По ту сторону барикад

Эх, Мышка, какие у тебя темы-то все акуальные!.. (для меня )

Роман был, и даже, возможно, продолжается. Точнее подразумевается, что он в окончательной стадии завершения, но осколков, отголосков и прочей "свежести", думаю, присутствует в избытке. И тут она видит, точнее узнает, о том, что муж заимел любовь (ну, как минимум, сильную влюбленность) на стороне...

Не принимает, протестует, "как ты мог с какой-то", "или-или", "а что я? ты такой, ты принял и понял, а я так не могу"!

Все это при том, что мужем неоднократно заявлено, что жену он по-прежнему любит, из семьи уходить не собирается и т.д.

---------

В общем, если ты хотела узнать, влияет ли на принятие ситуации и понимание то, что человек сам переживал нечто подобное - НЕТ не влияет (по крайней мере в моем случае)!!!


P.S. Блин, ни как не могу найти смайлик грустный или грустно разводящий руками, есть тут такие?




Это сообщение отредактировал self- - 01-07-2006 - 09:49

Да именно это я и хочу узнать...
Вроде по логике должно влиять. Проще понять то, что пережил сам...
Оказывается не проще...

Ну, ты же сама периодически пишешь, что люди - они разные.

Я, вот, понял ее (не пережив подобного сам), она меня (пережив подобное) не поняла...

Собственно, это она "открыла мне глаза", убедив, что можно любить двоих. Тогда, даже звучали фразы, типа "Да, так бывает... Конечно, тебе трудно понять... Я буду рада, если ты сможешь пережить подобное..." Оказалось, не то, что не рада, а не преемлет в принципе!

Мыша. А логика на чувства очень мало влияет. Я тоже с подобным сталкивался.

Вот-вот, мне примерно так и было сказано: "Что ты меня своей логикой давишь? Да, ты прав, у меня было то же самое, спасибо тебе, ты меня понял и принял, но Я не могу принять твою вторую любовь, и все тут!"

Если все еще свежо То думаю, некоторое чувство собственности будет давить где-то внутри. А так, по большому счету, безразличие наверное от того что вообще происходит вокруг.
Что-то мне один короткий стишок вспомнился

"Я в курсе, ты тоже, что люди не птицы,
И, вроде, они не летают.
Но муж твой пораньше решил воротиться,
Он видно об этом не знает..."

На чувства- да...
Но воприятие какого-то события, это не только чувства. Сюда и мозги подключаются... А вот на них логика влияет. Или я не права?
(просто я из кризиса только логикой выходила, если бы я отпустила эмоции, боюсь вокруг с моим темпераментом руины были бы...)

И потом. Есть же утверждение поступай с людьми так, как хочешь ,чтоб поступали с тобой. Если позволил себе вторую любовь, то логично ожидать, что подал пример второй половине. Разве не так? То есть фактически создал ситуацию, когда у постоянного партнера тоже появляется вторая любовь.

В принципе, да! И для выхода из кризиса и мозги и логика не помешает. Проблема в том, что в моем случае для жены выход из кризиса - это простить и жить дальше (по возможности хорошо), а вот понять и принять - это уже сверхзадача, и о ее выполнении речь не идет...

По-моему, это правило работает в основном для плохих дел. Т.е. если нагадил, будь готов, что тебе ответят тем же. А, например, не изменять и верить, что тебе тоже не изменят - наивно.

Кроме того, своя "вторая любовь", воспринимается, как нечто возвышенное, чистое, как полет души, а "вторая любовь" супруга это [набор отрицательных эпитетов подставить по вкусу]...

Ну, не "создал ситуацию, когда появляется вторая любовь", а скорее создал ситуацию, когда у партнера появляется моральное право на ответный ход. А уж воспользоваться им или нет, решает этот самый партнер самостоятельно. Кстати, и об этом мне тоже было сказано: "Я не думала, что ты так быстро воспользуешься своим правом, и вообще, что опустишься (?!) до этого."

И, ко всему, на резонный вопрос "Но ты же сама дала мне карт-бланш?", был дан резонный ответ "Тогда я не знала, что ТАК к этому отнесусь"...

Выражение-то хорошее, только работает далеко не всегда и не во всем. Интересно, а оно "обратную силу" имеет? То-есть вправе ли мы поступать с человеком так-же, как он поступил с нами?

Ну вот, пока писал ........

Это сообщение отредактировал VASKA - 01-07-2006 - 14:58

Вась! А вот с этого вопроса, я фактически начинала тему...
Причем сама считаю, чо все это не работает. Человек сделает так, как захочет, так как ему важно, так как для него допустимо... Человек выбор делает сам!
Но все-таки интересное, какое влияние на выбор оказывает собственный опыт находения в той или иной ситуации. Пока получается, что очень незначительное...

Это точно... Даже для того, чтоб снизить вероятность измены, совершенно не достаточно не изменять... Вероятнее всего, что факт твоей неизмены вобще не окажет никакого влияния на решения партнера.
А вот твои измены, думаю, иногда реально способны остановить изменяющего партнера. Но опять же все от людей зависит.

с одной стороны, да.. Но разве мне не "отзеркаливаем" наших близких? И разве гармоничный союз не предполагает принципа: "поступай с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой"? Верить, может быть, и наивно.. Но рассчитывать на это - можно.. Да и нужно, наверное..

врядли вероятнее.. Это многих останавливает.. Одно дело - гулять налево от жены, которая сам не прочь иногда, другое дело - если знаешь, что твой партнер - тебе верен.. Для того, что бы обмануть доверие, нужны веские причины.. Тяжелее это...

Хм.. или оттолкнуть его на фиг.. Исчезнет из твоей жизни..

