Возможная измена (договоренности)

Прочитал жене. Обсудили, договорились - говорить. Жена правда посмеялась, сказала, что какую-то ты там хреновину вычитываешь в этом интернете. Я сказал, что это серьезный вопрос, его здесь обсуждают! Она сказала, что это даже в голову не лезет, но лучше конечно говорить друг другу. Но в наших глазах зловеще светилось:"Нет прощения изменникам!" И в этом мы были единодушны.

гм... А зачем говорить, если "нет прощения изменникам"?

Да... Хто говорит о взаимных изменах??? Не об этом тема!!!
Договорится о взаимных изменах - одно. А не зарекаться, и договорится рассказывать или нет друг другу, если что-то произойдет (по влюбленности, по пьяни, по какому-то недоразумению...) - это другое дело...

Ну в вашем случае фактически договоренности были. Звучат эти договоренности: "Если произойдет измена, расстаемся"...
Кстати, а он знает, что вы предпочитаете не знать про его похождения? Просто люди мысли читать не умеют...

Он знает, что прийдется сказать только в том случае, если он действительно полюбит. Случайные связи меня не интересуют

Откуда он это знает, если не было разговора и нет договоренностей: это говорим, это не говорим?
Меня умиляет убежденность некоторых людей что любимый человек должен без слов знать и понимать все что творится в их головушки. Для себя решили, что важно, что не важно, никому не сказали, а потом удивляемся, почему люди вокруг все делают не так как мы хотели, а в пику нам, а говорят, что любят и что хочешь сделают... А все просто: не знаю что...


Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 07-08-2006 - 00:17

Рыжая Мышь
Ты меня улыбнула. Отвечаю:
1 Я могу изменить только по любви
2 Я тут же ему скажу и мы расстанемся
3 Только глупый может не знать, что свои измены нужно скрывать от любимого
4 Мы не первый год вместе и прекрасно понимаем, чем можно обидеть друг
друга. Для этого не нужно часами сидеть и договариваться

Ты может и удивишься, но есть пары, у которых секс на стороне - не измена. А вот ложь (в том числе и насчет секса на стороне) - измена. Есть! И, как я с удивлением обнаружила, таких пар не так уж и мало...

С остальным спорить не буду... Если ты так уверена, чтож... Значит мне не удалось сделать так, чтоб появилось желание задумать над вопросом, а так ли все... Может быть мы молчим не об одном и том же, а о разных вещах... И мысли друг друга вовсе не читаем...
И я не о том, что надо бежать и докладывать об изменах... а скорее о том, чтоб просто больше говорить друг с другом о самых разных вещах... Иногда очень интересные вещи выясняются... И очень интерсные мнения человека, с кторорым живешь уже... 16,5 лет вместе...

Гы. Все девушки всегда говорят одно и то же, одно и то же. А делают всегда по другому....))))))

Наверное это говорит о том, что супруг волен поступить так как посчитает нужным, если узнает об измене. И другой - изменивший не будет обижаться, так как сам виноват. Люди разные, люди меняются. Может кто-то из нас в такой ситуации решит расстаться или кому-то будет достаточно "отомстить" такой же изменой на стороне, или просто простит. Хотя ситуации бывают разные. Я вот слышал такую. Муж-летчик вернулся домой раньше, чем планировалось. Застал дома жену с любовником. Он не стал лезть, молча пошел на кухню, сварил себе кофе и дождался ухода "нежданного гостя". Жена вроде там пыталась как-то извиняться, он ей ничего особенного не сказал. На следующий день жена вернулась с работы, а он уже кувыркался в постели с двумя дамами. Она ему неимоверный скандал. Когда я спросил у рассказчика - сухой итог. Он ответил, ну вобщем они потом развелись. Вот такая измена, мсьтя и последующий результат этого семейного погрома. Мне кажется все же свинг или по-простому групповой секс, если уж так одному невмоготу - это лучший вариант. Если человек дорог, то надо его уламывать на свинг. Хотя мне кажется все мы можем сдерживаться и не изменять, так как мы люди. Секс это же не еда и не вода, без которых человек умирает. Ну а так - только мучить и себя, и супруга. Этот договор мне напоминает какую-то "лицензию на убийство". Типа:"Ты даешь мне лицензию на убийство твоих чувств, твоей любви, твоей души? А то вдруг я не выдержу и случайно нажму на курок? А потом буду жалеть, раскаиваться, ждать заслуженного наказания. Ну а так ты мне дал лицензию, я тебе тоже даю. И никто никому ничего не должен."

А потом приходит один из вас, и рассказывает о какой-то случайной мимолетной измене, которую с дуру допустил... А второй знать не хотел... Не знал, жил бы спокойно... А теперь надо меры принимать... И что? Вот цена несостоявшегося делового разговора. Возможно даже разрыв отношений...

