| QUOTE (Kirsten @ 16.05.2006 - время: 15:10) |
| С другой стороны мужчины (не все) просто в ярость впадают от такой ситуации... Чему я удивлена. Почему? Что оскорбительно в ней для мужчины? |
Хочу ответить на вопрос, который Kirsten задала в своем первом посте.
"Да", однозначно "да", очень оскорбительно и болезнено. Почему? По двум причинам, кстати эти причины касаются мужской сути, поэтому, возможно их не могут понять женщины. Первое, мужчина собственник и наличие соперника в любом виде, пусть даже бывшего, пусть даже подозрение на его наличие, вызывает вздыбливание шерсти и рычание. Вторая, мужчина в семье чувствует себя защитником, добытчиком, ему нужно чувствовать обожание, восхищение женщины им (тогда он ходит гордый как петух), это придает ему сил для борьбы в жизни. И вдруг он узнает что его ненаглядная, еще сегодня любящая супруга оказывается просто его обманывает. Всё, мир для него рушится, это плевок в лицо, это удар в спину от человека которому всегда доверял, за все что он делал, ухаживал, оберегал, лелеял. Это состояние аффекта, я не исключаю трагических последствий.
Из двух зол нельзя выбрать наименьшее.
В случае примера с "Ванечкой" (будь он трижды неладен), со стороны жены - это чистой воды лицемерие по отношению к собственному мужу.
| QUOTE |
| наличие соперника в любом виде, пусть даже бывшего, пусть даже подозрение на его наличие, вызывает вздыбливание шерсти и рычание. |
и это правильно, надо свое оберегать. Мы выяснили также, что часть людей не понимает условия задачи, не верит в условия задачи, или заранее отрицает героев задачи, или приводит в пример задачи из учебников других авторов. Часть из нас пытается условия задачи изменить.
Пока весело.
Пока весело.
а) знать что жена любит, но никогда не встречалась с ним и не было секса
или
б) знать что был секс, но не знать любит ли?
Теперь смотрим так.
А. Можно ли любить человека с которым не разу не виделась, а только переписывалась? Насколько то, что он пишет соответствует действительности? Можно ли этому доверять? А какой он в жизни? Столько вопросов и никогда не получишь на них ответов, ни разу не встретившись. Да и то одного раза будет мало. Значит можно предположить так, что это общение слишком продолжительным не будет. Так как рядом всегда есть любящий муж, реальный со всеми его достоинствами и недостатками, которые жене уже известны, но тем не менее муж и является самым любимым. Просто может ей не хватает банально общения, и как итог, выход - виртуальное общение.
Мои действия если я узнаю. Никаких ссор и скандалов. Моя любимая удовлетворена этим. Если ей не хвататет со мной общения, то тут виноват я...так как не могу ей этого дать. И не могу ей запретить или отругать за ее действия. Она человек.
Б. Мы все люди. Постоянно находится рядом с одним человеком годами, и видеть только его в пастели и в жизни утомляет. Спустя какое-то время любой задумывается о сексе на стороне. Не из-за любви, а именно из разносторонности сексуального общения. Хочется нового с возможно новым партнером. Главное что б это понимали как и жена, так и муж. Невозможно привязать или приручить человека, это еще было написано в "Маленьком принце" (детской сказке), все потому что не возможно его полность во всем и вся удовлетворить. Если моя жена будет после секса на стороне счастлива, ко мне ее чувства не изменятся, то пожалуйста! Главное чистоплотность обоих партнеров. Мы все критикуем секс с другим, но ни когда не хотим понять, что причина в этом одна - невозможность быть привязанным только к одному. Секс с другим это не любовь, это новые ощущения.
Так как и мне например хочется провести время с другой девушкой именно по этой причине.
Так что что к первому варианту, что ко второму я отношусь спокойно. Не нужно кричать и ссориться когда ты это замечаешь (кстати, стоит оговорить это с женой заранее, лучше вообще перед свадьбой (я, например, так и поступил, что б потом небыло недопонимания). Нужно просто понять причину. Если дело в тебе, ты не разговорчив, в сексе не активен, то постараться это исправить. Есле дело в новых ощушениях (все жену в тебе устраивает, но хочется нового) не припятствовать этому и дать ей возможность получить это.
