Яли | ||||||||||
Кирс, а точка отчета измены - это не момент вставления пиписки в пиписку/появления глубокой духовной связи, а тот момент, когда партнер от этом узнает/догадывается. Вот тогда-то иллюзии и развеиваются. |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Ну тогда с изменами вообще все просто - не пойман - не вор. И всех-то делов. ![]() А если женщина умирала от любви к другому мужчине, а муж вообще ни о чем никогда не догадался? Тогда значит и духовной измены не было вообще? А? Как тогда? |
||||||||||
Яли | ||||||||||
Для мужа, значит, не было. И вообще так и есть - сюда в основном кто приходит - как раз пойманные. Опрос, смотрю, открыла. Ну давай переформулирую тогда, страшна не измена, а ее последствия, а последствия, то бишь, потеря иллюзий, начинаются с момента узнавания об "измене". Это сообщение отредактировал Яли - 02-10-2007 - 16:05 |
||||||||||
B@silius | ||||||||||
По мне это период, когда партнеры просто теряют всякий интерес друг к другу, полный пофигизм, и при этом они зачем-то продолжают жить вместе - но это измена самому себе даже. Еще это может быть заведение ПОСТОЯННОГО любовника на стороне и тщательное скрытие этого факта. Это скрытие унижает другого. | ||||||||||
Свой вариант | ||||||||||
А мне посуду жалко. Как-то прикольнее было. ![]() |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Гыыы.. ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||||
_Архангел_ | ||||||||||
Прямо энциклопедия ходячая ![]() Да нет не духовной, не физической, не сексуальной и т.д. измены. Есть просто измена, вот и всё. А остальное - её грани (аспекты, достаточные для данного понятия составляющие). И все они взаимозависимы, и как правило, нет одного без другого (как дыма без огня), и все одинаково ужасны. Это только не все йогурты одинаково полезны, а измена кроме страданий, разочарований, разрушений ничего позитивного не приносит. А тот кто пытается разделить это понятие - ищет оправдание самому себе (за свои поступки, мысли, намерения или хотя-бы желания на подсознательном уровне). |
||||||||||
suncatcher | ||||||||||
Был бы повод - а оправдание найдется. И что характерно, измена не всем приносит разочалования, а только тем, КТО В ЭТО ВЕРИТ. Да и то, я например уже соменваюсь. что можно назвать изменой секс на стороне, если оба партнера ничего не потеряли, семью не развалили итп. |
||||||||||
_Архангел_ | ||||||||||
Это до поры до времени.... |
||||||||||
Rachael | ||||||||||
а я думаю это как раз таки и есть ответ на ваш вопрос получается женщина живет с одним мужчиной, а любит другого, и не важно был ли у них секс Муж при этом безоговорочно ей верит, и думает что он один единственный ради которого она готова на все, а женщина в это время думает о другом и вполне вероятно появись такая возможность и она уйдет к другому, получается это только вопрос времени выходит женщина духовно изменяет мужу, пользуется его доверием и расположением |
||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||
А каким образом от этого мужу проблемы. Любовь к другому - она несязаема. Если он ничего не знает, жена ему ни в сексе, ни в заботе, ни в ласке не отказывать. То где проблема то? ![]() |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Ага, Мышуль, и тут мы плавно переходим из темы про духовные измены в тему Будет ли измена изменой, если партнер об этом так и не узнал? http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=184743 и теперь уже вроде бы и не кажется, что это флудная тема. Потому как она и родилась из понятия "духовной измены". Жена всю жизнь любит другого мужчину, но живет с мужем,.... муж про это ни сном, ни духом... он доволен и счастлив. Секса много, заботы еще больше, а что там у жены на душе, он знать не знает.(Имеет место и обратный вариант про мужа, любящего другую женщину - такое тоже бывает, но реже.) Так измена это или нет? |
||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||
