Думаю ситуация достаточно ясна. И жизненна. Сначала обманывали нас, теперь мы становимся теми, с кем обманывают... Думаем ли мы о том (скорее всего неизвестном) человеке, который тоже возможно испытает не очень радостные чувства, если все откроется? Влияет ли наш опыт, наши пережитые когда-то эмоции на решение быть или не быть этим новым отношениям? Чем и как оправдываем себя? И оправдываем ли?
Огромное просьба. Давайте постараемся не скатиться к обсуждению отношений между супругами (ты мне, я тебе). Этот аспект не однократно затрагивался. Интересует отношения именно к третьей стороне, к "жертве" (терминология не моя, просто хочется, чтоб было понятно). Насколько опыт пребывания к ее (его) шкуре влияет ена наши поступки.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 19.06.2006 - время: 22:29) |
| Огромное просьба. Давайте постараемся не скатиться к обсуждению отношений между супругами (ты мне, я тебе). Этот аспект не однократно затрагивался. Интересует отношения именно к третьей стороне, к "жертве" (терминология не моя, просто хочется, чтоб было понятно). Насколько опыт пребывания к ее (его) шкуре влияет ена наши поступки. |
В описанной тобой ситуации действуют опустившиеся люди, которые сознательно идут на подлость.
Если они и способны испытывать угрызения совести по поводу кого-то четвертого, кого и в глаза не видели, то только во время филофских пауз. Ну, еще на смертном одре. Умирая, даже законченные негодяи спешать покаяться. 
Что касается собственного опыта, то они по-философствовав приходят к выводу, что четвертый "сам виноват", раз не смог совладать с супругом/ой, на чем и успокаиваются. Скажешь, не так?
| QUOTE (Pussy Ripper @ 19.06.2006 - время: 22:44) | ||
В описанной тобой ситуации действуют опустившиеся люди, которые сознательно идут на подлость. Если они и способны испытывать угрызения совести по поводу кого-то четвертого, кого и в глаза не видели, то только во время филофских пауз. Ну, еще на смертном одре. Умирая, даже законченные негодяи спешать покаяться. Что касается собственного опыта, то они по-философствовав приходят к выводу, что четвертый "сам виноват", раз не смог совладать с супругом/ой, на чем и успокаиваются. Скажешь, не так? |
Ну свое мнение я пока приберегу
А почему ты думаешь, что они сознательно идут на подлость? Так ли их волнует этот незнакомый (очень часто) человек?
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 19.06.2006 - время: 22:49) |
| Ну свое мнение я пока приберегу |
Жадная
Я это запомню.| QUOTE |
А почему ты думаешь, что они сознательно идут на подлость? Так ли их волнует этот незнакомый (очень часто) человек? |
Ты про какого третьего или четвертого?
Хотя большой разницы нет. Идут на подлость, выясняя отношения с супругом. Остальные для них - инструменты. Разве инструменты могут чувствовать?
| QUOTE (Pussy Ripper @ 19.06.2006 - время: 20:44) |
| В описанной тобой ситуации действуют опустившиеся люди, которые сознательно идут на подлость. Если они и способны испытывать угрызения совести по поводу кого-то четвертого, кого и в глаза не видели, то только во время филофских пауз. Ну, еще на смертном одре. Умирая, даже законченные негодяи спешать покаяться. Что касается собственного опыта, то они по-философствовав приходят к выводу, что четвертый "сам виноват", раз не смог совладать с супругом/ой, на чем и успокаиваются. Скажешь, не так? |
Ну ты как-то слишком безысходно описал все... И опустившиеся люди... И сознательная подлость... И про законченных негодяев, которые на смертном одре...
Но чаще всего никаких негодяев нет. И про подлость никто не думает. Любовь - стихия. Никто не знает, где она настигнет.
Я не думаю, что остановит воспоминание о жертве. Скорее остановит жизненный опыт, некие предыдущие истории, случившиеся ранее. И я не думаю, что очень уж каются в совершенном. Просто они обычно бывают весьма тяжелыми, эти отношения на стороне. И скорее вот это может остановить.
| QUOTE |
| Сначала обманывали нас, теперь мы становимся теми, с кем обманывают... |
Да, да, да, так всегда бывает с теми, кто осуждает. Всегда, во всём. Ирония судьбы. Смотришь - а ты уже и сам такой, и ничем не лучше. А с теми, кто прощает ближнему своему, этого не случится.