Вот логически согласна, а практика (моя, друзей, знакомых), показывает, что бывает с точностью до наоборот, примерно, так как я описала. Вот и чешу репу, озадоченная этими фактами...

Да, думаю. И несколько раз это было причиной отказа развития отношений. Не хочу, чтобы я являлся причиной тех переживаний, которые пережил я. Хотя очень часто сталкиваюсь с позицией: если со мной так поступили, почему я не могу поступить так с другими.

Спасибо за откровенность! Силы тебе!
Хотела прокомменитировать, есть, что сказать... но нужны ли тебе сечас комментарии?

Проблемы существуют в любой семье
Отсутсвие проблем возможно лишь при отсуствии отношений. А если отношения и общения между супругами есть, то будут о проблемы.
Arhondula, я не лично к тебе. Поэтому постарайся не расстраиваться и не обижаться...
Этот вопрос ко всем (да-да, и ко мне тоже)
Почему мы считаем, что можем дать человеку, того, что ему не хвататет в семье? Откуда такое самомнение?

Как ни странно, этот факт может говорить о чем угодно..
О том, что говоришь ты, о любви, о жалости к тебе, об эмоциональной зависимости, о лени... это лишь примеры... А вообще о чем угодно...

И спасибо за искренний ответ!

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 14-08-2006 - 00:37

Все на свете любовники всем на свете любовницам вешают эту лапшу на уши. И жена у него домоседка, и ласковых слов не говорит, и сексом они уже сто лет не занимаются... всем им не хватает тепла и взаимопонимания... "И только одна ты можешь мне это дать..." в общем, любовницу он завел от жестокой необходимости.... И наивные дурочки в это верят. А для него это дежурный способ затащить девушку в постель.

Ты веришь, что ты глоток свежего воздуха в его жизни. Говорливый попался тебе экземпляр..... Верь, верь.... Как только им глоток этот попадается, они тут же его в жену превращают.

Совершенно не факт. Привык и ему достаточно того, что ты всегда под рукой. Надоест - бросит.

Я уже дважды писала про то, что подбные ситуации видела всю жизнь - у моей мамы есть несколько незамужних подруг, которые постоянно делились своими проблемами. И есть еще незамужняя тетка со множеством ее таких же незамужних подруг. Все красивые интеллигентные женщины, как на подбор....

И я уверена, что нет более грустного и жалкого положения женщины, как быть любовницей. Особенно любовницей женатого мужчины. Любовница - это совершенно бесправное существо. Есть желание потрахаться у мужика - она нужна, чуть жена побольше секса "дала" и любовница по боку.... И она, любвница, в общем-то это понимает, но не хочется верить ей в это.... и начинаются страдания....

Никогда,никому не говорил ничего подобного. Если говорить такие слова, действительно большой шанс оказаться потом в ситуации - За руку брал? Женись!

Нафик, нафик такое.
А нормальные человеческие отношения еще никто не отменял.

Может быть именно этих слов и не говорил.... Но они всегда подразумеваются.... И они всегда обман...

Но это факт, что если женщина очень сильно задела душу мужчины, по настоящему задела... тут же все меняется кардинально в отношениях .... он не мурыжит ее в качестве любовницы. Он женится на ней. Все остальное - развлечение для мужика.

Ты поверь, я действительно очень много видела таких женщин. И как они плакали у нас дома, и рассказывали обо всех своих заморочках.... ( Хм, когда папы не было дома. Мама предусмотрительно никогда не приглашала их домой, когда он был дома. )

Любой женщине, особенно любвнице - не нормальные человеческие отношения нужны. Ей мужик нужен, весь, до конца.... А не те крохи, которые ей любовник кидает, как собаке.... Прости, но это так. Это жизнь, она жестока.

Ты не говорил, но люди - они странные существа, договаривают за тебя твои слова... И считают, что ты сказал...

Нет, Мышь, не права. Дело не в том, что люди договаривают... Дело в том, что ГОВОРИЛ. Может быть не именно эти слова. Но смысл именно такой. Все мужчины всем любовнцам говорят это. Оправдываясь, почему не уходят от своих жен. Врут.

Да почему нельзя честно сказать - я не хочу с тобой жить! Да мне нравиться проводить с тобой время, мне нравиться секс с тобой, но семья для меня вне политики и обсуждения.
Я согласен, что в 19-25 лет девушке надо наверное сыпать в уши про любовь и долгое совместное счастье. А позже... Мне кажется быть честным для всех лучше.

А уж если человек сам себя обманывает, тут другой бессилен что-то сделать.

Да, мужчина говорит - Мне нравится провдить с тобой время.... Я не обсуждаю жену.... И всеми своими действиями и некими другими словами показывает, почему именно он сейчас не с женой трахается, а с ней, любовницей....

То же самое получается.

Ты понимаешь, женщина, даже если она пятая любовница у мужика, никогда не сможет его любить, если не будет осознавать, что она - единственная. И словами или делами мужчина, чтобы трахаться с ней, убеждает ее в том, что она единственная. До поры до времени единственная.

Скажи своей любовнице, что сейчас ты после свидания с ней, придешь домой и у тебя будет офигенный секс с собственной женой. Посмотришь, что будет.

а кому ето на хрен нужно? дала пару раз (или пару лет), потом может все, что угодно делать - обижаться, уходить, не любить. главное, для чего она была нужна, уже позади.

Женщины знают это. Именно поэтому и хотят от мужчины не только секса, но и всего остального. Именно поэтому и хотят быть единственной.

Все равно в том, что ты сейчас сказал, звучит - да, мне нравится секс с тобой, потому что он лучше чем секс с женой. Ты все равно сравниваешь любовницу с женой.

Если ты скажешь любовнице - я с тобой трахаюсь, но жена лучше, то в лучшем случае она тебе по морде заедет, в худшем уйдет и ты больше ее не увидишь.