А в другой паре наоборот: секс на стороне прощается, а ложь нет... И вот человек мучается лжет, запутывается все больше и больше... ненавидит себя, партнера... теряет отношения в конце концов... А все из-за того, что второй и грехом-то не считает...

Верю! Более того, уверена, что если бы этот разговор был включен в обязательную программу, большинство бы сказали "Чтоб я ничего не знал(а)!"
Просто вижу еще и другое... очень часто пара считает, что молчит об одном и том же, а молчит на самом деле о разном... И когда это молчание нарушается по какой либо причине, рушатся те семьи, которые могли бы жить и жить вмесмте и быть счастливы...
Вот в чем проблема, а не в том, чтоб про измены рассказывать вовсе...

На самом деле, человек всегда ищет для себя любимого оправдание в жизни, когда что-то не так. Вобщем я это человеческое качество не осуждаю, поскольку и сам этим страдаю. Но этот договор, если он заключается - это именно оправдание в любой ситуации. Если договорились - "рассказывать", то при "разборе полетов" можно сказать, так ведь сам сказал(а), что будем рассказывать, вот я тебе и рассказываю, а ты уж прими к сведению... Или договорились - "не рассказывать". Изменил(а) и мысль в голове:"Ну, душенька моя спокойна. Мы договорились "не рассказывать", я так и делаю. Значит все хорошо у нас!" Вариант - "не разговариваем" понятен, люди и в голову не берут такую мысль. А вот варианты "да, говорили, но ни до чего не договорились" и "да, договорились не изменять" - это просто говорит об одном, что молчаливо договорились, что каждый будет себе на уме и скорее всего ничего не расскажет, так как по сути договор не был заключен.
Мы с женой до этого поста обсуждали конечно близлежащие темы. Для нас измена - дикость. Но поскольку мы часто размышляем о свинге, фантазируем на эту тему в разных вариантах - чаще ЖМЖ, МЖМЖ иногда МЖМ, то было у нас такое обсуждение. Мы решили, что если кому-то будет невмоготу, наскучит, захочется большего или еще что-то в этом роде, то будем как и по жизни делать это вместе. Жену пока не тянет, она кроме меня никого не мыслит. А я ей честно сказал, что я непротив новизны, я люблю женщин разных и всегда любил это дело, хотя есть конечно всякие нюансы и это конечно небезопасно. Ну типа объяснил ей, что мужчина есть мужчина, никуда его мужские природные потребности не деваются в семейной жизни, только "сними поводок" и все будет. Мне кажется это честно и откровенно, чем за спинами друг другу изменять. Что касается чувств, то тут мы невлюбчивые, оба достаточно толстокожие в этом отношении к противоположному полу.

Ну, вся эта тема о том, что надо отучаться говорить за других. Только за себя - да и то осторожно.

Это тебе это кажется чесным. А многим людям, особенно если человек - женщина, это совершенно неприемлимо. Секс для секса - отвратителен. Но зато - "измена по любви" - это совершенно безгрешное действие. "Любовь убивать нельзя!" ))) Так что так.

Вообще, тема не о свинге, а о том полезно или вредно заводить в семье разговоры об отношении к некоторым вещам. И как это сделать.

Блин, вчитайся, наконец, в то, что Мышь пишет!

Еще раз: это договор не об изменах, о том рассказывать или нет!!! При чем тут "лицензия", при чем тут "оправдание"? Эта договоренность не обязывает тебя изменять, но знать, что делать случись что, ты будешь.

Есть одно маленькое НО - ты будешь думать, что знаешь, что делать. В реальности может выясниться, что человек изменил свои взгляды, имел в виду нечто другое, "мне можно, тебе нельзя", "я не зналала, что так отнесусь к этому", и т.д. ...

И то, что испугались, предсказуемо.... так часто и происходит... и все-таки... то, что была договоренность сыграло какую роль?

Да никакой роли это не сыграло ....., ведь не признались же , что есть связи на стороне , видимо растраивать друг друга не хотели .....а скорее сами боялись !

А в квотинге ниже будет ответ на твой вопрос.

