, изменяет мне то есть.... " И это было последней каплей...

Благородное начинание. Главное, результат ощутить можно будет. И добавить в УК и УПК в виде конкретностей (статей с пунктами и сроками).
Измену и обман всяк для себя сам понимает, ну и на всех остальных распространяет в соответствии со своим видением. Усреднять по форуму к чему?

Как это к чему? Определить, за что нужно из дома выгонять, а за что можно ограничиться сковородкой по головушке... Критерии выработать, так сказать...
mor2
Хм.. когда-то я размышлял на эту тему. (для тех кто читал мною созданную не давно тему - размышления были задолго, очень залго, за несколько лет ДО)

Та вот, когда-то я размышлял на эту тему и пришёл к выводу, что измены не бывает впринципе. Имеется ввиду не бывает измены мужчины женщине или женщины мужчине.

И вот что сподвигло меня на сей вывод:

"измена физическая" - не может классифицироваться как измена, ибо это есть чистая физиология. С таким же успехом можно причислять к измене рукоблудие, когда участником фантазий является не тот человек, который рядом с тобой.

"измена духовная" - также не может классифицироваться как измена, ибо это уже окончание одного чувства и начало другого. Одни отношения заканчиваются, другие начинаются. измены никому нет. просто смена партнёра.
Рыжая Мышь
QUOTE (Виола Н @ 16.01.2008 - время: 00:30)
Не знаю достойно ли это, но если бы мой супруг влюбился в другую женщину, я бы предпочла это знать. Пускай мне будет неприятно, но для меня легче пережить разрыв, чем жить в семье, где мысли супруга далеко от дома. Одно дело секс на стороне , и совсем другое - серьезные чувства к другому человеку. Где же тут счастье. когда он любит другую, а она делает видимость, что совершенно этого не замечает?

Ага! ты была бы права, если бы любить в один промежуток времени можно было одного человека. Так ведь нет!!! любовь к другой не факт, что отменяет любовь к тебе. Я была в подобной ситуации, пыталась гнать мужа к женщине которую он любил. Аха! как же! "Ты что! я без тебя не могу! Куда я пойду" и так два года почти... сказать что он не любил меня никто не мог, потому что если наши отношения не любовь, то что любовь я уж не знаю.
Да и сама влюблялась неоднократно. Ну не становится муж от этого не любимым. Не становится!
Адонадос
ну одной задницей на два стула не сядешь. Разве что только в том случае, если эти стулья сдвинуть. А в ситуации жена-любовница редко стулья сдвигаются....Секс на стороне я бы позволила , а вот обещания в вечной любви к другой женщине - врядли. И не только из-за ревности, ее у меня отродясь не водилось. Выбор какой-то делать надо. В мою пользу или в ее , но надо. Не сделал бы он - сделала бы я =)
Рыжая Мышь
QUOTE (Виола Н @ 16.01.2008 - время: 07:28)
ну одной задницей на два стула не сядешь. Разве что только в том случае, если эти стулья сдвинуть. А в ситуации жена-любовница редко стулья сдвигаются....Секс на стороне я бы позволила , а вот обещания в вечной любви к другой женщине - врядли. И не только из-за ревности, ее у меня отродясь не водилось. Выбор какой-то делать надо. В мою пользу или в ее , но надо. Не сделал бы он - сделала бы я =)

Но ведь это всего лишь обещания? слова!
да еще в любви, а не жить с ней.
что в них ужасного?
Тем более выбор сделан - живет с тобой, будущее строит с тобой, а по поводу нее вздыхает. И что?
Я уж молчу, что про вечную любовь - это явно утрирование. Срок любви 2-3 года, потом надо выходить на новый виток отношений: рожить ребенка, строить дом, делать новый бизнес и ит.д.
Roxy27
QUOTE (Variola Vera @ 15.01.2008 - время: 18:14)
QUOTE
А зачем своей любви изменять, полюбив еще раз? Я вот этого никак не пойму.

А с чего ты такие выводы делаешь? Любовь - это один раз в жизни, все остальное - влюбленность. привычка, что-угодно. pardon.gif

Верка, ну ведь не права ты... как ни крути... так не бывает, это только у лебедей и дикий лошадей любовь одна на всю жизнь и если один погибает, то второй камнем в обрыв или с неба... not_i.gif

У людей все гораздо проще и сложнее одновременно... или ты хочешь отобрать у тех, кто второй или третий раз в браке (любовной связи) право любить? т.е. у них не любовь, а так... влюбленность и что угодно? blink.gif
Kirsten
QUOTE (Виола Н @ 16.01.2008 - время: 05:28)
ну одной задницей на два стула не сядешь. Разве что только в том случае, если эти стулья сдвинуть. А в ситуации жена-любовница редко стулья сдвигаются....Секс на стороне я бы позволила , а вот обещания в вечной любви к другой женщине - врядли. И не только из-за ревности, ее у меня отродясь не водилось. Выбор какой-то делать надо. В мою пользу или в ее , но надо. Не сделал бы он - сделала бы я =)