| QUOTE (Sister of Night @ 19.06.2006 - время: 23:14) | ||
Да, да, да, так всегда бывает с теми, кто осуждает. Всегда, во всём. Ирония судьбы. Смотришь - а ты уже и сам такой, и ничем не лучше. А с теми, кто прощает ближнему своему, этого не случится. |
Звучит как призыв к измене
, а ближний все равно простит....
| QUOTE (Kirsten @ 19.06.2006 - время: 23:11) |
| Но чаще всего никаких негодяев нет. И про подлость никто не думает. Любовь - стихия. Никто не знает, где она настигнет. |
Любовь, как привидение, все о ней говорят, но мало кто видел
Это не аргумент. Тем более в исходном посте описана совсем другая ситуация.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 19.06.2006 - время: 22:29) |
| Думаем ли мы о том (скорее всего неизвестном) человеке, который тоже возможно испытает не очень радостные чувства, если все откроется? |
Мой опыт несколько однобок. Мне никто никогда не изменял. Да и я не изменяла никому и никогда. Со мной - да, изменяли (не всегда это секс ведь). Думать о третьих лицах? Зачем? Мне они совершенно посторонние люди.
| QUOTE (Воспитательница @ 19.06.2006 - время: 21:46) |
| Да и я не изменяла никому и никогда. Со мной - да, изменяли (не всегда это секс ведь). |
Поясни. Не очень поняла... Как это?
| QUOTE (Pussy Ripper @ 19.06.2006 - время: 23:39) | ||
Любовь, как привидение, все о ней говорят, но мало кто видел Это не аргумент. Тем более в исходном посте описана совсем другая ситуация. |
нет-нет-нет... В исходном посте есть просьба не сводить ситуацию к банальной разборке между супругами. Эта ситуация уже обсосана со всех сторон.
Интресует другое: думает ли пострадавшая когда-то сторона о том, кто в новой ситуации будет на ее (его) месте? Это этот вопрос не волнует?
Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 19-06-2006 - 23:51
| QUOTE (Воспитательница @ 19.06.2006 - время: 23:46) | ||
Мой опыт несколько однобок. Мне никто никогда не изменял. |
Ух-ты. а откуда такая уверенность?? Моя вторая тоже думает, что я ей не рзу не изменял....
| QUOTE (diablo-hell @ 19.06.2006 - время: 23:50) |
| Ух-ты. а откуда такая уверенность?? Моя вторая тоже думает, что я ей не рзу не изменял.... |
Некоторые обстоятельства :) Мне куда легче скрыть мои действия :)
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 19.06.2006 - время: 23:49) |
| Интресует другое: думает ли пострадавшая когда-то сторона о том, кто в новой ситуации будет на ее (его) месте? Это этот вопрос не волнует? |
Думал ли Иван Грозный, отправляя на эшафот Колычевых, что у них остаются жены и маленькие дети?
Твой вопрос из той же оперы. Как я понял, ты описываешь супругов, некогда благородных, но ныне погрязших в усобицах, где любые методы хороши. Не думаю, что они станут особенно сильно переживать о третьем и тем более четвертом. Придумают себе оправдание, на чем и успокоятся.
| QUOTE (Воспитательница @ 19.06.2006 - время: 23:46) |
| Да и я не изменяла никому и никогда. Со мной - да, изменяли (не всегда это секс ведь). |
чего-то до меня не доходит..... Как это, "не всегда"??? иногда???
Это сообщение отредактировал diablo-hell - 20-06-2006 - 00:01
| QUOTE (Pussy Ripper @ 20.06.2006 - время: 00:00) | ||
Думал ли Иван Грозный, отправляя на эшафот Колычевых, что у них остаются жены и маленькие дети? Твой вопрос из той же оперы. Как я понял, ты описываешь супругов, некогда благородных, но ныне погрязших в усобицах, где любые методы хороши. Не думаю, что они станут особенно сильно переживать о третьем и тем более четвертом. Придумают себе оправдание, на чем и успокоятся. |
Ну почему "погрязших в усобицах" сразу... Пережили измену. Простили. Живут дальше. Как второстепенный вопрос. Может и очень хорошо живут. Может быть открытые отношения построили. Может даже не живут уже вместе.
И вот тот супруг, у которого есть опыт быть обманутым начинает отношения с женаным (замужней)...
Если думать о том, кто и как может пострадать от каких-то моих поступков, лучше вообще ни с кем не контактировать, ничего не предпринимать, изолировать себя от общества и вообще - не жить. Любой наш поступок (любой!) может повлечь за собой цепочку событий, которые могут привести к тому, что кто-то в череде этих событий может оказаться "жертвой". И "виной" тому будет наш поступок.
В принципе, если кого сильно мучают мысли о страданиях "третьих лиц", то пусть любовники будут незамужними/неженатыми или пусть их вообще не будет. А то больше себя измучаешь этими мыслями.
От тебя я примерно что-то подобное и ожидала
| QUOTE (VIRTushka @ 20.06.2006 - время: 00:07) |
| Рыжая Мышь, помнишь, давно еще был разговор с председателем ГВ (тогда еще будущим), косвенно и об этом. Он говорил о том, что даже если супруг\супруга того, кто имеет любовника в курсе этого, то половинка любовника может не знать, не быть в курсе и когда все вскрывается, это ее может "убить". Я тогда высказала свое мнение и сейчас скажу. Если думать о том, кто и как может пострадать от каких-то моих поступков, лучше вообще ни с кем не контактировать, ничего не предпринимать, изолировать себя от общества и вообще - не жить. Любой наш поступок (любой!) может повлечь за собой цепочку событий, которые могут привести к тому, что кто-то в череде этих событий может оказаться "жертвой". И "виной" тому будет наш поступок. В принципе, если кого сильно мучают мысли о страданиях "третьих лиц", то пусть любовники будут незамужними/неженатыми или пусть их вообще не будет. А то больше себя измучаешь этими мыслями. |
житьбудет скучно, так и от тоски умереть не долго..... сам станешь "жертвой" по своей "вине".
| QUOTE (diablo-hell @ 20.06.2006 - время: 00:15) | ||
житьбудет скучно, так и от тоски умереть не долго..... сам станешь "жертвой" по своей "вине". |
diablo-hell! А ты к чему вот это все сказал? Может прочитаем внимательно текст на который отвечаем?
Ну или пояснения для меня, тетеньки с поезда, напишем
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 20.06.2006 - время: 00:06) |
| Пережили измену. Простили. Живут дальше. Как второстепенный вопрос. Может и очень хорошо живут. Может быть открытые отношения построили. Может даже не живут уже вместе. И вот тот супруг, у которого есть опыт быть обманутым начинает отношения с женаным (замужней)... |
Ага. У меня складывается совершенно определенная картина. Смотри.
Один из супругов, дал слабину, оступился, потом, мучаясь невыносимыми угрызениями совести полез в петлю. Другой супруг, увидев это, разразился безумными рыданиями и стал намыливать рядом другую петлю. Постояв на табуретках, истерзав взглядами отекшие от слез глаза, супруги внезапно поняли, что забыли о мыле. Они наперегонки помчались в ванную, где упали в объятия друг другу.
Прощение было даровано на условиях взаимного доверия. А именно: ежемесячных, еженедельных, ежедневных докладов о всём случившемся за сутки. Для того, чтобы доверие было абсолютным, решили разъехаться в разные города. Что и проделали к взаимному удовольствию. О, счасливая семья! Она не рухнула под грузом невзгод, а устояла, и стала даже крепче, чем прежде!
Но, как понимаете, зло не дремлет, зло не спит... Слабину дал другой супруг. И помня о своем опыте с табуреткой, вдруг задумался. То, что я нарушаю договор, лажаю в месячных, недельных и ежедневных - ерунда, а вот какого той, кто живет с моей слабиной! Наверное она страдает, потеет, не бреется неделями... Какая же я сволочь! О, да, я сволочь! Ух, какая сволочь! Всем стоять - бояться!
Возможны вариации, но это одна из наиболее забавных
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 20.06.2006 - время: 00:21) |
| Если думать о том, кто и как может пострадать от каких-то моих поступков, лучше вообще ни с кем не контактировать, ничего не предпринимать, изолировать себя от общества и вообще - не жить. Любой наш поступок (любой!) может повлечь за собой цепочку событий, которые могут привести к тому, что кто-то в череде этих событий может оказаться "жертвой". И "виной" тому будет наш поступок. жить будет скучно, так и от тоски умереть не долго..... сам станешь "жертвой" по своей "вине". [/QUOTE] diablo-hell! А ты к чему вот это все сказал? Может прочитаем внимательно текст на который отвечаем? Ну или пояснения для меня, тетеньки с поезда, напишем |
я просто немного дополнил
| QUOTE (Сама по себе @ 20.06.2006 - время: 00:31) |
| мне кажется, если человек уже решился на такой поступок, то вряд ли о ком нибудь задумался.......человеку свойственно прежде всего думать о себе любимой....как ему будет лучше и удобней....даже кстати в отношинии страданий...... |
ну вот, вот оно как должно быть!! RESPECT!!