Так я же давно выразила свое мнение. И там, и тут ![]() "Не грузите, да не грузимы будете", - как говорит мой ребенок ![]() |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Мудрый ребенок... Дети вообще умнее нас, как я на своем примере вижу... |
||||||||||
Rachael | ||||||||||
все к вопросу о духовности, это для меня искренность и полное доверие в паре, ну и еще много чего неописуемого... короче говоря, муж полностью открылся жене, любит ее, безмерно ей доверяет, а получается что зря, и если учесть , что жена все это видит и понимает, выходит она просто пользуется его расположением и т.д. а вообще мне реально такую ситуацию представить трудно... не любишь мужика, оставь его в покое |
||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||
Хм... во-первых, никто не говорит, что жена при этом мужа не любит. Во-вторых, где нарушение доверия? Тайны она его не разбалтывает, уважает, заботится, занимается с ним сексом. Если муж ни в чем не испытывает недостатка, то в чем проблема в том, что она любит другого? Тем более, при отсутствии измены, вероятностей того, что она принесет домй ЗПП, родит от другого ребенка и даже потратит на этого другого время, которое могла бы потратить на мужа? Вот искренне не понимаю! Да и скажи мужчине жена, что она его не любит. Подозреваешь, что ответит вменяемый мужчина? А я знаю, мне говорили когда-то: "Не болтай ерунды! Зато я тебя люблю!" ![]() |
||||||||||
olbxxx | ||||||||||
Я считаю,что всё таки есть разделение измен на духовную и физиологическую.Мне проще пережить измену физиологическую:Ну,допустим,испытал муж при виде какой то девушки сильное сексуальное влечение,которое привело к сексу.Ну что ж,все мы люди,бывает.Если это только разом ограничется - не вижу ничего страшного.Гораздо страшнее,если мужчина полностью увлекается её проблемами,внутренним миром.Если ему уютно в её мирке.Вот тогда и начинается духовная измена.Хотя и после физиологической измены может возникнуть духовное единение.Вот это по настоящему страшно. | ||||||||||
Яли | ||||||||||
Обалдеть. Если вашу жену походя трахнут и забудут на следующий день, то это нормально. А если кто-то кроме вас оценит ее внутренний мир, то вот это всем изменам измена и поступок страшнее некуда. |
||||||||||
olbxxx | ||||||||||
Да! Потому что, по моему мнению, людей объединяет не столько секс,сколько общий внутренний мир.Может я рассуждаю глупо,просто как женщина,Может во мне говорит страх,что чей то "внутренний мир" окажется более интересным для любимого,но по моему это действительно страшно В смысле не "страшный" поступок,а реальная возможность потерять любимого,потерять смысл жизни |
||||||||||
Яли | ||||||||||
А, извините, на пол не посмотрела. | ||||||||||
Таичка | ||||||||||
Как все завуалировано! ![]() ![]() |
||||||||||
olbxxx | ||||||||||
Да не поле дело! Просто,физиология - она просто физиология,не факт, что это приведёт к ухудшению отношений в семье, а духовность -90% приводит к непониманию,охлаждению чувств и т. д. Согласна,конечно,что измена и в Африке измена, но если сравнивать последствия - разница есть. Яли, к тому же вы неправильно меня поняли.Вы писали: "Обалдеть. Если вашу жену походя трахнут и забудут на следующий день, то это нормально. А если кто-то кроме вас оценит ее внутренний мир, то вот это всем изменам измена и поступок страшнее некуда." Если жену трахнули,пусть даже внутренним миром интересуются,с её стороны - это чисто физиология.А вот если она заинтересуется миром человека, то на мир собственного мужа места останется гораздо меньше,что обязательно скажется на их отношениях.Она невольно будет сравнивать любовника с мужем.И не всегда сравнение в пользу мужа.Пусть секса больше и не будет - но это уже духовность,уже измена,предательство того,кто тебя любит Это сообщение отредактировал olbxxx - 11-10-2007 - 13:54 |
||||||||||
Яли | ||||||||||