Вот две логические ошибки. Любовь не бывает вечной - раз. Любовь может быть одновременно к двоим - два. Чесслово на собственном опыте знаю. А почему ты думаешь, что обязательно должны быть обещания в вечной любви? Просто любить без обещания вечности нельзя?
Адонадос
QUOTE (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 08:15)
QUOTE (Виола Н @ 16.01.2008 - время: 05:28)
ну одной задницей на два стула не сядешь. Разве что только в том случае, если эти стулья сдвинуть. А в ситуации жена-любовница редко стулья сдвигаются....Секс на стороне я бы позволила , а вот обещания в вечной любви к другой женщине - врядли. И не только из-за ревности, ее у меня отродясь не водилось. Выбор какой-то делать надо. В мою пользу или в ее , но надо. Не сделал бы он - сделала бы я =)

Вот две логические ошибки. Любовь не бывает вечной - раз. Любовь может быть одновременно к двоим - два. Чесслово на собственном опыте знаю. А почему ты думаешь, что обязательно должны быть обещания в вечной любви? Просто любить без обещания вечности нельзя?

Да это я так сказала....в " вечную любовь" я вообще не верю...все меняется с течением времени....и чувства - не исключение.

Просто не люблю я людей мучать))) Мне фигово становится, когда кто-то страдает...чувствую я это...И любовь супруга к другой почувствовала бы...
Kirsten
QUOTE (Виола Н @ 16.01.2008 - время: 00:51)
QUOTE (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 00:35)
QUOTE (Виола Н @ 15.01.2008 - время: 22:30)
Так что для меня достойный поступок - это честность по отношению ко мне. Я бы смогла отпустить и продолжить жить дальше.

Вот ты погляди. Ты говоришь, что ты отпустила бы его. А если он не хочет тебя терять? А ты, узнав правду, говоришь ему - иди, я тебя отпускаю?

Если он не хочет меня терять, значит не любит ту девушку, а скорее всего просто влюбленность.

Хм... значит, если он скажет, что не хочет от тебя уходить, то ты успокоишься и скажешь себе, что у него не любовь там на стороне, а просто влюбленность и вопрос будет снят? Удобная какая позиция. То есть проблема не в самой проблеме, а в том, как ты ее назовешь - любовь или влюбленность.
Адонадос
QUOTE (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 08:20)
QUOTE (Виола Н @ 16.01.2008 - время: 00:51)
QUOTE (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 00:35)
QUOTE (Виола Н @ 15.01.2008 - время: 22:30)
Так что для меня достойный поступок - это честность по отношению ко мне. Я бы смогла отпустить и продолжить жить дальше.

Вот ты погляди. Ты говоришь, что ты отпустила бы его. А если он не хочет тебя терять? А ты, узнав правду, говоришь ему - иди, я тебя отпускаю?

Если он не хочет меня терять, значит не любит ту девушку, а скорее всего просто влюбленность.

Хм... значит, если он скажет, что не хочет от тебя уходить, то ты успокоишься и скажешь себе, что у него не любовь там на стороне, а просто влюбленность и вопрос будет снят? Удобная какая позиция. То есть проблема не в самой проблеме, а в том, как ты ее назовешь - любовь или влюбленность.

А мне не надо ничего доказывать...я сама пойму, когда мне врут...Вот веришь, за 7 лет супружеской жизни супругу еще ни разу не удалось меня обмануть)) Я как радар - ложь за версту чую. biggrin.gif
Roxy27
QUOTE (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 00:19)
Может быть у тебя вчера еще не было и в мыслях ни в кого влюбляться. И дома у тебя все хорошо. Но прошла мимо девушка, пахнуло от нее обалденными духами... и крышу тебе снесло напрочь. И через некоторое время ты понимаешь, что не влюбленность это, а настоящая любовь. И не факт, что ты к жене стал относиться хуже.

А вот уже насколько достойно ты с этой ситуацией справишься, это уже зависит от тебя как от зрелой личности. Или не справишься... pardon.gif

Влюбленность - это как наложить в штаны: все видят это, но только ты ощущаешь это теплое чувство. biggrin.gif

извините, если poster_offtopic.gif , но мне показалось, что в тему wink.gif
Kirsten
QUOTE (Виола Н @ 16.01.2008 - время: 06:22)

А мне не надо ничего доказывать...я сама пойму, когда мне врут...Вот веришь, за 7 лет супружеской жизни супругу еще ни разу не удалось меня обмануть)) Я как радар - ложь за версту чую. biggrin.gif

Нет, стой. Логику не уловлю. Он тебе сказал, что любит другую. Но одновременно любит и тебя. Уходить от тебя не хочет. Твои действия?



Ой... у меня это 11111-й пост. [COLOR=gray] biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Kirsten - 16-01-2008 - 09:32
Рыжая Мышь
QUOTE (Виола Н @ 16.01.2008 - время: 08:18)
Просто не люблю я людей мучать))) Мне фигово становится, когда кто-то страдает...чувствую я это...И любовь супруга к другой почувствовала бы...

