Верные по-иному?

Верность не может делать человеку плохо или больно. Кто-то писал о людях, способных любить исключительно себя. Вот таким людям верность может причинять боль. Но тогда им вовсе не следует говорить о том, что они кого-то любят, кроме себя.
Оставим в покое п.1 (если у человека столь бедная фантазия, что его не устраивает секс вдвоем с любимым человеком - это его проблемы). П. 2 - это точка зрения эгоиста, любящего лишь себя. А п.3 мне вообще не понятен - если человек к Вам охладел, разве вы - пара? Не лучше ли просто разорвать отношения или свести их к банальному совместному ведению хозяйства?
Впрочем, должен заметить, что, если женщина, некогда любившая Вас, к Вам охладела, корень этой проблемы следует поискать в своем поведении. Впрочем, такая ситуация - не редкость в парах, где один из партнеров способен любить только себя...

Это - то, что хотелось бы иметь как данность, в жизни, к сожалению, полным-полно и других оттенков и нюансов, а не только черное и белое.

Это - два полюса. Все остальное - сочетания одного и другого.

Ошибаешься, это не только его проблемы. Это и проблемы его партнера. Так-что этот пункт хотелось-бы обсудить поподробнее. Я не имею ввиду свинг, а именно фантазию.

Да пожалуйста!
+ Вам в репку! Вы натолкнули меня на чудную мысль: действительно, к свингу, ГС и т.д. прибегают люди, которым фантазия уже не подсказывает возможность получать удовольствие друг от друга. Что почти всегда является симптомом окончания отношений.
Собственно, если люди и застревают на этой стадии на 10-15-... лет, вряд ли они уже являются семейной парой...

Фантазия и верность...Где то они уже говорили , что это не совместимо...для них. Интерестно . что скажут сейчас...

Как раз Верность и предполагает развитую фантазию. Очень просто менять партнеров, а вот искать все новые и новые, все более эффективные способы доставить наслаждение Единственной (Единственному) - это дано не каждому...
Так что ленивые как раз неверные... Если бы мы решили изменять, вы бы со своими полутора позами только нервно курили бы в сторонке

Это сообщение отредактировал Волкофф - 14-06-2006 - 16:21

не,они б как на картинке

Мышка, при чем тут секс? Секс - лишь одна из сторон совместной жизни, физическая измена лишь симптом

Здравствуй, Васька!
Эту ситуацию мне, с потрясающей периодичностью, подбрасывают с самого первого дня моего пребывания здесь.
Не поленюсь, отвечу, что делал бы я.
Итак, я люблю ее и хочу быть с ней. Но у нее - проблемы с сексом, и обсуждать это она не хочет. Секс ассоциируется у нее с чем-то грязным. Не беда. Есть ласки, которые у нее ни с чем грязным не ассоциируются; часть из них очень ей приятна (чтобы было ясно - почти всем нравятся поглаживания волос, поцелуи губ, шеи...). С максимальной нежностью, НЕ СПЕША, я применяю исключительно эти ласки. Я даже временно отказываюсь от секса - все только в форме самых невинных ласк. При этом - я стараюсь обезпечить максимальные психологический и бытовой комфорт.
ОЧЕНЬ постепенно я усугубляю ласки, вводя в них формы петтинга. К определенному моменту женщина будет уже готова. Тогда и произойдет первый настоящий акт Любви - с длительной "предварительной" и "финальной" частью.
Васька, говорю, исходя из собственного (личног) опыта - это срабатывает!
Конечно, сходить "налево" - проще....

Не. Ты не понял. Я не спрашиваю, что делать мужчине в такой ситуации, я это и сам знаю. Меня интересует как поступит женщина.

Срабатывает, не спорю. Только вот, далеко не всегда.

Реагирую на последную страницу рассуждений о фантазиях и лени
А про любовь... Кость! я устала говорить с тобой на эту тему... Ты, извини, упертый, и истиная любовь только у тебя, остальные погулять вышли... Это уже давно понятно... Поэтому и не вижу смысла говорить о том была или не было любви, есть она или нет, и обсуждать вопрос можно ли любить и изменять или нельзя...
Впрочем как и обсуждать вопросы свинга и ГС с человеком, который знает об этом только теоритически (да и то на пальцах), но при этом делает далекоидущие выводы.

