Волкофф | ||||||
...что в среде наших оппонентов есть люди, разделяющие идею Верности, но при этом выступающие против Гильдии. Очень хотелось бы послушать таких людей - что для них значит слово "верность". Высказывайтесь, "неверно оцененные"! |
||||||
ccm | ||||||
Дайка выскажусь первым.Я против такого воплощения идеи! О моём понятии о верности я уже писал и не раз.Чуток повторю. 1.Измену ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ не считаю. 2.Быть верным, жене , не значит быть верным в целом. 3.Быть верным , не значит быть ЧЕСТНЫМ. 4.Быть верным , не значит быть ОПОРОЙ в жизни. 5.Быть верным не всегда благо для других. Ну это "коротенечко". |
||||||
Волкофф | ||||||
1. Это - твоя личная точка зрения. КМК, Измена = предательству потому, что а) содержит ложь, б) содержит обман доверия. 2. Конечно, лучше быть Верным вообще, но начинать стоИт с брака. 3. Верный человек не может быть нечестным - что ему скрывать? 4. Да. Но речь сейчас не об этом. Дайте разобраться с верностью, а к надежности мы вернемся позже. 5. НАПРИМЕР? Теперь мой счет: 1. Быть неверным = предать (см. выше). 2. Быть неверным в чем то - значит, быть неверным в целом. 3. Быть неверным - значит не быть честным. 4. Неверный никогда не может быть опорой в жизни. 5. Неверность - всегда зло для других. |
||||||
ТихийОмут | ||||||
Быть верным и быть не верным-это как верить и не верить в Бога.Я не верю,но стараюсь жить по заповедям,одно другому не мешает. И еще,глубоко убежден,что любить и быть верным надо прежде всего себе,тогда будешь любить СВОИХ близких,СВОИХ друзей,СВОЮ работу,СВОЮ жизнь,СВОЮ Родину...Человек,который себя не любит-не способен любить и других...Хотя бывают и перегибы ![]() |
||||||
Kirsten | ||||||
Вот с этим не соглашусь. Огромное количество мужей и отцов, которые изменяют своей жене, но в то же время остается отличным отцом и главой семейства. Жена может и не знать о другой личной жизни мужа. А может и знать. Да, это может бить по самолюбию жены, но семья не разваливается и муж остается надежным человеком и опорой ее во всем. Это широко распространенная практика. |
||||||
Волкофф | ||||||
Эта аналогия не совсем точная, однако... Быть стопроцентно верным морали Заповедей и при этом не верить в Бога - вряд ли реально. Потому, что человек склонен потакать себе, а в отсутствие Бога - прощать себе, сперва мелкие... нарушения Заповедей. Вы сами пишете стараюсь...
Я не понимаю, как можно быть неверным себе. Это какой-то жизненный мазохизм. Я есть - значит, я себе верен. ![]() Назовите мне человека, который себя не любит. Хоть одного. |
||||||
SeekYou | ||||||
Это цитаты из Корана? |
||||||
Волкофф | ||||||
Счастье таких семейств, если эта идиллия не переживает мало-мальски серъезное испытание! Тогда вся эта "надежность" рушится, как карточный домик. Но и без этого, со временем, такие "супруги" все больтше и больше отдаляются от семьи, все меньше и меньше ей уделяя. Конец, как правило - развод и уход к другой. Наблюдал практически в каждом подобном случае |
||||||
Волкофф | ||||||
НЕ СМЕШНО! ![]() |
||||||
KirKiller | ||||||
Не согласен. Надо разделять мух и котлеты. Семья это одно и оно незыблемо, всо остальное- личная жизнь |
||||||
Волкофф | ||||||
Ну, если люди более 2-х лет вместе, у нас в Украине это считается "гражданским браком". А если меньше двух лет - то о чем идет речь? |
||||||
KirKiller | ||||||
То есть у вас если люди живут раздельно, общего хозяйства не ведут, но трахаются время от времени более двух лет, то это гражданский брак? ![]() |
||||||
ccm | ||||||
Кость да я ЖИВУ так!И не год и не два, а намного дольше.И опорой в жизни являюсь не только жене и сыну, но ещё как минимум пяти человекам. |
||||||
Волкофф | ||||||
Так а если они "трахаются время от времени", где же тут любовь и союз двух людей? В этой ситуации о верности не может быть и речи, никто друг другу ничего не обещалъ. А вот если имело место бысть признание в любви - такие люди уже стремятся к тому, чтобы жить вместе и вести хозяйство. Тогда уже можно говорить об измене. Если никто ничего не обещал, никто ничего и не нарушил, не так ли? |
||||||
Рыжая Мышь | ||||||
Согласна с Кирстен! Я знаю мужчин, которые физически не верны жене, но при этом ТАК заботятся о жене и детях, как не заботятся многие верные. И отношения в этих семьях намного нежнее и эффективнее. И люди в семье счастливее. Потому что, повторяю, верность - не цель существования семьи. Далеко не цель! |
||||||
ТихийОмут | ||||||
Я стараюсь не потому,что боюсь Бога,а потому,что мне эти заповеди близки... Так,что присутствует Бог или нет не принципиально в данном конкретном случае.
Быть верным себе-это жить по внутренним принципам,неужели Вы не встречали безпринципных людей,которые не держат СВОЕ слово например? |
||||||
Волкофф | ||||||
Мне кажется, что ты сейчас не лежишь на смертном одре, более того, у тебя впереди еще очень-очень много лет... Всему свое время! ![]() |
||||||
Волкофф | ||||||
Я знаю, но ничто не станет Вам преградой, если Вы захотите нарушить Заповедь.
