| QUOTE (Хулиганка @ 22.06.2006 - время: 18:36) |
| А зачем изменять тому человеку, с кем ты тебе замечательно, которого ты любишь??? Не понимаю этого... Даже не представляю как можно это сделать... Я счастлива с этим человек, никого кроме него не вижу рядом. Даже не обещала, что буду верной. Просто я она и есть. |
Зачем? А сравнить? А вдруг ты ошибаешься? (шютка)
Я знаю, еще одну причину верности.. Я выбрать не могу.. Кто мне больше нравится.. Один или второй..
Третий - муж все же привычнее.. Родной и близкий.. Это сообщение отредактировал Мимоза - 22-06-2006 - 19:39
| QUOTE (Хулиганка @ 22.06.2006 - время: 18:36) |
| А зачем изменять тому человеку, с кем ты тебе замечательно, которого ты любишь??? Не понимаю этого... Даже не представляю как можно это сделать... Я счастлива с этим человек, никого кроме него не вижу рядом. Даже не обещала, что буду верной. Просто я она и есть. |
Просто 4 месяца и 5 дней маловато. Пройдет 4 года и 5 месяцев .......
| QUOTE (Волкофф @ 22.06.2006 - время: 19:23) |
| То, что Волков в меньшенстве - рази ж это хорошо? ССМ, в свою очередь скажу - пройдет немного времени - и ваша комманда поймет, что измена - это больно. Причем, не потому, что вы вдруг поверите Волкову. Просто жизн такой... |
Может быть , может быть , но до этого мы выпьем за, очередную дату, кончины Гильдии.
Я против Гильдии ни чего не имею , да и против тебя КОСТЯ , тоже.Я против методов реализации идеи , я против таталитарности в Гильдии.
| QUOTE (Волкофф @ 22.06.2006 - время: 19:23) |
| То, что Волков в меньшенстве - рази ж это хорошо? ССМ, в свою очередь скажу - пройдет немного времени - и ваша комманда поймет, что измена - это больно. Причем, не потому, что вы вдруг поверите Волкову. Просто жизн такой... |
Костя!
куда же больше? чего еще понимать? и так все на своей шкуре. Может не в опыте дело, а в мозгах? В отношении к жизни?
| QUOTE (Волкофф @ 22.06.2006 - время: 19:23) |
| в свою очередь скажу - пройдет немного времени - и ваша комманда поймет, что измена - это больно. Причем, не потому, что вы вдруг поверите Волкову. Просто жизн такой... |
За всю команду отвечать не могу, отвечу за себя. Я гораздо лучше вас представляю, насколько это больно, потому-как знаком с этим вопросом далеко не теоретически. А жизн, он усегда такой.
| QUOTE (VASKA @ 22.06.2006 - время: 20:41) | ||
За всю команду отвечать не могу, отвечу за себя. Я гораздо лучше вас представляю, насколько это больно, потому-как знаком с этим вопросом далеко не теоретически. А жизн, он усегда такой. |
Вот и я про это , теоретик против практика - младениц.
Короче, последние слова в нашем споре будут сказанны очень не скоро.
Насчет "теории и практики". Знаете, может быть, для Вас чужое горе - мелочи, но не для меня. У меня много друзей, еще больше знакомых. Когда кому-то из них плохо, мне тоже плохо! И ощастливленных изменой (своей ли, или любимого человека) я еще не встречал...
Вам легко говорить со мной, не видя меня. Однако, если бы я мог видеть ваши глаза, слышать голос... Набрать на клавиатуре можно что угодно. Многое из написанного вами вы не сможете сказать просто так.
Я не хочу касаться личных тем участников Форума. Просто пока я не видел ни счастливых изменников, ни, тем более, тех, кому изменили.
И не надо о практике. У меня ее больше. Потому, что чужое горе я переживаю почти как свое. Вчера на моих глазах человеку едва не оторвало руку. Вы не поверите, но мне было больно. Не так, как ему. Но больно. Поэтому не говорите мне о практике.
ПОСТ СКРИПТУМ: Вам ведь тоже больно... будь я таким подлецом, каким вы меня мните, я б сыпал и сыпал вам соль на ваши раны...
Это сообщение отредактировал Волкофф - 23-06-2006 - 12:50
Это очень здорово . что ты переживаешь чужую боль. Но , лично я , за всех переживать не смогу. Я могу помочь человеку (хоть словом , хоть делом), если конечно смогу.Но я не "мать Тереза" , что бы заботится о всех , мне хватает заботы о близких мне людях.
А помочь человеку можно по разному.
1. Можно подготовить его (человека) к разным вариантам, и он их стойко перенесёт.
2. А можно нарисовать ему жизнь в "розовом цвете" , а потом сидеть и капать валериану, утешать , слёзы вытерать.