Это говорит только об одном, что договариваться об этом бесполезно, чтобы вы ни решили. Это не юридический документ, скрепленный подписями и печатями. Меняется время, меняется ситуация, меняются люди. И потом вам будет сказано, что:"Тогда я думал(а) так, а вышло вот так. Тогда у нас было так, а сейчас (тут могут стоять какие-то аргументы, включая детей как аргумент). Ну так вот тебе за это (здесь будут последствия) и забудь про то, что я тебе обещал(а)." Причем такая ситуация может быть и когда рассказывают и когда не рассказывают и узнается случайно. Вобщем при любом раскладе и в любых вариантах. Скажу вам одно, уважаемые господа и дамы, что этот договор в жизни - это "филькина грамота", которая не будет исполнена почти со 100 % гарантией. Единственный вариант исполнения, это когда договоренность, что никто никому ничего не рассказывает. Но это уже просто такое разрешение гулять друг от друга, когда никого ничего не удерживает. Раньше мы слышали о некоторых семьях артистов, где оба бегали на сторону, но никто не обращал на это внимания. Самое смешное в такой ситуации наверное будет, когда договорятся не говорить, а потом какое-нибудь венерическое заболевание. "Да черт его знает откуда?... Мы же договорились не рассказывать..." Мне кажется, что договориться "не рассказывать" - это темнота в отношениях. А темнота в отношениях - это путь к разводу.

Это сообщение отредактировал asshole_licker - 07-08-2006 - 19:29

Это говорит лишь о том, что в данном конкретном случае договоренность (не договор!) не сработала... В другом случае будет по-другому...
а почему не срабатывают договоренности, это отдельный вопрос... Вопрос об отношении к собственному слову...

Кстати редкая женщина ни постарается найти себе оправдание, чтобы не сдержать слова. Как правило женщины очень переменчивы. Однажды приняв решение, они меняют его постоянно.
А вообще, что касается измены, то я отношусь к верным, любящим мужчинам, но сам очень люблю женщин. Поэтому измену жены я воспринимаю как снятие поводка, как карт-бланш и сигнал:"Вперед, на поиски новых, невиданных и непробованных мною до сих пор женских писюнек, попок, грудок!" Звучит конечно это слишком физиологически, но такова моя мужская сучность! Естественно я не буду приводить на следующий день проституток, как тот летчик. Я просто методично подберу по параметрам в интернете, познакомлюсь, тем более сейчас с распространением цифрового фото это достаточно легко. Нравятся мне девушки с большими, торчащими половыми губками, значит с такими и буду знакомиться. Мужчина за 30-ть - самый искомый возраст (хотя после 30-ти уже все возраста искомые). Это молоденьким отказывают, а нам отказа нет. Тем более, если мужчина опытный, нежный, умелый, общительный. Поэтому не знаю, может кому-то и нужен этот договор для чего-то, а мне как-то фиолетово. У меня есть определенное отношение к измене и я знаю, что буду при этом делать. Точно так же я знаю, что у меня достаточно сильная воля и первым я не изменю (это я о физиологической потребности). Я никогда не кинусь в омут чувств с головой, поскольку у меня есть призма сквозь которую я рассматриваю достоинства и недостатки людей, и произвожу их оценку, в том числе и относительно женщин. Так что в плане чувств меня невозможно воспламенить. Думаю, что моя жена мне подстать в этом. А физиологический аспект - это решается через договоренность о свинге.
Пока что мы с женой со смехом рассказываем друг другу и обсуждаем разные случаи подкатов к нам со стороны противоположного пола, более тонкие, более грубые. Мне кажется когда в семье начинают серьезно обсуждать тему измены, договоры, это говорит о том, что есть какие-то проблемы в отношениях, это начало конца. Поэтому в счастливых семьях об этом не говорят. А если начинается агония отношений, то стоит ли поддерживать больного на всяких аппаратах, капельницах и прочих вещах вроде этого договора? При этом не важно сколько лет этим отношениям, какой возраст пациента. Мне кажется надо дать ему спокойно умереть. По моему опыту и знанию жизни, выгоднее это всегда бывает женщинам. Мужчина после развода, даже когда жена изменила, ушла, как правило быстро находит новую женщину, создает семью. А вот женщина потом как правило болтается у разбитого корыта, измена изменой, но когда она становится совершенно свободной, то своему новому кавалеру очень быстро становится не нужна. Может быть конечно слабому, закомплексованному, мужчине-однолюбу и нужен такой договор, не знаю.

Это сообщение отредактировал asshole_licker - 08-08-2006 - 17:25

Охо-хо-нюшки... не слышишь ты меня... ощущение, что мы с тобой на разные темы общаемся... Ну да ладно... не буду уже ничего больше объяснять, устала что-то...

А вот это скорее всего и есть причина невозможности в вашей паре договорится об откровенности... Потому что откровенность будет автоматически означать, как минимум, встречную измену... и вероятно не одну. Получается эдакий шантаж...

А по-моему, это естественно, если изменил сам, то дать возможность изменить супругу. Во всяком случае честно и неэгоистично. Быть "собакой на сене", мне кажется для каждого из супругов по крайней мере некрасиво. Надо быть честным и по отношению к своему супругу и к себе. И этот договор уж точно не должен быть лазейкой для "игры в одни ворота".

А я с этим утверждением разве спорю???