dimych | ||||||||||||||
![]() ![]() где? ![]() Это сообщение отредактировал dimych - 25-06-2006 - 22:02 |
||||||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||||||
И? а в чем проблема? Вариантов несколько: 1. не ходить. 2. придумать такую работу, которую можно выполнять не вставая с любимого дивана. 3. идти на работу. Выбор делает кто? ты? Значит ты хочешь идти на работу, потому что выбирает это САМ. Логично? |
||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||
Чаще на форуме бывать нужно. Мураки все объяснил уже. |
||||||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||||||
я тоже не поняла. Пояснишь, Димыч? Это сообщение отредактировал -Magnolia- - 31-03-2007 - 23:14 |
||||||||||||||
dimych | ||||||||||||||
Мышь ![]() ![]() ЗЫ ещё куплю автомат и билет до Москвы(ЭА) Это сообщение отредактировал -Magnolia- - 31-03-2007 - 23:14 |
||||||||||||||
dimych | ||||||||||||||
"я тоже не поняла. Пояснишь, Димыч? " это о том,что если делать что хочешь ![]() |
||||||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||||||
Дим! Да никто тебе это не мешает сделать. Дело в том, что ты это не хочешь. Потому что представляешь последствия (цены, кторые придется платить за этот выбор), и платить эти цены ты не хочешь... Так что делаетшь ты только то, что хочешь. не под дулом автомата же тебя гоняют на работу. | ||||||||||||||
dimych | ||||||||||||||
![]() Тут можно говорить что хочешь и как хочешь.... |
||||||||||||||
dimych | ||||||||||||||
на 100% уверен,что в реале всё не так.. | ||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||
Да в реале все как-раз именно так. Просто ты этого не понимаешь. Ты свободен выбирать себе работу, либо вообще не работать. Бомжи-вон тоже живут и не работают. |
||||||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||||||
Ну пока что ни одного аргумента, что в реале все не так ![]() Просто это о причинах верности, если что, спор ![]() Причина только одна: Я ТАК ХОЧУ, МНЕ ЭТО ВАЖНО! ![]() И нет и не может быть никаких больше причин... Не зачем было 10 страниц катать ![]() Лучше дуйте вниз я там темку создала для вас, позволяющую аргументировать свое мнение об одном сексуальном партнере. Какие возможности это открывает... Тема называется "Сексуальная верность, как возможность". |
||||||||||||||
dimych | ||||||||||||||
а как насчёт-человек хочет изменять,но не хочет,что б об этом узнал его "партнёр"? | ||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||
Ну, так он тогда изменяет и при этом хорошо шифруется. |
||||||||||||||
dimych | ||||||||||||||
Вы извините,но такое ощущение,что если вам кто-то из нас скажет,что вы умные,вы начнёте доказывать,что дураки.. |
||||||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||||||
Дим! Вот за что люблю ГВ, так это за то, что когда не хватает аргументов по обсуждаемому вопросу, в ход идут вот такие реплики ![]() |
||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||
А зачем? Это и так ясно. ![]() |
||||||||||||||
dimych | ||||||||||||||
ага..недавно ты говорил совсем другое!!!! ![]() как насчёт проституток????? тебе выложить твои посты??и т.д.?? ![]() |
||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||
Так я сейчас про себя говорю, а не про проституток. Я считаю, что вполне свободен в этом плане. Другие, видимо, так не считают. ![]() |
||||||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||||||
А чего проститутки? Это был их выбор. Они сами выбрали эту работу. Не всегда по причине того, что любят секс, а гораздо чаще по причине того, что не любят работать руками и/или мозгами, данный путь показался им проще. А встав на него, сойти говорят не просто. Я размышляла на тему "смогла бы я?"... Знаете, если бы надо было накормить ребенка или родителей, смогла бы. Другое дело, что работать мозгами у меня получается гораздо эффективнее. И для того, чтоб пойти на подобный шаг, мне надо было бы убедится, что другим способом заработать я точно не смогу... То есть я опять делаю, что хочу ![]() ![]() |
||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||
Пришел по твоему приглашению Мышка))) Что могу сказать - человек, который утверждает что делает в этой жизни только то, что хочет - либо сильно лукавит, либо Властилин Вселенной. Я рад, что на короткой ноге(это я мечтаю) с таким человеком! Разрешите засвидетельствовать мое глубочайшее почтение... ![]() |
||||||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||||||
Глумишься? Ню-ню... я не гордая ![]() Только ты сам такой же ![]() ![]() |
||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||
Это софистика в чистом виде. Исходя из этой логики, вообще все - вообще все делают по своей воле. Каждый солдат исполняет устав только по тому, что ему именно так хочется, и каждый зек сидит по той же причине. Выбор цены не проходит для человека бесзследно, часто человек хотел бы приобрести за эту цену больше, или совершенно не то. Другое дело что выбора нет. |
||||||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||||||
У! Моя любимая тема ![]() ![]() И все-таки... Все действительно, как ты говоришь. И солдат устав исполняет, потому что выбрал это (согласись выбор гораздо более приятный, чем нести наказание за неисполнение устава). И зек сидит, потому что поступил так, как поступил, это его выбор. Мог поступить по другому, мог лучше следы заметать, еще возможности были, но при всем этом выбрал сидеть. При всем богатстве альтернатив, человек выбирает лучшую из возможных.
