Верные по-иному?

А я понимаю Мураки...
Я сама выше почти то же самое написала... Почему? Психанула просто Эмоции наружу полезли. Бывает...

Да безусловно. С одной стороны, я и сам читал этот форум долгое время сам ничего не постил. Если бы другие люди не спорили ради спора и не общались ради общения - читать мне было бы нечего ))) Так бы и сидели, каждый со своей правдой. А вот то что меру надо знать - так тут я согласен, иногда заносит, есть грех, но что делать если человек общается только "про себя" и свою жизненную ситуацию? Все остальное отметается напрочь.

Да боже упаси г-ну Волкоффу мне поверить! Что ты, чур! чур! Я такой грех на душу не возьму. Научишь человека - он потом себе расшибет что-нибудь. Я вообще, по секрету тебе скажу - это очень хорошо, что этот милый человек выступает за аскетичность, верность и вообще всякие классные штуки. Прикинь если бы было наоборот? Страшно даже подумать.
Так что, не судите строго, буду стараться писать меньше ))))

Мы пойдем в сад. Слава богу на улице уже тепло стало, даже жарко)))))
А вообще, надо понимать так что ты отвертелся от прямого вопроса? Ну - что делать всем тем, кто "истинной любви" не испытывает?

Костя!
Это действительно сильный пост.
С учетом того, что человек видет в других людях только то что есть в самом нем. Ибо нельзя видеть того, о чем не знаешь.

Ой ну вот тут только не надо. Любому стороннему наблюдателю очевидно, что в вашем с Мураки споре как раз ты отстаиваешь позицию АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ, а он - на стороне ИСТИНЫ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ.

Мураки, готов ответить на любые Ваши вопросы... когда научитесь вести себя адекватно. Пока Вы считаете себя эталоном справедливости и истины, диалог с Вами не возможен.

Кого еще это касается - Вам лучше знать

Это сообщение отредактировал Волкофф - 15-06-2006 - 15:05

Да не нужны мне твои ответы, на самом то деле. Оставь их при себе.

Кость , успокойся, не горячись. Если ты будешь спокойно и не так агресивно пытаться доказать свою точку зрения , то народ лучше тебя поймёт и не будет тебе отвечать тем же ( я так предпологаю).

к чему вдруг такое самоуничижение, сэр?

Чур тебя, чур.. Не надо такого счастья..

Увы, г-н Волков, мы чаще всего не знаем, ушла она или ещё здесь. Потому что не знаем, что такое любовь. И не знаем, было ли любовью то, что есть и что было...
Знание этого - великое сокровище, но потому и сокровище, что доступно немногим. А также потому, что даётся через боль и кровь.

Проще всего пиарить другим (и/или себе), о том что "да, я знаю... Я объясню вам, что такое Любовь..."
И многие умеют делать это весьма убедительно...
Как и бизнес-тренеры, например....
Вот только назваться "профи" и быть им - не одно и то же...
Только... Чем категоричней говорит человек, тем меньше я ему верю... Почему-то...

Насилие над чьей личностью, опять же?
Над собой?
Над личностью возлюбленной?

Всю боль и безысходность такого состояния понимаю (думаю, что понимаю).
Но опять же возникает вопрос.
"мы любим себя в искусстве, или искусство в себе?"
"мы любим возлюбленную, или себя-влюбленного-и-страдающего?"
Имхо, Любовь светла, и может обходиться без взаимности...
Хотя тёмные краски взаимной страсти делают её гораздо ярче и желанней...

Да нет такого слова - "всегда".
Т.е. слово-то есть, но...
"Сколько раз не говори щербет, во рту сладко не станет..."
Вот влюбился человек. крепко. Молодой, максимализма полон. Спроси его - всегда? да!
Вот девушка с ним на краю постели, на грани... Наивно спрашивает - всегда?
"Нет, до утра, дурочка!" - не ответит! Пылко отзеркалит "всегда!". Ибо жаждет перейти к следующему пункту свидания...
Да и сам себя спросит: всегда ли? Да! Всегда! Ну может быть...
Только если некому уточнить будет "А ты, Вася, когда-то за Спартак болеть ВСЕГДА собирался, космонавтом стать ВСЕГДА собирался, правду говорить маме ВСЕГДА собирался... Как же так?"
Ладно. Допустим. Гипотетический Вася и тут искренне протрубит "всегда!".

Но спросите его о том же через год... пять... Все ли его "всегда" останутся?
И будет ли среди них любовь? ТА, юношеская... ТА, первая... ТА, разбившая ему сердце в 17 и забытая, смятая другою в 18? Ох, сомневаюсь...

Вот я и говорю: нет такого слова "всегда"...

А что до того, что "не может повториться" - верно.
Только, поскольку она - тут возражу - не единственная,
то накладывается на предыдущие (как магнитная запись на плёнку в кассете... со всеми эффектами отражений и смешивания, присущими этому процессу), или как краска на картине художника... фон, тон, оттенки, блеск, текущий цвет будет зависеть от предыдущих, хоть и будет, скорее всего, самым ярким (если неточен, художники поправят детали, но суть верна).
Итого - есть множественное число...