В конкретном случае, женщина стала искать секс на стороне. Возможно думала, что с другими по другому будет. Так-что здесь самое место.

СЕКУНДОЧКУ, я правильно ЭТО понял, что просто секс на стороне это как бы и не измена?!, а так "симптомчик"...

Ну... Тут ты уже просишь в чужую голову забраться ...... может быть просто хотелось почувствовать себя Женщиной. Такой как другие.

Пропустил, отвечу сейчас.

Так уже нашла, и замуж вышла. Так-что твой совет с принципами Верности как-то не дружит.

А вот тут ты можешь у Роксика спросить. Она тоже с мужем ничего не обсуждала, да и ситуация похожая. Любить - это еще не значит не иметь запретных тем.

ну..Рокси вообще человек интересный..
а насчёт моего ответа.."Бери ношу по-себе,чтоб не падать при ходьбе"(точно не помню,но смысл остался)

Эт ты кому сейчас посоветовал? Мужу или жене?

всем,вообще..

Стоп. Я правильно поняла, что как только ты почувствуешь , что ваши отношения близятся к концу и вы перестаете быть парой, ты соответственно, перестаешь быть верным?

Хороший совет. Главное "по делу".

Это по вашему , а по моему 10% , не более.
Измену мы понимаем по разному...по этому и % разные.

Васька, прекращение кровоснабжение конечностей вызывает их атрофирование. Кстати, ниже "конечности" исправленны на "периферийные органы" - а это - 100% смерть...

Вот мне и интересно, как вы понимаете измену... Может быть, я в чем-то не прав. Переубеждайте! А то пока - голые слова и эмоции в качестве доказательств:
"-Гиви, что такойэ тыарэма пыфагора?
-Квадрат гыпатынузы равын сумэ квадратав катытов!
-Дакажы!
-МАМАЙ КЛЕНУС!!!"

Стремный вопрос. А член, это периферийный орган или основной?
(просто некоторые им думают, не имею ввиду присутствующих)

Тебя переубедить?! Это не возможно!
Тем более , что ты обещял нас переубедить...или отказываешся от этой идеи?

сам и ответил..у некоторых-основной

Боже, боже, дай мне сил еще читать этот [...бип...]. Да кто ты такой, что бы указывать людям что им говорить, а что нет? Без сопливых Солнце светит. Все что ты можешь, так это говорить ЗА СЕБЯ. За других - не надо, они другие обойдуться без твоего "мудрого" руководства.

Я еще раз обращаю твое внимание, что о чем бы мы не говорили, ты пытаешся свести разговор к "истинной любви". Ну и конечно к себе, как ЕДИНСТВЕННОМУ из присутствующих тут людей, которые ее испытывают(или что ты там с ней делаешь?). Я вот только не понимаю - а что делать всем остальным людям?! Ну тем, кто такой любви не испытывает? Ну такой, от которой и через 30 лет совместной жизни в глазах только один человек - один сексуальный обьект, а к другим особям противоположного пола стойкое отвращение? Ведь таких - обычных людей наверное 99.9% Я в этом уверен. А вот "лебедей", которые раз и навсегда, а в случае чего - камнем вниз с песней в клюве и нерастраченным семенем в ...., я в этом то же уверен, обычно выпускают их психушки только на выходные, под присмотр ближайших родственников.
1.Мой прямой вопрос - что делать всем остальным?

Да кто тебе сказал что это - проблема? Я вот уверен в обратном. Как раз желание одного партнера навсегда - это и есть проблема. Это патология. Попробуй убедить меня в обратном?