А если без секса? Ну вот интересен ей человек (не муж), или вообще чем-то увлечется, современным искусством, например? И сравнение будет не в пользу мужа, мол, он мою творческую натуру не понимает, а вот друзья-художники... это тоже духовная измена? Это сообщение отредактировал Яли - 11-10-2007 - 14:28 |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Ну женщина не может всю жизнь только на одного мужчину глядеть и на других глаза закрывать. Даже если она и не увлечется другим, то своего мужа она оценивать все равно станет. И не факт, что заинтересовавшись внутренним миром другого мужчины, она перестанет на мужа глядеть. Или может быть оценит его еще выше. И подумай, а того же самого не получается разве при физическом сексе. Вот она имела физический контакт с другим мужчиной, естественно, что она сравнила его с мужем. Что не может быть такого, что муж в постели горааааздо хуже любовника? Да запросто. И тем не менее не факт, что она бросит мужа... Точно так же и с духовным миром. Даже если у некоего мужчины богатейший внутренний мир, и несмотря на то, что она на него смотрит с восхищением... все равно возвращается она к мужу - это ж свое, родное. Вообще, мне кажется, что как мужчинам, так и женщинам надо расставаться с иллюзией, что выйдя замуж или женившись, вы получаете человека в собственность. Вы будете всю жизнь каждый день доказывать ему, что достойны его (ее) любви. |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Яли, ну тут я возражу. Частично возражу. Мое ИМХО такое, что если интересен человек противоположного пола, то в этом всегда некоторая сексуальная составляющая присутствует. Скорее всего самого секса не будет, но желание или просто сексуальный взгляд на том или ином этапе появится обязательно. Но как избежать этого? И можно ли этого избежать? Запереть жену в комнате, закрыть окна черными шторами, отключить телевизор, компьютер, радио, выключить всю музыку (женщины часто в музыкантов влюбляются)... И то не факт, что поможет... тогда она при первом же выходе из дома в первого же прохожего влюбится с сенсорной голодухи. |
||||||||||
DPN | ||||||||||
О! ДА! Я осилил всю тему, Друзья!!! И спешу вас разочаровать!.. ответ уже получен, но по нелепой случайности вами упущен.. ВОТ ОН
а упущен он был потому, что автор видимо зацитировал другого... то есть не от себя... кроме того "по глупости" привел очень неудачный пример "с посудой"... и тут взыграли все наши любимые "драконы-летуны" (Saloooo знает о чем я)... ей богу я чуть не помер, читая следующие 50 оффтопов на тему "кто-кому чё должен готовить"... вощем на славу вы оторвались... хорошо ещё не передрались... а Истина у вас в результате глубоко в подсознании затерялась... хотя и всплывала потом... ака...
Хотя признаться и упомянутый Saloooo бил прямо в точку! одна подстава - слишком уж эзотерикой он увлекся... все говорил конечно правильно, но не по-человечески, не по-русски как-то... всё о какой-то непонятной Силе грезил)) ..в результате, готов поспорить, никто его посты просто и не читал толком... так разве что по диагонали... я кстати тоже ![]() ![]() лана с комментом закончил... читайте дальше моё "продолжение мысли self-а" |
||||||||||
Яли | ||||||||||
Кирс, ну я бишка. Мне теперь что ни один человек не может быть интересен? Без сексуальной составляющей? И потом человек может быть интересен одной гранью, а другие даже отторжение или раздражение вызывать, ну и? скажешь такого не бывает? Хотя в целом я с тобой не спорю, как правило, именно интересные нам люди сексуальный интерес и вызывают. Но я имела в виду другое. Ну пусть муж увлекся кружком художников-музыкантов, ходит по музеям-концертам-выставкам, в клубе пропадает. Пусть для чистоты эксперимента среди других таких же мужиков. А жене это неинтересно. Это вот не духовная измена? to DPN
Поскольку в данном топике обсуждает разделение измены на духовную и физическую, то я так понимаю, что физическая для вас секс - на стороне, а духовная - изменение отношения. Ну так мы ж и говорим, посуду мыть перестала. ![]() Кирстен, ты все-таки мудро с машинкой-то решила... Это сообщение отредактировал Яли - 11-10-2007 - 15:46 |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Это меня ВАСЬКА уговорил. ![]() ![]() |
||||||||||
DPN | ||||||||||