| QUOTE (diablo-hell @ 20.06.2006 - время: 00:00) |
| ] чего-то до меня не доходит..... Как это, "не всегда"??? иногда??? |
Да просто. Те, кто готовы побежать, как только согласишься.
| QUOTE (Воспитательница @ 19.06.2006 - время: 22:59) | ||
Да просто. Те, кто готовы побежать, как только согласишься. |
Охохооо... Да если вспомнить всех, кто готов был бежать, если согласишься... то замучишься свои измены считать....
ИМХО, тут не о том разговор идет...
| QUOTE (Kirsten @ 20.06.2006 - время: 01:17) |
| [ Охохооо... Да если вспомнить всех, кто готов был бежать, если согласишься... то замучишься свои измены считать.... ИМХО, тут не о том разговор идет... |
Не все. Те, кто женат, чтобы не жить одному. Но любят другую.
| QUOTE (Воспитательница @ 20.06.2006 - время: 01:21) | ||
Не все. Те, кто женат, чтобы не жить одному. Но любят другую. |
Ничего не понимаю! Вообще не о том речь пошла!
Закругляем флуд. Есть что по теме сказать? Говорите.
Нет? Про тех, кто женат на одной, а любит другую, тем достаточно... Туда!
Есть у меня подружка (не любовница, хотя многие про нас думают именно так). С мужем они развелись по причинам его измен. Сейчас она в противоположной ситуации. С одной стороны вроде ее тянет, с другой - постоянно срабатывает внутренний ограничитель
| QUOTE (diablo-hell @ 19.06.2006 - время: 23:30) | ||||
Звучит как призыв к измене , а ближний все равно простит.... |
Нет, дело вообще не в измене, эту тему надо понимать намного шире, чем рамки измен. Потому что так всегда бывает: сегодня - ты, а завтра - тебя. Осуждать и ненавидеть людей глупо, ведь мы всего лишь люди, а не ангелы на этой земле.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 19.06.2006 - время: 22:29) |
| Думаем ли мы о том (скорее всего неизвестном) человеке, который тоже возможно испытает не очень радостные чувства, если все откроется? Влияет ли наш опыт, наши пережитые когда-то эмоции на решение быть или не быть этим новым отношениям? Чем и как оправдываем себя? И оправдываем ли? |
Гипотетически:
Думаем. Принимаем в расчёт. Оберегаем по возможности от удивления.
Опыт - влияет. Изощренно и обстоятельно оберегаем от удивления.
"Я получил эту роль, мне выпал счастливый билет"...
Оправдываем чувством. И благом возлюбленной. Это хорошо для неё, потому что она выбрала это. Ей нужны эти чувства, эти переживания, этот глоток свободы и счастья. Ну как ей в этом отказать, она ж - возлюбленная?
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 19.06.2006 - время: 23:49) |
| Интресует другое: думает ли пострадавшая когда-то сторона о том, кто в новой ситуации будет на ее (его) месте? Это этот вопрос не волнует? |
Люди рождены для счастья. И будут стремиться к этому, и бороться за это.
И если это запретить (узами брака, или закона), то они будут стремиться к этому в обход запретов.
Не можешь сделать счастливым - подвинься.
Это сделает кто-то другой.
Не может сделать кто-то другой, - и это делаешь ты, если Она для тебя важна, и если хватает сил, средств и умения с терпением.
Скажу за себя, меня интересуют из людей на земле:
в первую очередь я сам,
во вторую мои родственники и близкие друзья,
в третью знакомые,
в последнюю очередь(тоесть фактически мне нет до них дела) все остальные люди на земле.
Это все значит что человек не может переживать за голодающих детей в африке и так далее, нельзя нести в себе все грехи мира, и думаю что это подходит для большей части людей во всех областях, а не только в измене в данной ситуации.
Сказал немного запутанно, потому что все оно и так запутанно
Хочу предложить посмотреть с другой стороны.
А что чувствует партнер, у которого совсем недавно был роман на стороне (или даже он продолжается), какие-то осколки, отголоски... все еще свежо... И тут он видит, ощущает, чувствует, что его жена (муж) влюбляется и не в него... Позволяет ли это сделать? Принимает? Протестует?