Ну представь, что чувствуешь. Отправляешь к другой. Не уходит. Тебя любит. Жить без тебя не может. Расстаться с тобой еще большее мучение. И что? Кто кого и в какой ситуации мучает?
Roxy27
QUOTE (Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 08:31)
QUOTE (Виола Н @ 16.01.2008 - время: 08:18)
Просто не люблю я людей мучать))) Мне фигово становится, когда кто-то страдает...чувствую я это...И любовь супруга к другой почувствовала бы...

Ну представь, что чувствуешь. Отправляешь к другой. Не уходит. Тебя любит. Жить без тебя не может. Расстаться с тобой еще большее мучение. И что? Кто кого и в какой ситуации мучает?

Не всем дано это понять, не пережив not_i.gif
Kirsten
QUOTE (Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 06:31)
QUOTE (Виола Н @ 16.01.2008 - время: 08:18)
Просто не люблю я людей мучать))) Мне фигово становится, когда кто-то страдает...чувствую я это...И любовь супруга к другой почувствовала бы...

Ну представь, что чувствуешь. Отправляешь к другой. Не уходит. Тебя любит. Жить без тебя не может. Расстаться с тобой еще большее мучение. И что? Кто кого и в какой ситуации мучает?

Я там рядом тему созадала как раз про это.

http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=199149
Kirsten
А тут вернемся к нашим баранам... к изменам то есть. Не решен вопрос - включать ли в список измен действие под названием Флирт.
smm
QUOTE (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 12:23)
А тут вернемся к нашим баранам... к изменам то есть. Не решен вопрос - включать ли в список измен действие под названием Флирт.

И ЭТО тоже???!!! ЕПРСТ, уж этим занимаюсь почти постоянно. Хотя бы - для поднятия дамской самооценки...)))) devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif
Kirsten
QUOTE (smm @ 16.01.2008 - время: 10:40)
QUOTE (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 12:23)
А тут вернемся к нашим баранам... к изменам то есть. Не решен вопрос - включать ли в список измен  действие под названием Флирт.

И ЭТО тоже???!!! ЕПРСТ, уж этим занимаюсь почти постоянно. Хотя бы - для поднятия дамской самооценки...)))) devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif

Не, ну если уж улыбки женщинам на работе причисляют к изменам, то флирт - сознательное действие, направленное на объект противоположного пола, это вообще криминал.
smm
QUOTE (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 12:43)
Не, ну если уж улыбки женщинам на работе причисляют к изменам, то флирт - сознательное действие, направленное на объект противоположного пола,  это вообще криминал.

И сколько "по статье" за это полагается???? Развод и девичья фамилия???!! Да хоть завтра, если такое желание есть...)))) bleh.gif

P.S. В очень мягком варианте (чтобы не матершить) это называется "испугали ежа колючками".... devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 16-01-2008 - 13:55
Variola Vera
QUOTE (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 12:23)
А тут вернемся к нашим баранам... к изменам то есть. Не решен вопрос - включать ли в список измен действие под названием Флирт.

Ни в коем случае. chair.gif Так мы всех галантных мужчин распугаем! unsure.gif
Kirsten
QUOTE (smm @ 16.01.2008 - время: 10:47)
QUOTE (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 12:43)
Не, ну если уж улыбки женщинам на работе причисляют к изменам, то флирт - сознательное действие, направленное на объект противоположного пола,  это вообще криминал.

И сколько "по статье" за это полагается???? Развод и девичья фамилия???!! Да хоть завтра, если такое желание есть...)))) bleh.gif

P.S. В очень мягком варианте (чтобы не матершить) это называется "испугали ежа колючками".... devil_2.gif

Ну тут наверное, условное наказание - сковородкой по голове chair.gif , и искупление преступления в постели... fuck2.gif devil_2.gif
smm
QUOTE (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 13:21)
Ну тут наверное, условное наказание - сковородкой по голове chair.gif , и искупление преступления в постели... fuck2.gif devil_2.gif

Устраивает! devil_2.gif
_guess_
QUOTE (Kirsten @ 15.01.2008 - время: 23:52)
То есть я повторяю - под категорию измен попадает только действие. Мыслепреступление только у Оруэлла было. Мысль или чувство преступлением (изменой) быть не может. Понятно я сформулировала?

То есть все равно кого он там любит, главное-чтоб в постели был только с тобой?Чувства и мысли-с другой, туловище и конечности- с тобой..и это не измена????????
ЗЫ.В том то и дело, что измена-не преступление, поэтому категории эти тут не подходят..
Kirsten
QUOTE (_guess_ @ 16.01.2008 - время: 13:22)
QUOTE (Kirsten @ 15.01.2008 - время: 23:52)
То есть я повторяю - под категорию измен попадает только действие. Мыслепреступление только у Оруэлла было. Мысль или чувство преступлением (изменой) быть не может. Понятно я сформулировала?

То есть все равно кого он там любит, главное-чтоб в постели был только с тобой?Чувства и мысли-с другой, туловище и конечности- с тобой..и это не измена????????

Пардон, а как ты проверишь? У тебя есть способ проверить, кого он представляет себе, когда лежит на тебе? wacko.gif Поделись способом...

Страницы: 12[3]45

Архив форума измен -> Какие действия можно квалифицировать как измену?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва