Преступление и наказание

Двапива, насколько я понимаю вы утверждаете одну из двух вещей:
1. Изменяет своим супругам\несупругам только очень малая часть людей - по Волкову это 25%, а по вашему? Потому как если нет, то:
2. Все отечественные войны мы как минимум проиграли, выкидывая белый флаг и поголовно предавая свою страну и народ?

Я бы советовал немного думать, прежде чем говорить такие вещи.

Склонность к предательству отдельных индивидумов мало коррелирует с результатами войн. Почитай мемуары выдержавших Ленинградскую блокаду. Множество людей мечтало, чтобы немцы скорее заняли город. Но этого не случилось...

Просто, чтобы что-то сделать (изменить), должны быть возможности, а не только склонность. Задача командования не допустить, чтобы такие возможности появились. Собственно, для этого у существуют Уставы, написанные кровью.

Если бы на гражданке жили по Уставу, изменников бы резко поубавилось, уверяю.

Честно говоря противно слушать таких вот "патриотов" на каждом углу утверждающих что результатом побед всей нашей истории являются заградотряды и страх перед расстрелом. Это оскорбительно. Оскорбительно для всех нас . Такие вот люди с легкостью плюют на всех вокруг, пытаясь продемонстрировать свой якобы ум, который не может понять простой вещи - если батальон поворачивает вспять - особисты его не остановят. Если город захочет сдаться - он это сделает очень просто. Командование может полным составом рвать себе жопу и размахивать пистолетами, но если солдат не идет в атаку, то войны не выиграть.

Ты вообще, в армии служил? И как оно? В самоволки не ходил? Водку не пил? Анашу не курил? Устав не нарушал? Так душком до дембеля и дотелепал?
Не надо меня уверять в чем попало. Лучше подумайте, что с вами такое случилось, что ради относительного блага верности своего сексуального партнера, вы готовы лишить себя и всех остальных свободы и даже жизни?
Каждый раз, когда идеи становятся важнее человека, приходит фашизм.

Да Мураки!!! Нет слов!
Тут не репу надо поднимать. Тут орден.

Согласен на все 100%.

Весь этот подход допросов с пристрастием и пистолетов за пазухой называемый "Любовью" меня просто убивает.

А я бы советовал Вам читать внимательнее и помнить контекст. И передёргивать перестать. Тут Вам за это ничего не сделают. Но вот на рынке могут и не понять. Не стоит уводить разговор в нужное для всех ярых поклонников ВКП(б) русло. Я Вам пытался объяснить причину, почему предки могли так поступать (см. самое первое сообщение по теме), Вы же, как гр.Вышинский, неосуществлённое намерение квалифицируете как деяние.
Отечественные войны наши предки может быть и не проиграли. А может быть и выигрывали только отечественные войны (отечественными называть все войны, которые выиграли). Дурацкое направление разговора. Самоублажение, что мы - круче всех (что есть не до конца верно).
Может, отечественные войны и не проиграли, а вот главную войну, за народ (которому просто выжить надобно) пока проигрываем. Именно с этой точки зрения и рассматриваю все измены, как способствующие деморализации. Может, последнюю отечественную войну предки не проиграли именно по причине, что большинство верность своим хранили.

У вас там в АНАДЫРЕ холодно? Шапку купи себе , а то похоже холодом голову прехватило тебе!!!

И маленьки вопросик есть.Пол у тебя мужской , а любишь заниматься "лесбийской любовью"-это как?

Это сообщение отредактировал ccm - 08-07-2006 - 03:51

Надо ему срочно налить для согрева Да и себе тоже, чтобы понять, что написано в теме

Кстати, Георгий Жуков имел в любовницах свою личную медсестру Лиду Захарову. Или в медсестрах любовницу? )))) Вобщем вот так. Видимо от этого мы так долго воевали... А вот был бы сукин сын верным жене - мы бы всех одной ротой завалили... А че? Хорошая теория, мне нравится))))

Не обьяснишь, каким таким образом, супружеская верность поможет нам поднять рождаемость?

СПИД существует, но не передаётся ни через секс, ни через кровь, и вообще, причина у него не вирусная, а целое множество. Просто мистификация для отмывания денег.
P.S. А положительную реакцию на ВИЧ вообще даёт всё что угодно, в том числе, ангина и беременность

Это сообщение отредактировал Dormindo - 09-07-2006 - 14:08

Поменьше пафоса, Мураки, прошу тебя, ты же умный человек. Побольше фактов. И не передергивай, не приписывай мне того, что я не говорил. Иначе дискуссии не получится.

Я говорю о том, что склонность к предательству не реализуется без наличия возможностей. Заградотряды - это вообще пример не из этой темы. Они были предназначены для того, чтобы не началось паническое бегство. Сдаться в плен они бы не помешали.

Сдерживали людей грамотная пропаганда и другие организиционные мероприятия власти. В том числе неотвратимость наказания.

Во первых, никаких призывов мы тут не делали. Мы рассуждаем. Не согласен - аргументируй.

Во-вторых, это еще не ясно, что лучше свобода или смерть?

В-третьих, измены - это плохо. И тебе врядли удасться доказать обратное.

Что то слишком часто в твоих постах звучат темы смерти и насилия. Возможно еще не поздно обратиться к специалисту.

"Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха...". Человек, хоть немного умеющий рассуждать здраво, легко осознает что понятия "хорошо" и "прохо" - они не очень поддаются абсолютизации. Что хорошо в одно время - плохо в другое, что хорошо для личности - не всегда хорошо для общества и наоборот. Доказывать мне совершенно ничего не требуется. Жизнь уже сама все доказала и показала. Любое мало-мальски вредное для общества деяния, нашли свое отражение в различных законодательных актах. В уголовных, административных и прочая-прочая. Все, что могло помешать обществу и личности, начиная от угона велосипеда и заканчивая клеветой - все это запрещено и карается в соответствии. А вот инструкций кому с кем спать - нету ни у одного государства, которое хоть сколько-нибудь вышло из каменного века. Думаешь почему? Да потому, что область отношений - эта наша личная битва. Это именно то место, где проявлять свои лучшие качества мы должны сами. Без ощущения холодной стали у затылка.

То есть, если в Йемене блудниц побивают камнями - то это отсталость? А цивилизация - это когда трахаются направо налево? А может быть наоборот? Т.н. страны "первого" мира постепенно двужутся к тому самому каменному веку, когда, кстати, в обществе царствовал промискуитет (рекомендую учить матчасть).

Во во. Учить матчасть - это гут. Нет ни одного научного доказательства того, что промискуитет не только царствовал, но и вообще имел место быть. Это лишь теория.

Да, несомненно. Отсталость и дикость. Еще и лицемерие.

Вот тут уже разум берет верх над чувствами. Одобряю, Мураки. Так можно дискутировать.

Чтобы было легче разобраться в промискуитете первобытного общества поделюсь ссылкой

http://www.scepsis.ru/library/id_142.html

Зрячие да увидят о чем я говорю!

У нас разные представления о дикости, а тем более о лицемерии. ИМХО, искренность во всех поступках - высочайшая добродетель. Если истина приносит боль, это не повод захлебываться во лжи.

И? И что из этого следует? Один доктор исторических наук во всю ругает других докторов(называя их идиотами, кстати, что несомненно говорит о его высочайшей проффесиональности и учености) и утверждает свое видение прошлого при помощи неопровержимого довода, внимание: "существование в первобытном обществе группового брак не предположение, а несомненный факт. " ))))) Естественно все мы тут же проникаемся глубоким доверием к подобного рода заявлениям. Далее следуют эротические фантазии автора статьи на тему кто с кем когда и как сожительствовал. Надо заметить, что ни в подтверждение, ни в опровержения существования такой формы половых отношений как промискуитет, не существует никаких фактических доказательств. И все теории относительно форм брака в далеком прошлом есть - просто фантазии.

Ну да, конечно. Без сомнения)))

Ну тут действительно - разные представления, о дикости. Спорить не буду. Побивать камнями женщину которую называл любимой я не способен точно. А уж идея просить мне в этом помочь посторонних людей - вообще вызывает у меня рвотные позывы. Это удел трусливых дебилов, которые чужей кровью и чужими руками пытаются смыть свой позор.
А насчет лицемерия - так все эти "побития камнями" всегда совершали как раз те, кто виновен более других. Злые и жалкие люди всегда так пытались избавится от собственного чувства вины. Про бля...й орут как раз те, кто чаще других прибегает к их услугам. Те кому они до лампочки - и знать о них не знает. Для него - все женщины ангелы. Так что так.