Какой вариант лучше?
| QUOTE (VASKA @ 22.06.2006 - время: 19:19) | ||
Просто 4 месяца и 5 дней маловато. Пройдет 4 года и 5 месяцев ....... |
Хулиганка, не слушайте Вы этих скептиков. Людям свойственно всех мерить на свой аршин.
"Даже не представляю, как можно это сделать", живя 26 лет в браке
| QUOTE (Luna1933 @ 23.06.2006 - время: 22:41) | ||||
Хулиганка, не слушайте Вы этих скептиков. Людям свойственно всех мерить на свой аршин. "Даже не представляю, как можно это сделать", живя 26 лет в браке |
Вот и именно, что свойственно. Вы только-что это подтвердили.
| QUOTE (VASKA @ 23.06.2006 - время: 23:36) | ||||||
Вот и именно, что свойственно. Вы только-что это подтвердили. |
Я даже могу сказать кто мериет на "свой аршин".
Сказать или сами догодаетесь?
Когда я учился в школе, был учеником средненьким , да и на педсовет постоянно вызывали, так вот отличникам пророчили БОЛЬШОЕ будущие . а таким как я - жизнь на помойке.
В жизни вышло все наоборот.Отличники живут плохо (в основном) , а такие как я нормально. А получилость так , потому что отличникам рисовали все в "розовых тонах" , вот трудностей многие и не пережили. То же самое сейчас делает Гильдия Верных , я говорил об этом выше. И спрашивал какой вариант лучше... ответов от Гильдии НЕТ!
Мы не скептики , мы РЕАЛИСТЫ.
| QUOTE |
| Вот и именно, что свойственно. Вы только-что это подтвердили. |
ccm Дата 24.06.2006 - время: 00:34
| QUOTE |
| Я даже могу сказать кто мериет на "свой аршин". Сказать или сами догодаетесь? |
Уважаемый VASKA и уважаемый ccm, вас задела фраза об аршине, прошу прощения.
Не могу согласиться с вашими встречными обвинениями :) Я лишь ответила на вопрос темы, не утверждая, что именно так и должно быть, не правда ли?
| QUOTE (Luna1933 @ 24.06.2006 - время: 08:29) | ||||
VASKA Дата 23.06.2006 - время: 23:36
ccm Дата 24.06.2006 - время: 00:34
Уважаемый VASKA и уважаемый ccm, вас задела фраза об аршине, прошу прощения. Не могу согласиться с вашими встречными обвинениями :) Я лишь ответила на вопрос темы, не утверждая, что именно так и должно быть, не правда ли? |
Встречных обвинений и не было, мы сами тоже не утверждали.
Нас задела фраза о "скептиках", вот мы ими как раз и не являемся.
| QUOTE (Luna1933 @ 24.06.2006 - время: 08:29) |
| Уважаемый VASKA и уважаемый ccm, вас задела фраза об аршине, прошу прощения. Не могу согласиться с вашими встречными обвинениями :) Я лишь ответила на вопрос темы, не утверждая, что именно так и должно быть, не правда ли? |
Вот, уж аршин ни с какого боку задеть не мог. Зачем на правду обижаться.
Непонятно только, с какого боку в скептики записали?
От всей души желаю, чтобы взгляды Хулиганки не изменились и через 4 года, и спустя много лет
| QUOTE (Luna1933 @ 24.06.2006 - время: 13:42) |
| Заранее сомневаться в том, что юная женщина через какое-то время будет считать супружескую верность явлением само собой разумеющимся, и есть отозваться скептически. От всей души желаю, чтобы взгляды Хулиганки не изменились и через 4 года, и спустя много лет |
Мы за ранее не сомневаемся , мы предупреждаем , что со временим взгляды могут поменяться. И так категорично нужно говорить с оглядкой. Вот и всё.
| QUOTE (Luna1933 @ 24.06.2006 - время: 13:42) |
| Заранее сомневаться в том, что юная женщина через какое-то время будет считать супружескую верность явлением само собой разумеющимся, и есть отозваться скептически. От всей души желаю, чтобы взгляды Хулиганки не изменились и через 4 года, и спустя много лет |
Так и я этого от всей души желаю. Просто не забываю, что достаточно велика вероятность того, что либо она эти взгляды поменяет, либо ее заставят поменять. По вашему-же получается, что если человек хорошо себе представляет, что кроме идеального варианта могут сущесвовать еще и другие - значит он скептик. Тогда, конечно да, я скептик.
Это сообщение отредактировал VASKA - 24-06-2006 - 14:15
Вы говорите о том, что взгляды поменяются, или заставят поменять. Как велика вероятность, что это произойдет, определить невозможно.