а разве не наоборот?

Ох, и вообще - измена - это обман ожиданий.
Но как партнер(ша) может отвечать за ваши (чьи-то) ожидания?
Обещания, клятвы - вряд ли вообще имеют отношения к любви.
Это - покупка доступа к интимности (близости, хотя бы и душевной) в обмен на лояльность (или декларацию таковой).
Даже если клянущийся верит в говоримое, кто застрахует его от потери веры завтра?

а семейная пара и влюблённые (любящие друг друга) - это вообще 2 разные вещи. Иногда совпадают, а иногда и вовсе нет. Круги Эйлера вспоминаются...

пункт два:
Взаимная любовь - это вообще как выигрыш в лотерею...
Кто-то и 5 рублей считает выигрышем (и ведь я за него рад! ибо он счастлив тем, что имеет). Но обещали-то "Жигули"!... А Жигули досталось одному счастливцу, которого никто не знает лично (хотя многие и говорят, что это брат соседа жены, и у него на работе кто-то там...) Так достался ли выигрыш кому-то на самом деле?
А "нам казалось" - это иллюзии... Очень разнообразные, и порой реалистичные, но никто не поручится за их реальность.

Вот вы считаете, что вас любят?
а на самом деле - вам КАЖЕТСЯ. Но вы уверены, что эта иллюзия (утверждение) = истина. А мы: Нет, Волков, вам КАЖЕТСЯ! Может, и ПРАВДА, может и НЕТ, мы допускаем и то и другое. Но гарантий не даём.
Вам КАЖЕТСЯ, что и вы любите? А мы: Нет, Волков, вам КАЖЕТСЯ!
Может, вы и правы, может, так оно и есть. Мы будем рады и счастливы за вас, если оно так и есть. Но мы не ЗНАЕМ, мы ГАРАНТИЙ не даём... Вдруг это всего-лишь ваша почти-реальная ИЛЛЮЗИЯ?
О том, что вас НЕ ЛЮБИЛИ, можно узнать, когда всё закончится. А можно и НЕ УЗНАТЬ. Многие мудрые женщины сочли бы это лучшим решением.
О том, что человек ЛЮБИЛ-и-любовь-его-была-великая-и-истинная-и-на-всю-жизнь, мы не узнаем. Даже если он напишет от этом в предсмертной записке. Ведь это могла быть его (или наша, или его возлюбленной) ИЛЛЮЗИЯ...

Вот так вот оно всё... зыбко... Похоже, столько оппонентов скорей не у вашей позиции, а у вашей категоричности.

Это сообщение отредактировал SantaKlaus - 16-06-2006 - 03:30

"Очень просто менять партнеров, а вот искать все новые и новые, все более эффективные способы доставить наслаждение Единственной (Единственному) - это дано не каждому..."
- с этим согласен. Трудное это дело, действительно.

"Если бы мы решили изменять, вы бы со своими полутора позами только нервно курили бы в сторонке"
- опять предлагаете"письками меряться"?
О себе ("если бы мы...") - звучит как пустое бахвальство. Написать можно всё что угодно.
О других - утверждение о "полутора позах" голословно. Откуда ВАМ-однолюбу знать?
Ну да народ здесь стойкий, посмеётся только...

Это сообщение отредактировал SantaKlaus - 16-06-2006 - 03:33

"1.Измену ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ не считаю", - потому что предатель друг изменника.

"2.Быть верным, жене, не значит быть верным в целом." - потому что когда она гуляет просто верным быть подло.

"3.Быть верным , не значит быть ЧЕСТНЫМ." - потому что вера бывает не честной.

"4.Быть верным , не значит быть ОПОРОЙ в жизни." - потому что попробуй поверь царю, а его свергнут, где опора.

"5.Быть верным не всегда благо для других." - потому что когда верен подлости, губишь других.

Отсюда вывод:
Вера не в том что ты веришь или нет, а в том, когда тебя ставят на ее место (лобное место).
Не в логике сила, а в том что ее нет (в разумном ее отсутсвии), потому что когда логика работает победитель не первый, а последний.
Поэтому женская интуиция, всегда побеждает мужскую логику.
Ну это "коротенечко".

А на счет по-иному. Точно ходят и не один, а много. Ух!!!!!!!! как много!!!!!!!!!

Да, подтверждаю. Такое случается. Вдруг через много-много лет на пятидесятом году супружества, жена заявляет мужу - А я и не любила тебя никогда, притворялась только, потому что надо было жить....

Вот хорошее замечание! Мало кто задает такой вопрос. Если разобраться - насилие и над собой, и над любимым человеком...
В украинском фолькльоре часто упоминается сделка с темными силами, которую заключает МЧ, страдающий неразделенной любовью. Только у Гоголя в "Вечерах..." эта сделка заканчивается хорошо - и то, потому, что а) Это как бы и не сделка; б) Оксана и так любит Вакулу, просто он этого не понимает. Во всех остальных случаях - сделка, увенчавшись успехом, заканчивается горем. Это - аллитерация ситуации, в которой человек "добивается" любви при изначальном отсутствии взаимности. Город захваченный никогда по-настоящему не покорится захватчикам. Города надо брать любовью...