Точно! Не проходит бесследно. А что вообще в жизни проходит бесследно? ![]() Хотел бы приобрести большее или иное, приобрел бы. Не приобрел, значит были причины сделать именно такой выбор. И выбор он всегда есть. Другое дело, что могут быть действительно ситуации, когда выбор очень сложен. Одну из них я уже приводила выше. Когда что-то приходится делать под дулом пистолета, т.е. выбираешь между жизнью и тем, что от тебя требуют сделать. Но это тоже выбор. Но все-таки данный вариант, я надеюсь, редок. В большинстве случаев человек имеет то, что сам навыбирал своими действиями и бездействиями. Поэтому глупо валить на обстоятельства, глупо вопить "я не причем, опоили демоны" и т.д. К чему это я? Да, к тому, что верность один из выборов. Мы ее выбираем или нет. Не из-за обстоятельств, а потому что так решили... Вот и все причины. Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 26-06-2006 - 00:54 |
||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||
Да ладно, МышА. Мураки прав. Доказать можно как абсолютность выбора, так и его невозможность, чем я и занимался. Даже Димыч заметил. Софистику я тоже люблю. | ||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||
В том то и дело, что если в дискуссии нельзя придти к чему то определенному - лучше вообще не терять времени. Правда, боюсь что данная теме не такая уж и философская. Разве что пытаться сделать ее такой исскуственно, все время уводя разговор от реальности к вымыслу и теории. Про свободу выбора - тут все просто. Можно сколько угодно доказывать что любой выбор человека - это его собственный выбор. Только никому от этого легче не станет. Часто человек выбирает не из того чего хочет - а из того что предложили на рынке. И внутренние желания часто идут вразрез с тем что деловек должен или может делать. А все что ты говоришь - сильно напоминает некий аутотренинг, призванный убедить в свободе выбора - а значит и контроле над ситуацией - саму себя. Некоторым людям легче так, некоторым - убедить себя что виновата ситуация вокруг них. |
||||||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||||||
Можно доказывать, а можно так жить. Очень жизненная теория. Многие проблемы, которые поднимаются на форуме в этом случае просто не возникнут... А если не предлагают на рынке то, что хочется в жизни мы идем в магазин. В один, другой, третий, в ателье, в знакомой портнихе и т.д. Кто ищет, тот найдет. Но ты совершенно прав, что каждый живет так, как ему хочется. Многим удобнее жить так, как будто от них ничего не зависит. На сим завершаю этот ![]() |
||||||||||||||
ТихийОмут | ||||||||||||||
Выбор-он всегда двуличен... Чего хотим и что имеем... Иногда,мы выбирая... Уж изначально сожалеем... Хочу, к примеру,я приехать... На встречу с вами в град-столицу... Но эта чертова работа... Пока нельзя освободиться... И вроде это выбор мой... Так обстоятельства сложились... Жизнь в выбор вносит корриективы... А мы ,в итоге,ищем позитивы.... ![]() |
||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||
Ну вот сразу и офтопик ![]() Вообще, когда я слышу от человека слова относительно свободы выбора, личной ответственности за все и тем более разбор этого в модели выбор-цена, я сразу же понимаю, что столкнулся с жертвой тренингов западных компаний)))))) Ну, или добровольным фанатом литературы типа "Как стать ген. директором за....", "Как стать лучшим менеджером года за..." и иже с ними. Слишком уж напоминает все это нехитрые приемы НЛП, призванные поддерживать функционирование организма ровно до тех пор пока он не упадет. Только что то не выходит аленький цветочек так просто - огромное количество страшно запущеных психологических проблем, в обществе людей эти идеи насаждающих уже должно настораживать. У меня сейчас нет под рукой книжки К.Воннегута, что бы хорошо процитировать, но у него есть замечательные места где он размышляет на тему - почему американцам так и не удается стать счастливыми.