Тогда все спокойны, все счастливы и удовылетворены, а главное жизнь - то продолжается! Поймите человек не собственность он свободен.
| QUOTE (Эскандер @ 17.05.2006 - время: 13:13) |
| Любовь — чувсво неподконтрольное. Потому и спроса за него нет. Это можно принять как стихийное бедствие. Но вот гуляет в реале — это уже сознательное игнорирование моих переживаний, т.е. предательство. Поэтому выбрал 1-й вариант. |
Ну ты явно в меньшинстве. Большая часть мужчин не хочет верить в то, что женщина может любить одновременно двоих мужчин.
| QUOTE (Kirsten @ 17.05.2006 - время: 17:46) | ||
Ну ты явно в меньшинстве. Большая часть мужчин не хочет верить в то, что женщина может любить одновременно двоих мужчин. |
Нет, не так уж и в меньшинстве. Первый вариант - он и есть рабочий вариант. Другое дело что определение "приемлим" как то не очень)))) А так - да, так и получается - люби кого хочешь, но делай то, что должна. Для мужчин - человек это то, что он делает, а не то, о чем он думает или говорит.
| QUOTE |
| Жена гуляет от мужа с другим мужчиной в реале, но неизвестно, любит ли она этого другого мужчину. |
весёленькая постановка вопроса......
| QUOTE (Muraki @ 17.05.2006 - время: 13:21) | ||||
Нет, не так уж и в меньшинстве. Первый вариант - он и есть рабочий вариант. Другое дело что определение "приемлим" как то не очень)))) А так - да, так и получается - люби кого хочешь, но делай то, что должна. Для мужчин - человек это то, что он делает, а не то, о чем он думает или говорит. |
Да, у тебя спокойное здравое мнение. Но ты посмотри, что мужчины в большинстве говорят. Что не будет жить с женщиной, которая его любит, и котороую он сам любит, и которая заботится о нем, и о детях.... Это если вдруг узнает, что жена...
Тонкость есть одна.. есть женщины такие, которые умеют любить только одного.. И проявляется это бывает не сразу.. холодность к мужу..
Это сообщение отредактировал Холод - 17-05-2006 - 15:56
абсолютно реально на 100 %
девушка любила оного вышла замуж за другого, у них уже есть ребёнок, но она внутри всё-равно любит другого
Меня бы это убило наповал, для меня оч важна открытость, а то что "ж" хорошие актеры я не сомневаюсь, никогда не остался бы с "ж" которая лгала мне 5 лет и ридала за другим
ни один из вариантов не подходит
я хотел бы чтобы она не гуляла и любила только меня, причём не просто на словах. Лутче самому остатся чем с таким выбором ...
мураки - научи как не чуствовать ничего ))))))))) ато что-то не оч. получается
Есть такие (извеняюсь) бабы, которым надо и на **й сесть и пряник съесть, т.е. Фигаро тут - Фигаро там.. Причём скрывают это всеми силами..
| QUOTE |
| Да, у тебя спокойное здравое мнение. Но ты посмотри, что мужчины в большинстве говорят. Что не будет жить с женщиной, которая его любит, и котороую он сам любит, и которая заботится о нем, и о детях.... Это если вдруг узнает, что жена... |
Ну вот не надо меня меня оскорблять - не такое уж оно и здравое Я не обладатель нордического спокойствия. И не лишен необходимого числа тараканов. Просто, даже Людовик, по моему, говорил - что мол, хоть я и король, но приказывать Солнцу вставать буду только по утрам. Чувства - это область над которой мы практически не властны.
Тут видимо - кому что важнее. Мне - обьективная реальность, кому то - область чувств. Я переживу, если меня не будут любить, но и не будут мешать жить и делать гадостей. Если человек заботиться обо мне, помогает мне, беспокоиться обо мне, сидит у моей кровати когда я болен, заигрывает со мною когда я здоров, больше всего на свете любит - моего ребенка, какая мне разница что у него там в голове?
Я не обладатель нордического спокойствия. И не лишен необходимого числа тараканов. Просто, даже Людовик, по моему, говорил - что мол, хоть я и король, но приказывать Солнцу вставать буду только по утрам. Чувства - это область над которой мы практически не властны. Тут видимо - кому что важнее. Мне - обьективная реальность, кому то - область чувств. Я переживу, если меня не будут любить, но и не будут мешать жить и делать гадостей. Если человек заботиться обо мне, помогает мне, беспокоиться обо мне, сидит у моей кровати когда я болен, заигрывает со мною когда я здоров, больше всего на свете любит - моего ребенка, какая мне разница что у него там в голове?
| QUOTE |
| Если человек заботиться обо мне, помогает мне, беспокоиться обо мне, сидит у моей кровати когда я болен, заигрывает со мною когда я здоров, больше всего на свете любит - моего ребенка, какая мне разница что у него там в голове? |
Угу, а я всегда говорила, семья - это сделка, ты мне, я тебе.
| QUOTE (Sister of Night @ 17.05.2006 - время: 15:44) | ||
весёленькая постановка вопроса...... |
ну как Вы не понимаете, Сестра Ночи! любит ли жена того левого мужчину или нет - очень многое меняет!
| QUOTE (Irvin @ 17.05.2006 - время: 10:23) | ||
Поддерживаю. Для меня не допустим не один из вариантов. Вопрос из разряда "От чего вы хотите умереть, от чумы или от птичьего гриппа?" |
я с вами абаИми.
| QUOTE (Эскандер @ 17.05.2006 - время: 13:13) |
| Любовь — чувсво неподконтрольное. Потому и спроса за него нет. Это можно принять как стихийное бедствие. Но вот гуляет в реале — это уже сознательное игнорирование моих переживаний, т.е. предательство. Поэтому выбрал 1-й вариант. |
Вот с этим я согласна. Любовь чувство неподконтрольное. Женщина не может запретить себе любить. Так же как и мужчина, впрочем. Если уж такое случилось, то сколько бы муж не требовал прекратить, она не сможет этого сделать. Пока само не пройдет.
А вот поход на сторону - это уже подконтрольно. Если она гуляет, за это и спрашивать можно.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 17-05-2006 - 18:41
С моей точки зрения, если
| QUOTE |
| Жена верна мужу в реале, но любит и мужа и еще одного мужчину, с которым никогда не имела секса. |
, значит, она:
1. Не любит своего мужа (сколько бы не хранила ему верность - но "любит" другого);
2. Не любит и того другого (потому, что живет с нелюбимым).
Какая-то дивная постановка вопроса:
"Ой я, ну да я, така доля моя
Хоч любила я Степана, вийшла заміж за Івана!
Так-так, моя доню, так і я робила -
Свого мужа шанувала, а з другим ходила".
Смешно, ей-Богу.
1. Не любит своего мужа (сколько бы не хранила ему верность - но "любит" другого);
2. Не любит и того другого (потому, что живет с нелюбимым).
Какая-то дивная постановка вопроса:
"Ой я, ну да я, така доля моя
Хоч любила я Степана, вийшла заміж за Івана!
Так-так, моя доню, так і я робила -
Свого мужа шанувала, а з другим ходила".
Смешно, ей-Богу.
| QUOTE (Холод @ 17.05.2006 - время: 21:15) |
| Ну не на столько смешно.. Женскую логику понять не просто.. |
Логику??!
| QUOTE (Волкофф @ 17.05.2006 - время: 21:28) |
| Да Вы, батенька мужской шовинистъ... (ЭА) |
Я мужской реалист
| QUOTE (Волкофф @ 17.05.2006 - время: 21:43) |
| А как же принцип "не оценивать других"? Уж женщин-то на форуме всяко больше, чем даже тех, кто изменяет... |
Ничего, я их всех люблю - и тех кто изменяет, и верных до поры до времени
Вот моё личное .