...начнем с того, что все в нашем мире неспроста... и если измену назвали изменой, то значит это самое подходящее слово для этого народного явления... и означает оно изменяться... почувствовать легче всего через себя... каждый раз когда вы что-то внутри себя меняете под воздействием обстоятельств Жизни, вами переживаемой, вы изменяетесь - вы совершаете акт Измены... прежде всего по отношению к себе... также конечно по отношению к тем, кого это изменение в вас в первую очередь касается. это первое. Второй же важный момент, что измена может быть позитивной и негативной... как для вас, так и для вас окружающих... в нашем случае естественно, что речь идет о негативных изменах ну и третий немаловажный момент, измена может быть незаметной, а может быть как снег наголову Неожиданной... по мелочам - это естественно не преступление... преступление это когда прям задавило лавиной. итак мы пришли к тому с чего начали: ИЗМЕНА - ЭТО НЕОЖИДАННОЕ, НЕГАТИВНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ОТНОШЕНИЯ К ЧЕЛОВЕКУ и это действительно страшнее физической, бо физическая измена - это, как легко заметить, частный случай духовной... физическая - это потеря контроля надо пиписькой... духовная - это потеря контроля над собой... потеря Веры!!! хоть частичное, но крушение Человека! И очень неприятно осозновать, что вот он предмет всех ваших надежд и стремлений сломался, перестал сражаться... обидно даже не то, что предал... обидно, что вы являетесь свидетелем такого вот форсмажора, такого вот микроКонцасвета... и находитесь ведь Вы в его эпицентре!!! лана всё это были слова... лучше я вам расскжу правдивую сказку из Жизни... которая лучше всего все расставляет по местам... итак... "познакомился я как-то с зрелой дамой... и очень мне понравилась...дама, как выяснилось позже, была не свободна... но что-то ей во мне очень понравилось тоже... думаю больше всего моя чувствительность к ЕЁ Желаниям и переменам настроения... как-то я просто необъяснимо угадывал всё, что она хочет услышать .. возникла Симпатия!.. конечно же я не хотел быть "на подхвате"... мальчиком, что затыкает собой свободные дырки в Её распорядке)... чувствовал с самого начала не ладное, всячески капризничал, "угрожал") и всеми возможными способами давал понять, что не надо мне такое "обрезанное счастье устраивать"... но Симпатия оказалась сильнее... и в конце концов Неосознанно я согласился на такие отношения. Развивалось всё просто как в сказке... не мне вам рассказывать... так же как лучше ваши романы, только в 10 раз Волшебней, Веселей и Прекрасней ![]() Всё шло по нарастающей... отношения были искренними, и поэтому почти сразу девушка перестал скрывать наличие своей "Личной Жизни"... ей запросто могли позвонить и она дружелюбно и тепло болтала и не мало... иногда даже после секса... первом делом звонит кому-то и нежно спрашивает "Как ты... все ли в порядке?"... и тут произошел первый срыв... знал на что шел, но не выдержал... начал слегка капризничать и плакаца... девушка Изменила моментально... но Изменила позитивно... перестала общаться при мне по телефону... и выставлять свою личную Жизнь передо мной на показ... безусловно она старалась как лучше... но это повлекло за собой ещё большие последствия... со временем Она так преуспела, что начало казаться будто и нет у неё личной Жизни... и тут началась вторая стадия... Семь дней в неделю слышать в ответ на "ХОЧЕШЬ..?" "...но я же просто НЕ МОГУ! ты ведь все понимаешь ![]() КОНЕЦ! я знаю, вы всё поняли! и знаете, что делать!!! Это сообщение отредактировал DPN - 12-10-2007 - 08:04 |
||||||||||
Свой вариант | ||||||||||
Хм..... На самом-то деле это вы кое чего не поняли. Все кто активно общался в этой теме, прекрасно понимают, что такое "моральная" измена и с чем ее едят. Просто ситуация с ней довольно близка к измене "физической". (хотя разницу представляю довольно смутно) для каждого это понятие обозначает что-то свое. Если не лень, то можно покопаться в архиве и выудить туеву хучу тем типа "Что изменяет измена", "Измена изменила мою жизнь" и еще огромное количество им подобных. Так что открытие Африки, увы, не удалось.