А толку? Отсутствие проблем - это не есть присутствие счастья. Часто наоборот. ))))
Ну да, ну да. Надо было Адаму другую жену выбрать - сидел бы щас в Раю, попу почесывал. Вобщем - сам дурак))))))
))))) Во-во. Это сообщение отредактировал Muraki - 26-06-2006 - 09:43 |
||||||||||||||
VIRTushka | ||||||||||||||
Человек не может делать в жизни только то, что хочет. Просто потому, что есть окружение и обстоятельства, и человек не всегда в силах изменить их. Буквально изначально, человек рождается не по своей воле. За него решают родители. Это не твой выбор - жить на свете или нет, тебя не спросили, хочешь ли ты этого. Детство... Ну и как ребенок в детстве может делать то, что хочет? Ты лично позволяла делать своей дочке лишь то, что она хотела? Школьные годы чудесные... Многие ли из нас действительно хотели учиться в школе? А уж про взрослую жизнь и говорить не стоит. Есть обстоятельста, есть окружение, есть такое слово "надо". Скажи, а ты никогда ради любимых, родных людей не шла на компромиссы со своим "хочу" в пользу "надо"? Да и просто ради ( или из-за) людей, тебя окружающих? Ну вот, навскидку, элементарный пример: когда маленький ребенок не спит ночью, плачет, родители, несмотря на то, что очень хотят спать, встают и занимаются ребенком. А утром, что, все по звонку будильника хотят вставать? Но встают, потому, что надо. А на работе все делают то, что хотят, или все-таки, то, что надо? Тут, действительно, можно долго разглагольствовать и примеров массу найти. Обстоятельства бывают сильнее. Вот жили люди в Чернобыле. В 1986 году в один ужасный день произошел взрыв на атомной электростанции. Научная комиссия потом признала, что причинами аварии была небрежность специалистов, осуществлявщих в этот день эксперимент на реакторе, а так же конструкторские ошибки при ее строительстве. Люди в Чернобыле попали под облучение (в 100 раз большее, чем при падении ядерной бомбы на Хиросиму). Эти люди хотели этого? Им пришлось бросать свои дома и уезжать в неизвестность. Они хотели этого? Последствия этого облучения до сих пор сказываются на выживших и на их потомстве, и это только начало. Они хотят этого? А виной всему человеческий фактор. Мы живем в обществе и так или иначе, зависим от него. Ну, вот такой пример мне объясни: человек прикован к инвалидному креслу. Каким образом он может делать то, что хочет? Он искренне и очень сильно хочет пройтись по улице, потанцевать на дискотеке, заняться спортом, да мало ли, чего он хочет. Он не может это сделать. Просто - не может. Или это не так и он сам захотел быть инвалидом? ИМХО, Мышка, то, что ты говоришь, это иллюзия, самовнушение. Опять же, это суждения "со своей колокольни". И, кстати, в конце жизни, Мышь, ни у кого нет выбора: жить или умереть. Умирают все. Но при этом подавляющее большинство безумно хотят жить. |
||||||||||||||
dimych | ||||||||||||||
почему даже? я заметил,что здесь(на форуме) у многих (да наверно у всех) своя-определённая позиция,может манера поведения и доказать здесь никому и ничего невозможно,буквально через пару недель..Vaska,ладно хоть признался,ты ж этим часто занимаешься.. Это кстати, одна из причин почему я в ГВ.. Это сообщение отредактировал dimych - 26-06-2006 - 16:31 Присоединённый файл ![]() |
||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||
То есть, русским языком говоря, ты там, потому, что ГВ пытается из относительных вещей делать абсолютные? |
||||||||||||||
dimych | ||||||||||||||
говоря русским языком....да я уже сказал. ![]() |
||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||
Димыч - это невозможно ![]() |
||||||||||||||
dimych | ||||||||||||||
мм..да.. ![]() |
||||||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||||||
Ну тренинг, не буду скрывать, был (можешь покидать в меня тапочками), но давно и уже не правда. Потому как те, идеи, которые там пихали, я давно уже творчески переработала, оставила в своей арсенале только то, что поддерживает, то что мешает жить отправила в утиль. А вот книжки подобного типа недосуг мне читать, на форум-то едва времени хватает ![]()
Психологические проблемы, они сейчас вообще в обществе очень распространены. Особенно в крупных городах.
С этим кто-то спорит? Впрочем, как и присутствие проблем, не всегда означает отсуствие счастья. Парадокс, но при всей нервотрепке последнего года, это один из самых счастливых лет за всю нашу 16-летнюю семейную жизнь ![]()
Мураки, а то, что я написала, что человек выбирает из альтернатив, это ничего? Из возможных альтернатив. Тех, которые есть. Почему вы решили, что я говорю о всемогуществе человека? Законы физики никто не отменял. Но из тех возможностей, которые есть, человек выбирает лучшую для себя на данный момент. И вариантов, их все-таки, как правило, больше одного. Другое дело, что не все делают этот выбор осознанно... Хорошо это или плохо не знаю... Если люди счастливы, да на доброе здоровье.
ТихийОмут! ![]() |