Какие действия можно квалифицировать как измену?

Это видно..по глазам..надо просто уметь видеть даже то, что не нравится.. Конечно, никаких гарантий, но я бы не сказала, что мне безразличны его чувства..отнюдь..мне безразлично с кем он провел ночь, но если он любит ее - это уже прямая угроза семье и рано или поздно секс с ней будет..Поэтому надо что-то делать..сейчас. Если без любви- пожалста..я не жадная..

А если не видно? А если вас обоим все нравится? Если секс улетный, но представляет он себе другую женщину? Как узнаешь-то? И такой же вопрос, как в соседней теме - а действительно ты хотела бы знать точно, с тобой он сейчас или с другой женщиной?

Я не понимаю, как это возможно любить одну, а секс улетный - с другой? Допустим..но если действительно любовь к одной. то просто секса улетного не получится..это похоть..секс без любви улетным быть не может..по моему опыту так..
А насчет знать или не знать..терпеть не могу лицемерия и вранья..да..я хотела бы знать..не хочу быть просто тенью или просто телом..может это я такая..мм..примхлива


ЗЫ.Если муж в порыве страсти назвал вас чужим именем-не исправляйте..не пожалеете..

Это сообщение отредактировал _guess_ - 16-01-2008 - 18:57

А по моему опыту, включая опыт ГС, еще как может
Да и многие мужчины, думаю, с тобой не согласятся.
Где правда, Гэс?

Более того, рискну высказать гипотезу, что любовь не всегда влияет на качество секса в положительном смысле. Особенно, когда начинаются вот эти все "заниматься любовью", "я ее (его) люблю, как же я попрошу то, что она (он) не хочет" и т.д. Какое уж тут качество секса?

Ох, Мышь, приходится еще раз твоим умом восхититься. Сам не раз наблюдал то же самое на собственом (пустьи не сверхбольшом) опыте. Самый лучший секс бывал отнюдь не по "умопомрачительной любви"...))))

Да сколько угодно. При всепоглщающей любви ты не можешь полностью сосредосточиться на сексе, и потом - ты слишком сильно хочешь, чтобы получать полное наслаждение. Это такой парадокс. Многие подтверждают, что это так. Самый улетный секс вообще тогда, когда не очень-то сильно и хотела. Тогда происходит некое расслабление.. ну может гипермотивации нет.. и получается действительно потрясающий секс.

Вот-вот... я про то же... гипермотивация забивает.

Я не претендую на истину..я высказываю свое мнение..у меня в жизни было так..лучший секс был с человеком которого любила я и который любил меня..все другие варианты хуже..страсть-да..раскрепощение-да..но я не могу сказать, что без любви лучше...я могу говорить только о себе..а мужчины не согласятся? на то они и мужчины..


Это сообщение отредактировал _guess_ - 16-01-2008 - 20:26

А что же это за любовь такая, при которой муж тебя изводил ДВА ГОДА?
Извини, ничего не хочу плохого сказать про SeekYou, но я это вижу так, что он не уходил потому, что ЕМУ хотелось с тобой остаться, он о себе при этом думал. Это довольно эгоистично, на мой взгляд.

Мне тоже так кажется..или он от большой любви другую любил? нне любовь тогда это..а увлечение..от любви не уходят, тем более если кто-то туда еще и гонит..Значит чего-то там все-таки не было, а любовь неполной быть не может...

Эххх... Девочки-девочки... Такое ощушение, что мы с вами на разных языках говорим. Если бы любовь, влюбленность были такие чувства, которые можно переключателем on/off выключить, то возможно я бы еще с вами согласилась. Мог выключить, а не выключил. А так
Никто меня никуда не изводил Меня на руках носили и носят, секс почти каждый день (был каждый, да командировок последенее время многовато), все праздники-выходные-отпуска со мной, поддерживают во всем и это только малая часть из наших отношений. Главное, со мной будущее видят и строят. Понимаете?
Ну любил он женщину, ну общался с ней... и что? Мир от этого перевернулся?
На одной стороне весов - реальные действия. На другой - нечто аморфное и малоопределенное, называемое чувствами (ведь даже определение слова "любовь" однозначно никто дать не сможет). Что поменялось-то от того что человек любит еще кого-то?

Я не хочу сказать, что нельзя любить (или, по крайней мере, думать, что любишь) двоих, троих и т.д. И уж конечно человек - не машина, просто приказать себе "не люби!" нельзя. НО, и Кирси, кстати, писала об этом, дальше начинаются действия. И вот тут-то уже самое время включить голову.
Если видишь, что твои действия причиняют ЛЧ боль, то что-то с этим надо делать.
Понятно, что с тобой строят планы, занимаются сексом и т.д.
И что такое любовь определить действительно трудно.
Но лично мое ИМХО такое, что смотреть на то, как твой ЛЧ мучается, спокойно не возможно. И уж тем более 2 года. Да и той женщине наверняка пришлось несладко.

Ты, как я поняла по твоим постам, выбрала поменять свое отношение к ситуации. Вообще такое ощущение, что муж часто подталкивает тебя к тому, чего ты не очень хочешь, и ты на это идешь и убеждаешь себя в том, что тебе это тоже нравится. Но этим ТЫ доказала СВОЮ любовь....

Еще раз прошу простить меня, если тебе неприятно такое слушать про мужа. Я ведь вас не знаю совсем, сужу только по постам.

Каждый несет ответсвенность за свои поступки.
Это был ее выбор.

Я не хочу сказать, что любовь надо доказывать.
Если ты не мучалась, тогда все ок

Мой текстик примерно полугодовой давное. Однако, актуальный чтоб раз и навсегда объяснить про удобство совместного проживания

Очередной раз читая на форуме или в сообществе на какие-то мои сообщения реплику: "это не любовь", "любви нет, одна похоть", "любящий человек не согласится на присутствие в своей постели третьего" и т.д., уже даже отвечать не хочется...
Да! Господа и дамы! Это не любовь! :-)))
О какой любви Вы говорите? Нет никакой любви! :-))) Да и вообще, какая может быть любовь на 20-ом году знакомства и 18-ом году совместной жизни...
Нет любви!

Есть только ...
... отличный секс...
Почти каждый день... такое разный... Иногда нежный, что хочется расплавиться и стать единым целым. Иногда страстный. Иногда спокойный. Иногда звериный, когда нет разума, есть два тела и инстинкты.
Секс, когда не надо ничего объяснять. Когда тело само реагирует на прикосновения. Когда мужчина, который с тобой знает тебя, твои эрогенные зоны и привычки лучше тебя самой. С которым не страшно, если чего не получается, потому что получиться, обязательно получиться. С которым не страшны любые тараканы (его или твои), с которым можно делиться фантазиями и тут же осуществлять их. Иногда делиться молча... не произнося ни слова... он все понимает, он все чувствует, он все умеет.

... есть только возможность просыпаться каждое утро в объятьях друг друга. Греть друг друга в холодные ночи. Спать на его плече. Или служить ему плюшевым мишкой, которого он прижимает к своему животу. Усыпляться под его тихое покачивание. Проснувшись с наслаждением слушать его дыхание.

... есть отличный собеседник. Который понимает меня лучше, чем я сама себя. С которым можно говорить часами напролет. А можно молчать. За которым можно продолжить фразу, с уверенностью, что именно это он и хотел сказать. И это так и окажется. Анекдоты, которого знаешь наизусть, и каждый раз смеешься над ними. С которым можно обсудить курс доллара, титьки и члены, проблемы управления персоналом, модные тенденции сезона, проблемы лечения аллергии у детей, мировые религии, сексуальные привычки, с которым можно говорить об общих знакомых и совсем не знакомых людях, с которым можно спокойно идти в кино, потому что фильмы нам нравятся примерно одинаковые, у которого можно отнять книгу, потому что если она интересно ему, мне понравится, с которым ... , который ..., которого ...

... есть суперский решатель всех бытовых мелочей. Будь то срок уплаты за кредит, гвоздь, который у меня никак не входит в стену, неработающий КПК или интернет, и проблемы повесившихся мышей в холодильнике.

... есть человек, ради которого хочется торчать на кухне... с которым можно сходить в ресторан... и которых готовит потрясающе вкусные блюда... а также мастерски нажимает кнопки на кофемашине и выдавливает грейпруктово-апельсиновый сок :-)
... человек, ради которого не влом вылезти из постели в пол пятого утра, только для того, чтоб погладить рубашку и поцеловать возле двери...

... есть водитель... с которым я обожаю кататься хоть по ночной Москве, хоть по трассам М5 или М7... хоть по солнечному Татарстану (эх! давненько мы там не катались) ;-)

... есть телефонные звонки в любое время дня и ночи...

... есть о ком заботиться и от кого принимать заботу...

... есть цветы в доме... и на офисном столе на работе... почти постоянно... и все время разные... любимые...

... есть в конце концов, второй источник денег в нашем доме...

... а у моего ребенка есть самый лучший папа на свете... иногда строгий, но чаще добрый, внимательный, красивый, молодой...

... есть привычка... Да-да привычка :-) И возможность быть дома самой собой... без макияжа, без прически, в стареньких джинсиках и смешной футболке с лопоухими мышами...

... есть источник радости и огорчений... эмоций... Иногда диких, иногда спокойных...

... есть кофе в постель... и бутылка газировки среди ночи... когда так хочется пить...

... есть тот, кто подаст тарелку, которую будет не жалко разбить, когда я злюсь... А потом поможет подмести стекла :-))) Или сгробастает меня в охапку и поставит под теплый душ, смывающий слезы и огорчения.

... есть человек, который меня просто понимает...

Вот и все! А любви нет! Только похоть, привычка, удобства :-)))

Прошу прощения за длинный пост.

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 16-01-2008 - 21:44

Все перекрутила..я тоже считаю, что измена далеко не всегда боль и т.д. я считаю, что любить двоих нельзя..одно ИЗ..- это не любовь, это что-то другое. Любишь того человека, с кем хочешь вместе жить..поэтому наверное и возвращаются к женам, потому что при всех прочих условиях главное остается главным..

Просто я к эмоциям, даже негативным отношусь как к возможности Возможности что-то изменить в своей жизни, порадоваться тому, что живая и они есть эти эмоции, эти слезы, просто развлечься (ведь жизнь без страстей так скучна)
Когда больно, это не плохо. Это просто есть.

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 16-01-2008 - 21:49

Как видишь, я тебе уже ответила
А по поводу твоих выводов. Гэс! у тебя не возникает ощушения, что ты задачу под желаемый ответ подгоняешь?

Задачу?Какую?Бог с тобою..
Как обычно впрочем..есть два мнения-мое и неправильное, да, Мышь?Это уже все поняли..спор бесполезен. Я уже подчеркивала, что каждый может писать исключительно свое мнение, а ты как-то болезненно воспринимаешь иное..Главное-это взаимность..она есть..отлично..но у кого-то ее может не быть по таким вопросам..почему так тяжело дается признание факта?

Это сообщение отредактировал _guess_ - 16-01-2008 - 21:56

А мне, наоборот, видится, что Рыжая Мышь очень спокойна:)

Честно говоря вообще не поняла вот этой реплики
Ты о чем?

Я спорила с тем, что взаимности по каким-то вопросам в паре может не быть?
Я говорила, что какое-то мнение не правильное? Я вообще слова "правильно", "не правильно" стараюсь не употреблять. Где истина не знаю, и частенько это подчеркиваю.
Зачем мне признавать факт, который я и не оспаривала?
Держи! Если интересно мое мнение, то просто попробуй читать что я пишу. Я стараюсь чтоб между строк не было никаких дополнительных смыслов (надеюсь что получается) Не надо их там искать.