Это сообщение отредактировал Muraki - 10-07-2006 - 11:31

Это теория , а на практике , тоже бил бы камнями ?

Понял. С твоей точки зрения и теория Дарвина - не наука. Что ж при такой скептической позиции, остается только ждать, когда изобретут машину времени

Если ты внимательно перечитаешь исходный пост этого треда, то поймешь, что ответственность славяне возлагали на ОБОИХ соучастников прелюбодеяния. Женщины уже заметили твою заботу о них, не беспокойся Однако, истина дороже! Карали ВСЕХ виновных. Никакой дискриминации по половому признаку.

Меня не нужно удерживать - я не изменяю.

А по поводу славян - по-моему, это уж через край : в те времена свадьбы устраивали насильно, так что при это ещё и казнить за измену - просто жесть!

Угу, именно это я и сказал.
Стоило бы поинтересоваться вопросом и обстоятельствами. Изменить было очень тяжело именно в силу свободы отношений: если разлюбил(а), то принародно всем об этом и объявляешь. Дети остаются общими. Свободные люди свободу других ценили и уважали. Равно как на на летнее солнцестояние любовные союзы и заключались. Тоже принародно. Если даже при такой свободе отношений находились такие, которые умудрялись изменять, значит, таких только могила исправит (с головой-то не всё в порядке).

Да нет, как обычно ничего не понял. Эволюционная теория Дарвина подтверждается тысячами фактов, в том числе(вернее главным образом) и огромным количеством ископаемых находок. Факт "групповог" брака не подтвержден и не опровергнут ничем. С тем же успехом можно утверждать что современники мамонтов хранили лебединую верность друг другу... Все это фантазии.

Давай уж будем разбирать все досконально, раз уж ты так требуешь. Похоже, мил человек, тыт тут нас за идиотиков держишь - пытаешся нам по ушам проехаться. Выдернул одну фразу из контекста и уже понимаешь ли описал все обычаи древних славян. За советскую власть нас тут агитируешь...
Начнем с того, что Ибн-Фадлан на територии нашей страны то и не был, по большому счету. Приехал он с болгарским посольством, по приглашению болгарского правителя. Было это, примерно в то время когда Ольга сожгла древлян и повелела брать налог за недевственность. Еще несколько лет и Ольга сьездит в Константинополь, примет христианство, вернется назад и начнет закручивать гайки в сексуально-брачной сфере, чем вызовет народные недовольства. А пока еще русские не берут приданного, а твой Ибн уже пишет:
"Правила женитьбы у них такие: если один из них сватает у другого какую-либо из женщин его семьи, дочь его или сестру его или кого-либо из тех, кем он владеет, он одаряет его на столько-то и столько-то хорезмийских одежд. И когда он заплатит это, то и везет ее к себе. А иногда калымом бывают верблюды или лошади или иное подобное. И ни один не может соединиться со своей женой, пока не будет уплачен калым, на который согласился ее (женщины) владетель. А если он уплатил его, то он идет, не стесняясь, пока не войдет в помещение, в котором она находится, и берет ее в присутствии отца ее и матери ее и братьев ее, и они ему в этом не препятствуют. " На самом деле, славян, кроме волжских хазар, твой Ибн и не видел. Это раз. Во вторых - если уж принимать мировозрение и традиции, то принимать их всей концепцией, а не рваными кусками. Отношения к супружеской измере у этих народов проистекало из простой установки - женщина собственность мужчины. А за кражу полагается наказание.

Предки советовали бояться тех людей, что кричат о том что знают истину - они сумашедшие.

ест-но .....удержал бы срочно иди переучивайся на юриста и в законодательство ступай..зыыыыыЖдемс,таких законов

Каких находок, Мураки, опомнись! Переходных форм от неандартальцев к корманьонцам не обнаружено. Да и от обезьян к неандартальцам тоже! Это разные виды. Теория Дарвина - цепочка теоретических умозаключений на фактах не более обширных, чем этнографический подход, рассмотренный в статье.

Посольство было арабское, от халифа аль-Муктадира (908-932 гг.). Что ты подразумеваешь под "нашей страной" не плохо бы пояснить. Да, в Тюмени Ибн Фадлан не был, на Чукотке тем более

Фантазию мог бы проявить более аккуратно. аль-Муктадир умер в 932 г. Официальная дата гибели Игоря и начала правления Ольги - 945 г. Про гайки - в источниках ни слова

Это мягко говоря, не правда. Полное название записей Ибн Фадлана "КНИГА АХМАДА ИБН-ФАДЛАНА ИБН-АЛЬ-'АББАСА ИБН-РАШИДА ИБН-ХАММАДА, КЛИЕНТА МУХАММАДА ИБН-СУЛАЙМАНА, ПОСЛА АЛЬ-МУКТАДИРА
К ЦАРЮ СЛАВЯН"

То есть если прелюбодеяние совершал женатый общинник с незамужней дамой, то его не порицали. Доказать сможешь? С цитатами из источников.

Чьи предки? Источник информации?

бредятина!!!!я знаю много людей,которые изменив супругам,не предавали ни друзей ни родителй....Так,что не гребите все в одну гребенку. (да даже если бы и не знала таких..То,что вы написали-это бред!!Это очевидно..Как можно человека приравнять к предателю родины или другим святыням,если он с супругой имел какие-то проблемы...будь то измена или чего там еще)))
!!!!

Это сообщение отредактировал old_school_baby - 11-07-2006 - 09:48

Эволюционная теория подтверждается не только и не столько находками всех звеньев в цепи переходных форм людей, сколько совокупностью всей имеющейся информации о развитии и обитании всех остальных видов животных и растений. Исследованиями и открытиями в области генетики и прочих смежных науках. Тем простым фактом, что приспосабливаемость животных и растений под условия обитания уже не только предположена теоретически, но и давно используется практически. Это селекция видов домашних растений, животных, птиц и рыб. На самом деле, мы вообще могли не находить никаких кроманьельцев и неандертальцев.( Кстати! А при чем тут неандертальцы?! Если я правильно помню - они вообще тупиковая ветвь и хомо сапиенс произошел не от них.) Но то, что человек произошел от обезьяны мы бы поняли из других источников. Хотя бы - из генной карты.

Нет, ты не понял. "Болгарское посольство" - это посольство в болгарии.

Никакой фантазии. Я прекрасно знаю что это было до того как Ольга приняла правление и православие. О чем и написал и на что ясно указал. Потому и говорю, что все что видел Фадлан - к руси киевской и новгородской отношения не имеет. Там еще не брали приданное за невесту. Приданное с женщиной введет именно Ольга, которой видимо понравилась эта традиция распространенная в Византии и прилегающих землях.

И у какого же царя славян он был? ))))) На заборе то же написанно, а на самом деле он был у болгарского правителя. Ездил по его южным окраинам и насаждал там ислам. Кто у нас на руси вообще знал про ислам?! Да небыло у нас тут этих твоих арабов, не придумывай

Доказать? Слушай, а зачем мне что-то доказывать? Да мне признаться вообще похер. Все это напоминает горячечный бред. О чем мы говорим? Почему мы решили поговорить именно о этом периоде времени и именно об этих племенах? Почему не на 300 лет раньше? Или на 900 позже? Почему о поволжских хазарах и половцах, а не о чукчах? Все это надуманно, притянуто за уши и не имеет ни малейшего отношения к реальности. На каких основаниях в нашем современном мире можно было бы ввести уголовную ответственность за сексуальную неверность? Ответь мне. Если женщина перестала быть собственностью мужчины?
Вот есть у тебя подруга и решила она взять свое тело и совершить с телом некого мужчины некие действия. Вопрос - ты то тут при чем? Какой именно вред был причинен конкретно тебе?

Мои папа и мама.

Это сообщение отредактировал Muraki - 11-07-2006 - 10:10

Надо заметить, что все связи теории Дарвина с генетикой достаточно искусственны. Увы, сейчас нет под рукой информации по публикациям на эту тему. Но скажем просто. Пока еще никому не удавалось ни селекцией, ни генной инженерией вывести из мартышки человека

Собственно, про киевскую русь я ничего и не говорил. Обрати внимание я вообще русских не упоминал. Речь о славянах.

В тексте упомянут аль-Хасан, царь славян. У него и был.

Ну, так мне захотелось. Ибн Фадлан под руку попался. Создал тему. Теперь обсуждаем

Надо же чем-то разнообразить выдачу советов по обнаружению изменникоа в тылу семьи?

На основании нарушения брачного контракта. Если все брачующиеся станут ставить подпись под договором, как под формой секретности, что готовы отдаться правосудию в случае измены, то с юридической точки зрения все будет цивилизованно.

Искусственны говоришь? )))) Ну да ладно. Я не буду тут это обсуждать подробно - не интересно из пустого в порожнее. Как-нибудь потом.
Да и насчет "из мартышки человека" - это аргумент уровня детсада "Тормозок", ты и из негра белого не выведешь, так что теперь делать?

Ааа... ну тады я вообще не понял - при чем тут мы? А традиции бритов того времени - жить нескольким мужчинам с одной женщиной ты перенять не хочешь?)))) Или арабов - нескольких женщин с одним мужчиной? А еще у них, арабов, гомосексуализм был шибко в ходу. Не привлекает? ))))

Судя по имени - конкретный русичь. Вот уж предок, так предок))))

Дык! Какие проблемы? Брачные договоры давно в ходу. Только в них членовредительство записать низя. Так только - возмещение морального ущерба, в случае похода супруга налево. Чаще бывает наоборот - побитый любовник подает в суд на мужа и стрясает с него деньжат на восстановление зубов...

Я бы с удовольствием пообщался бы с нормальным человеком, но с человеком который пишит такой БРЕД, который обвиняет людей в страшных деяниях,гребя всё в одну кучу...Видно , ДВА ПИВА, "с головой-то не всё в порядке" у тебя(твоё выражение).

Учить нас, помните, куда Вас?

Есть желание понять чужую точку зрения, а есть желание оправдать себя. Две большие разницы. Для предков измена была изменой во всём (а не в деталях, как для Вас). Если для Ваших потомков изменой будет только измена себе самому (как естественное продолжение Ваших идей), а изменять всему остальному будет так же естественно, то я не удивлюсь: так оно Вами было заложено. Для меня - одна куча, Вы же уже по полочкам разложили: жене можно изменять (уже общепринятто), а родине пока нельзя (срок дадут в лучшем случае или удавят в худшем). Вся разница. Голова тут не при чём: и у Вас, и у меня весьма ясное понимание проблемы.
Вообще же, я понимаю, Вас шокирует наказание за измену, которое практиковали предки. Меня - нет. Потому что я их понимаю. А Вы - не хотите понять. Видимо, не Ваши это предки.

Это сообщение отредактировал dvapiva - 12-07-2006 - 02:35

Не парься по поводу того, что научные теории могут не удовлетворять твоему мировоззрению, но от этого менее научными не становиться. Существование промискуитета столь же обосновано, как происхождение человека от обезьяны.

Почему ты считаешь, что славянами не мог править мусульманин? Это не означает, что они тоже приняли ислам. Собстенно, описанные обычаи открыто отрицают это. И причем тут русичи? Мураки, признайся, какая у тебя была оценка по истории в школе?

Вот-вот, нельзя. А надо, чтобы можно. Членовредительство - недостижимо в этом гуманном мире, а вот какое-нибудь простенькое наказание, типа запрещения приближаться к женщинам ближе чем на квартал - было бы полезно. В случае нарушения: могучий штраф + колония-поселение в Баренцевом море, сециально для изменников. Пусть выпускают пар в дали от нормальных людей

Это сообщение отредактировал KirKiller - 12-07-2006 - 10:32

Для начала если бы карали ВСЕХ виновных, то их должно быть ТРОЕ. Так как муж своими действиями так же способствовал прелюбодеянию.

Ага, а обобранный ворами, своей непредусмотрительностью способствовал тому, что растет преступность. Тоже накажем? Кир, честно, от тебя такого не ожидал.