Люди, которые не держат свое слово - вовсе не безпринцыпные, возможно, они принципиально его не держат. Нет, я не встречал людей, живущим не по своим внутренним принципам. Кроме шизофреников. |
||||||
Kirsten | ||||||
Слово против слова. А я наблюдала множество подобных семейств, где все стабильно при таком раскладе дел. Где жена успокоилась о том, что муж не собирается уходить из семьи и живут так десятилетиями. |
||||||
Kirsten | ||||||
Костя, хоть я и сама в своих постах много говорю о сексе, но не надо настолько сильно абсолютизировать секс в жизни семьи . Великое множество семей, где секс вовсе не стоит во главе угла. Муж и жена - хорошие друзья, у них общие дети, хозяйство, да они просто родные друг другу люди. |
||||||
Рыжая Мышь | ||||||
Костя! Ты опять путаешь причину и следствие... Семья не распадается из-за измены. Она распадается из-за неадекватных отношений между супругами. А измена, чаще всего, является одним из индикаторов неблагополучности в отношениях... И часто не самым главным. Поэтому могут существовать крепкие семьи, в которых один или оба гуляют и может не быть измены даже близко, а отношения и атмосфера в семье такая, что врагу не пожелаешь... Поэтому, возвращаясь к заданой теме, я и не отстаиваю верность. Я отстаиваю любовь и открытый искренний диалог между супругами. Если это есть, по поводу верности - не верности, люди договорятся... |
||||||
ccm | ||||||
Конечно ещё много лет , я много чего не сделал и надо успеть создать базис семье как морально-душевный так и финансовый.Да времени . что то менять (кординально) в себе не осталось , да и не хочу я это делать. Ну кому хуже что ч такой?КОМУ?. |
||||||
ccm | ||||||
Была такая тема "ЛЮБОВЬ РУЛИТ", так вот она рулит. |
||||||
Волкофф | ||||||
КАКОЙ-ТО ЗАКОЛДОВАННЫЙ КРУГ!!! 1. Слово против слова. Не знаю, не видел ни одного. Нет, одну такую семью видел - у мужика на похоронах жена и любовница рвали волосы друг другу... "Кажется, трудно отрадней картину нарисовать, генерал?" 2. А никто секс и не абсолютизирует, просто тогда это уже не семья, а коммуна. А что - в коммуне люди тоже
А как же любовь? И ее естественное проявление - нежность? Лучше всего реализуемая в ходе занятий любовью? Любить (кохати) нескольких человек одновременно - нереально, это не любовь, это эрзац. Каждому такому человеку достается только "часть" любви, не функциональная, как оторванная рука. А проявлять нежность к постороннему, нелюбимому... Не знаю, как Вам объяснить, но это - тоже признак отсутствия любви... |
||||||
Волкофф | ||||||
Поживем - увидим. |
||||||
Волкофф | ||||||
ПРАВИЛЬНО! НО если
, то в благополучных отношениях ее просто быть не может, как не может быть боли в здоровом теле. Если есть боль, значит, есть болезнь. Если есть измена - есть проблема. Я уже писал, что верность - ЧАСТЬ любви. А измена - часть НЕЛЮБВИ. |
||||||
SeekYou | ||||||
Я тоже думаю что не смешно. Мне кажется, что любое возведение чего либо в абсолют занятие грустное. Абсолютен - только Бог. Верность и любовь не абсолютны. И если про любовь могу сказать, что эта потребность есть в человеке изначальна, то верность ... скажем хорошее дополнение. |
||||||
Волкофф | ||||||
Но ведь сказанно: "Бог есть Любовь!" А верность - не "хорошее доплонение", а "неотъемлемая часть". |
||||||
Kirsten | ||||||
Ты понимаешь, не всякую проблему нужно решать. Иногда более целесообразно спустить на тормозах. |
||||||
Волкофф | ||||||
...оставить больного умирать? ![]() |
||||||
Kirsten | ||||||
Да, любовь, но к сексуальной измене эта любовь не имеет отношения. Муж может спать с любовницей и при этом нежно любить свою жену. |
||||||
Kirsten | ||||||
Нет, оставить его жить. А лечение тут как раз может привести к смерти ..... человека или его любви... или к смерти семьи.... |
||||||
Волкофф | ||||||
Не может, это - обман. Его "любовь" к жене, на первый взгляд, такая совершенная - просто качественная подделка. Это не любовь - обманывать и предавать дорогого человека...
Мы говорим о боли - боль - это свидетельство разрушения. Если это не лечить, как раз и произойдет
. Это не тот случай.
|
||||||
Рыжая Мышь | ||||||
Кость! Есть болезни, которые не лечат. Та же самая миома у женщин или мастопатия. Не лечут. Просто наблюдают. Если начинается рост, удаляют. Если не начинается, не трогают. И с изменами так же: не надо трогать то, что не беспокоит. Беспокоит! Надо решать проблему. Не беспокоит, не трогайте! Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 05-06-2006 - 18:55 |
||||||
Свой вариант | ||||||
Мне пока название понравилось "Верные по иному" Так и вспомнились Дозоры Лукьяненко. Верные - конечно Ночной, а Неверные - Дневной. Модераторов - в Инквизиторы задвинем. Кстати, Дозоры очень наглядно показывают, что добро - не всегда добро, а зло - не всегда зло. (ну, это так, мысли вслух) Понакидали уже постов. Вечером перечитаю - отвечу. |