Вот эту:

У тебя нет ощушения, что просто этот вывод ближе всего к твоей ситуации? К тому результату, который очень хочется получить на выходе?
Как там все на самом деле, я не знаю. Гарантий-то нет никаких. Как бы ни хотелось получить из у судьбы.
То, что скорее всего, того, с кем хочешь жить, любишь, я и сама выше говорила. Особенно если это "жить вместе" рассматривается в долгосрочной перспективе. Это то, что я называю "видеть совместное будущее".
Можешь ли при этом любить еще кого-то - не знаю. Думаю, что можно. Что в этом страшного? Это как-то мешает совместной жизни?

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 16-01-2008 - 22:13

Так это никто не может оспорить. Вся загвоздка в мотивации. Человек при этом смотрит и выбирает, где ему, любимому, лучше, а не чтобы осчастливить кого-то...

Да не вопрос. Значит в твое определение слова "любовь" просто звучит как "любовь - желание жить вместе с этим человеком".
Помнишь жвачки были с вкладышами "Love is ..."? И на вкладышах смешные человечки и много, очень много определений. Одно из них вполне могло звучать так. Но были и другие.
Вот кто-то вкладыш вытащил с фразой "любовь - это отсуствие измен". Вряд ли ты согласишься с его определением. А ведь для него оно от этого менее правдивым не стало. Он живет так, как будто его определение - истина. И для него - это так.

а в чем тогда выражается эта любовь?если она еще и совместной жизни не мешает? если можно, поконкретнее..я себе это не представляю..Вот ты писала..красиво..про совместную жизнь и любовь(или не любовь)..что тогда любовь к другому наряду с тем, что ты написала?

А как, Ники, получится жить только для других, для другого? Это ж не совсем нормально с точки психологии. Любой человек все-таки личность, и с личностью связывают свою жизнь.Если человек жертвует собой, плохо и ему и тому, для кого жертвуют автоматически, потому что люди, это как сообщающийся сосуд.

Мышь, а при чем здесь измены, их наличие или отсутствие?Остаются с тем с кем лучше, на мой взгляд, и все...

Т.е., любовь - эгоистичное чувство?.... Трудно описать это понятие, но, все же, любовь и самопожертвование близки. А когда человек просто выбирает, где ему лучше.... Ну не знаю. Не любовь это в моем представлении. От того, что с человеком хорошо в постели и не только, не следует, что ты его любишь, а он - тебя, ИМХО.

Извини. Я не знаю, что такое любовь. Поэтому и пишу про "не любовь"
Совместная жизнь - набор действий.
То, что люди называют любовью, не смотря на разные формулировки - это чувства, эмоции.
Поэтому и не мешают друг друг, что величины разные. Как теплое и мягкое. Некий предмет может быть теплым, может быть мягким, а может быть и теплым и мягким одновременно. Эти два признака не мешают друг другу, они о разном.

А любовь к другому - это другое чувство. Приведу простейший пример. Если у тебя двое, трое детей, это не означает, что ты не можешь их любить всех. Чем принципиально любовь к мужчине отдичается от любви к людям вообще? Эмоции - это эмоции. Ничего не мешает испытывать их несколько, даже много.
Ведь это люди придумали, что любить можно одного. Придумали и живут, как будто это правда. Как бы сузили себе спектр восприятия. Так проще.
А как там на самом деле... кто знает

Ни при чем. Мы съехали с темы.
А остаются с тем, с кем хотят остаться. Лучше понятие настолько же иллюзорное, как и многие другие понятия.

Мысль поняла насчет детей..но ведь детям даешь всего поровну(стараешься)..сладости-двоим, игрушки-двоим,гулять-с двумя и т.д. любишь их двоих(троих), а с мужчиной как? тогда с другим(со вторым любимым) тоже надо жить вместе и ни в чем его не обделять-ведь нельзя же любимого обделять?может мусульманам и проще в этом плане..у нас же жить одновременно с двумя =забросать камнями..(морально)

А если у тебя одниму детю 17, а второму, например, 4. Зачем им одинаковые игрушки и одинаково гулять? Наверняка будут разные чувства, но сказать, что это не любовь, ты вряд ли сможешь.