Что первый , что второй вариант можно "вырулить". Не мало важное объстоятельство это какие взгляды на жизнь у мужа. Если как у "Верных" , то продолжения совместной жизни исключино. Если более лояльные , то можно продолжать жить и дальше.
А если такие ситуации примерить на себя, то вот
Для меня первая ситуация была более болезненна. Если отбросить эмоции , то от первого варианта не знаеш что ждать дальше в жизни. Это бомба замедленного действия.
| QUOTE (ccm @ 17.05.2006 - время: 21:10) |
| Прочитал все страницы. Мнений не так и много и они были предсказуемы. Вот моё личное . Что первый , что второй вариант можно "вырулить". Не мало важное объстоятельство это какие взгляды на жизнь у мужа. Если как у "Верных" , то продолжения совместной жизни исключино. Если более лояльные , то можно продолжать жить и дальше. А если такие ситуации примерить на себя, то вот Для меня первая ситуация была более болезненна. Если отбросить эмоции , то от первого варианта не знаеш что ждать дальше в жизни. Это бомба замедленного действия. |
У меня конечно, мнение женское, но мне кажется, что первый вариант вообще не опасный для отношений в семье. Если уж женщина выбрала семью, то все остальное она оставит только для "поплакать в ванной". И реальной опасности для семьи и для мужа нет никакой.
Но если уж у мужа повышенная ревнивость, то это его проблемы.
А что касается МЫСЛЕПРЕСТУПЛЕНИЯ, то за него только у Оруэлла наказывали...
Отношение к мужу это нежность, благодарность за комфорт и прочие прочие чувства, а не любовь.
А во вторых при физической измене жена просто пойдет гулять, хотя конечно я поговорю. А при наличии "Ванечки", если я это услышу, ну чтож мне будет больно, но я не считаю себя киселем и думаю это переживу, учитывая больно мне будет скорее всего за слезы жены.
П.С. И еще я считаю это все женская логика(дурь женская)
И варианты при нарисовавшемся внезапно Ванечке могут реально испортить семью и жену, при этом если Ванечка будет соответствовать прежним стандартам то да все будет нормально как прежде, а вот если Ванечка превратится в чмо что очень часто бывает, то будет жестокий шок который спроецируется на семью и на мужа, который фактически станет в этом виноват, так как до него можно дотянуться рукой.
Да и ЛЁЛИК в чём то тоже прав.
| QUOTE (ccm @ 18.05.2006 - время: 00:10) |
| Женщина руководствуется ЭМОЦИЯМИ , а не разумом. |
Вот я сейчас руководствуясь эмоциями тебе минус-то и влеплю за такие рассуждения
... (шутка)
| QUOTE (Sister of Night @ 18.05.2006 - время: 00:16) | ||
Вот я сейчас руководствуясь эмоциями тебе минус-то и влеплю за такие рассуждения ... (шутка) |
Да я всегда за правду страдаю.
| QUOTE (dvapiva @ 18.05.2006 - время: 00:27) |
| СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ "KIRSTEN": если внимательно прочитать определённую Вами проблему, то у жены - сильно действующая постоянная фантазия (фантом, проще говоря, так как никакой корреляции с РЕАЛЬНЫМ другим мужчиной, ибо каков этот мужчина на самом деле, она и понятия не имеет. Хорошо, если дополнительный мужчина всего один, а не весь мужской состав Санта-Барбары или не 33 богатыря с командиром). Ситуация, надо сказать, опасная. На шизофрению может эта жена съехать. Тут терапия нужна, а не форум. |
Ээээ...а что, речь в теме и правда идет о том, что женщина, плачущая в ванной от любви к мужчине, на самом деле даже никогда его в глаза не видела?
Тогда я пас...
Я-то думала, что Ванечка вполне реальный персонаж в жизни этой женщины, который был до мужа, но по каким-то причинам у женщины с ним не сложилось.