В пределе - да, но тогда это должна быть такая Любовь, как у Петрарки к Лауре. Без малейшей надежды на взаимность. И без попыток оной добиться. Вы на такое согласны?

(и все, что выше).
Вы и правы - и не правы. Вы правы, что чаще всего, бывает именно так. Вы неправы в том, что это - правильно.
Наши беды (подчас, на первый взгляд, совершенно случайные) всегда имеют источником наши же поступки. То, о чем Вы говорите, происходит потому, что люди не чувствуют ответственности. Мы излишне свободны, мы хотим все здесь и сейчас, не понимая, что этого хотят идругие. Получается конфронтация свобод, из которой и проистекают наши беды.
Можно ли найти выход? Да, если мы научимся тому, что взяв что-то, нужно отдать столько же. И тогда "всегда", сказанное в 16, повторится в 61 - потому, что человек будет чувствовать ответственность за свои действия.
Ведь этот закон все равно действует, независимо от нас. Если ты что-то взял, не давая в замен - потеряешь в другом. Потому я, как прагматик, предпочитаю стабильные и долгосрочные взаимовыгодные отношения.
А "краткосрочные конт(р)акты" - признак нестабильной личности с невысокими деловыми качествами, не способной создать прочные отношения, инфантильной, застывшей на раннеподростковой стадии. С таким иметь дело безсмысленно - ненадежный в одном, ненадежен во всем. Поэтому множественного числа не бывает.

А еще некоторые говорят, что мир не существует вне наших ощущений, что есть только одно существо (Я), которое все окружающее себе представляет. Это называется солипсизм... аутизм - в крайней форме...
РЕАЛЬНОСТЬ другая, сударь, и если человек не может понять, любят его, или нет - значит, видимо, что-то не так с его любовью. Вы говорите как тот, кто не любит. Когда вы любите, вы это просто понимаете.

О себе - а зачем мне бахвалиться? Я изменять не собираюсь!
О других - вовсе не голословно. Просто я смотрю и вижу.


Это сообщение отредактировал Волкофф - 16-06-2006 - 12:48

Если мужчина довел женщину до такого состояния, когда она ему такое заявляет - значит, он ее не любил, а Любовь не бывает невзаимной. Все закономерно.

Опять двадцать пять. Почему довел-то, может изначально так было?

...а если он этого не замечал - значит, был к ней равнодушен - значит - не любил. А любовь (см. вышеЕ)

Заметить в другом человеке можно только происходящие изменения. А если было изначально, и всю жизнь оставалось так-же, то что можно заметить?
Я надеюсь, ты не будешь возражать, что любовь все люди выражают по разному? Кто-то напоказ выпячивает, а кто-то все в себе носит.

Васька, когда ты Любишь, ты это замечаешь автоматически. Когда ты любишь, ты удаляешь со своих чувстьв "защитную пленку". "Медвежатники" 19 века стачивали себе напильником кожу на пальцах. Сверхчувствительность обнаженных нервных окончаний позволяла им обнаруживать в механических кодовых замказ нужную цифру (за счет легкого колебания, происходящего от контакта с механизмом защелки).
Так и здесь - раскрывая свои чувства мы лучше чувствуем чувства другого. Этим Любовь отличается от влюбленности. Влюбленность ослепляет, любовь - улучшает зрение..

Прийдут те, кто никогда не любил, и скажут, что это - пустые слова...

Я так понял, лучше всего это сделать напильником........

Только вот почувтвовать мы можем не другого, а только то, что ХОТИМ почувствовать. Вот это и чувствуем. А не то, что происходит на самом деле.

И чего-то мне кажется, что это будут все остальные пользователи форума. Нет, не форума измен, а всего Секснарода. Иначе нафига было создавать форум о любви, да и территории разбитых сердец не было-бы, если бы все было так просто.

Ну вот, не прошло и полгода...
Не создавалась гильдия изначально для "протягивания руки помощи". Просто остальные "идеи" уже другие люди "приватизировали" - борьбу со СПИДом, за возрождение культуры, за национальное достоинство, помощь обездоленным и т.п. Правда идея верности и не нуждалась в защите, пришлось отцу-основателю придумать довод, что тут пропаганда неверности цветет пышным цветом.
Действительно жаль, что из-за борьбы с Волкоффскими "заскоками" дискредитируется сама верность. Волкофф добился всеобщего внимания. Сама идея, как всегда бывает в таких случаях, тихо скончалась в подвале.

Не даром говорят "Любовь слепа", так оно и есть.Любищей человек не будет видеть негатива в любимом, так же не будет замечать плохих нюансов.Всё для него будет прекрастно, а переоценнить это он сможет только после "чрезвычайных" ситуацию. И переоценка может быть как в лучшею , та ки в худшею сторону.(ИМХО).

Вот кстати, я все время хотел поговорить с Волкоффым на эту тему и выяснить где и в чем эта пропаганда неверности. Да вот только разговоры о настоящей любви отняли все время. Так и не узналю до конца дней. Может у них там - какие то специальные спутниковые каналы имеются? Так переключай бобер! перключай! (ЭА)