Смею уверить. У большинства людей в этой теме эта истина - вполне сознательна. Не стоит так-вот сразу вестись на элементарный стеб. Да и ответ этот вовсе не был упущен, просто это аксиома, которая не требует обсуждения, смысл тогда хоть что-то писать? Да, забыл сказать. Измена, это не только когда видишь, что близкий человек меняется, это еще и неплохой повод измениться самому. Это сообщение отредактировал VASKA - 11-10-2007 - 19:40 |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
////// | ||||||||||
Nikion | ||||||||||
Кирси, давай теперь серьезно:)))
И где логика?... Вы отрицаете, выходит, не само наличие духовной измены, а то, что ее можно обнаружить, иначе как если в ней признаются. Измена духовная - это когда партнер любит кого-то другого, а предполагается, что должен любить тебя. |
||||||||||
defloratsia | ||||||||||
соглашусь с Никион, на мой взгляд это как раз указанный случай... улыбаешься одному, думаешь про другого, целуешь мужа, думаешь про Него, спишь с мужем, а в мыслях только Он... я не считаю это изменой, бо если отнять и это, то проще в монастырь уйти без права возвращения... может мой пример покажется выходящим за рамки понимания, но я не могу пылать страстью к кому-то в реале, я слишком хорошо знаю людей, чтоб приписывать им несуществующие качества для того, чтоб сойти с ума от Васи... люди есть люди, они не хорошие и не плохие, они просто люди со своими недостатками, комплексами, слабостями и иногда конкретной эмоциональной дуростью... вот не могу я в реале кого-то любить до сноса крыши и порванных вен, бо к людям в целом отношусь ласково-снисходительно... не потому, что я лучше, а потому что заранее понимаю и прощаю... иной раз человек рот не откроет, а уже знаю, что он скажет... вот в кого можно влюбиться до потери пульса при таком раскладе? кандидатур не вижу, да и врятли появятся... замужем я весьма долгое время, перед семьей у меня есть внутренние обязательства и принципы, не допускающие измену совсем и никак... но как ни странно, в интернете я могу влюбиться ой как сильно, до слез в подушку, до воя в пустоту, до мыслей о Нем и только всегда и везде... при этом о разрушении своей семьи я и думать не смею, бо сказка хороша лишь пока она сказка... изменять и рушить семью ради страсти - идиотизм, бо в моем понимании это замена шила на мыло, да еще и с отвратными последствиями... гарантий нет, что человек, которого я на данный момент считаю совершенством не окажется гораздо хуже моего мужа, с которым я прожила десяток лет... а дальше что? ага, старуха у корыта и кот, гнавшийся за двумя мышками... духовная измена изменой не является, бо о ней как правило никто не знает и никогда не узнает... мало ли, что у меня в башке, это мое, и никого оно не касается... ![]() |
||||||||||
frederics | ||||||||||
Страшновато мне с вами дискутировать... Измена духовная - это когда партнер уже меньше любит или совсем перестал любить тебя. Это сообщение отредактировал frederics - 14-10-2009 - 13:25 |
||||||||||
Sun Shine | ||||||||||
"духовная измене" это вообще не измена. Это какой то бред. Нету такого понятия. Может быть что любовь ушла. Но это не измена. Измена (если не об родине говорить)-это физическое явление. |