Ой е. Ну что за человек... Мрак - говоря языком Эллочки-людоедки. Ну разумеется эгоизм. У здорового человека он должен присутствовать в нужном количестве. В количестве, необходимом для того, что бы этот человек был личностью. Иначе он раствориться в социуме без следа, даже если социумом считать - обычную семью, или даже пару людей. Мужчина который все, абсолютно все делает только для женщины, а для себя ни-ни - был той же женщиной всегда презираем и бросаем. Да! Мне нужен, черт побери, мой эгоизм - он дает мне силы и желания добиваться СВОИХ целей. И женой я любим именно за это, а не за то, что добиваюсь ЕЕ целей. Это доходит, или все еще нет?
Если нет - бытовой пример. Есть у меня $N. Я могу купить крутую машину себе, или крутую машину жене, или нам обоим - машины попроще. Вопрос: что делать. Ведь отдав все деньги на машину для супруги - я ее несказанно порадую, но мне придется ездить на автобусе. Так и с сексом. Да, можно отказаться от секса на всю жизнь - в угоду партнеру, который не хочет страдать от сознания существования возможных соперников. Но тогда мне придется страдать все оставшуюся жизнь, ибо, у меня член с головой связан слабо, в отличии от вас конечно. Так что делать? Я думаю - искать компромис. Партнерство - это вообще один сплошной компромис.

Тут вообще коментировать нечего. Первый человек на Луне вернулся на Родину. Я не педагог в школе и не ваша мама, пояснять вам все тонкости и хитросплетения жизни не буду - места не хватит. Всяко бывает. Бывает что полный и официальный развыв вреден если не всем членам семьи, то многим. Это раз. А два - так это как раз то, что вы в толк взять и не можете. Это любовь. Люди могут любить и безответно и когда им в глаза говорят что их не любят. Просто хотеть быть рядом. И бывают рядом и много-много лет надеются на лучшее. Такого развития событий ваша коханя( или как там ее) не предусматривает? А жаль. Потому как в абсолютно большей части пар - один любит, а другой позволяет себя любить. И если бы люди не жили такими семьями, не родили бы в них и не ростили бы в них детей и внуков, уже давно бы ничего не было. И нас бы не было. )))))

Это сообщение отредактировал Muraki - 15-06-2006 - 00:13

Кстати, а с женщинами наоборот. Мужчины (не все, но достаточно большое количество) любят женщин, которые делают все для них. Даже тема такая была на мужском.

Мураки, у меня к тебе другой вопрос.
Ты все пишешь хорошо и правильно, но ...
Это же спор ради спора.
ЗАЧЕМ МЕТАТЬ БИСЕР ПЕРЕД..... ВОЛКАМИ?
Они же ничего не поймут.
один человек другого никогда не исправит и ничему не научит (если только сам этот другой этого не захочет).
Зато жизнь - рано или поздно научит.

ЗЫ

А вот это правда.
И в моей семье долгие годы я любил, а жена - позволяла себя любить.
И мне кажется, что очень скоро все будет наоборот...

Милый Pheng! Думаю Мураки сам за себя ответит.
Но я могу написать почему, прекрасно разделяя твое мнение:

все-таки снова и снова пишу здесь. Все очень просто. Я не для Волкоффа и Ко пишу. Хотя, если то, что я пишу позволит им взглянуть на миир чуть шире, на доброе здоровье. Но пишу не для них...
Здесь много людей, которые что-то ищут т находят, кому важно услышать разные мнения, разные взгляды на проблему.
Когда я в пришла на форум с собственным мнением и кучей сомнений и вопросов, то я нашла здесь те слова, которые помогли мне понять, что направление, в котором я движусь, имеет право на существование. Просто продолжаю традицию...
Не знаю права и я... Те, кто в корне несогласны с моим мнением, все-равно его проигнорируют (и это правильно!). Зато мнение Волкоффа не останется здесь единственным, и вроде как по умолчанию верным. Вот что важно для меня.

Я думаю, Мураки занимается тем же самым.
Но только проблема - его последний пост (Дата 14.06.2006 - время: 23:57) больше чем на 50 % посвящен лично Волкоффу. Например, хотя бы это

ИМХО, нельзя так.
Даже если человек ошибается - жизнь, она ведь самый мудрый учитель, и рано или поздно она сама заставит его взглянуть на те же вещи по другому.
Так, как никакой самый убедительный оратор не сможет это сделать.