Но ведь они могут и не поменяться. Мне этот вариант кажется симпатичнее, только и всего
| QUOTE (Luna1933 @ 24.06.2006 - время: 15:42) |
| Забавно, какой у нас тут спор разгорелся :) Вы говорите о том, что взгляды поменяются, или заставят поменять. Как велика вероятность, что это произойдет, определить невозможно. Но ведь они могут и не поменяться. Мне этот вариант кажется симпатичнее, только и всего |
Да это и не спор на самом-то деле. Споры - это к Мураки. А статистическую вероятность определить не так уж и трудно. Процентов на 90 - 95 в течении ближайших 10 лет. Вот у Вас, за всю жизнь взгляды ни разу не менялись?
| QUOTE (Luna1933 @ 24.06.2006 - время: 15:42) |
| Забавно, какой у нас тут спор разгорелся :) Вы говорите о том, что взгляды поменяются, или заставят поменять. Как велика вероятность, что это произойдет, определить невозможно. Но ведь они могут и не поменяться. Мне этот вариант кажется симпатичнее, только и всего |
В 19 лет мне тоже казалось , что жизнь идилия, но прошло время и ...стал я чуть другим. Поменялись и взгляды на жизнь и жизненные ценности, а так же отношение к себе и другим. Это нормально , так и должно быть.
А вот если бы я был скептиком или идиалистом , то при перемени своих взглядов , мог и "сломаться".
| QUOTE (VASKA @ 24.06.2006 - время: 16:05) |
| Да это и не спор на самом-то деле. Споры - это к Мураки. А статистическую вероятность определить не так уж и трудно. Процентов на 90 - 95 в течении ближайших 10 лет. Вот у Вас, за всю жизнь взгляды ни разу не менялись? |
Каким образом вы это определили? Опрос? Приведенные где-то данные?
Взгляды на жизнь не могут не меняться, жизнь их меняет. Достаточно того, что родилась и выросла в одной стране, а потом оказалась в другой.
Если говорить о супружеской жизни, все также. В начале жизни твердо веришь, что именно так будет всегда. Оказывается, нет, чувства меняются, уходит пыл, заменяется более ровным, спокойным чувством. Но это не означает, что все прошло, просто стало иным.
Прекрасно понимаю, что с течением времени можно увлечься другим или другой. Тут развитие событий зависит от многих факторов: обстановка в семье, гармония в интимной жизни, много всего…Но главное, думаю, остался ли супруг или супруга самым близким человеком…это уж как повезет…
Когда отвечала на вопрос темы, не лицемерила, действительно, думаю так. Надеюсь, ответила на Ваш вопрос?
| QUOTE (ccm @ 24.06.2006 - время: 17:08) |
| В 19 лет мне тоже казалось , что жизнь идилия, но прошло время и ...стал я чуть другим. Поменялись и взгляды на жизнь и жизненные ценности, а так же отношение к себе и другим. Это нормально , так и должно быть. А вот если бы я был скептиком или идиалистом , то при перемени своих взглядов , мог и "сломаться". |
В 19 лет все выглядит иначе, чем в более зрелом возрасте, согласна. Уточните, пожалуйста, те из ценностей, которые не выдержали испытание временем. Некоторые не девальвируются, мне кажется.
Выше Вы говорили о Гильдии Верных. Люди имеют свои убеждения, оспаривать их не возьмусь, значит, есть что-то, что дает им уверенность в своих суждениях. Это заслуживает только уважения
То, что Вы не сломались, совершенно не означает, что Вы не являетесь скептиком или идеалистом, это означает, что сильный человек
| QUOTE (Luna1933 @ 24.06.2006 - время: 19:45) |
| Надеюсь, ответила на Ваш вопрос? |
Конечно ответили, более того, подтвердили предположение насчет 95%. Спасибо за откровенность и понимание. Речь ведь шла не о верности или неверности, а о смене взглядов в течении жизни, причем далеко не всегда в худшую сторону.
А вот споры "верных" и "неверных", по крайней мере с моей стороны, сводятся к тому, что нельзя возводить в абсолют чувства и понятия, взгляды на которые в течении жизни неоднократно поменяются, с большой долей вероятности. Опасно это.
Это сообщение отредактировал VASKA - 24-06-2006 - 20:26
| QUOTE (Волкофф @ 22.06.2006 - время: 19:23) |
| То, что Волков в меньшенстве - рази ж это хорошо? ССМ, в свою очередь скажу - пройдет немного времени - и ваша комманда поймет, что измена - это больно. Причем, не потому, что вы вдруг поверите Волкову. Просто жизн такой... |
Жизн - это вообще больно.
Среда, знаете ли, такая. Окружающая...
"Она всё ближе и ближе..."
| QUOTE (VASKA @ 24.06.2006 - время: 20:16) |
| А вот споры "верных" и "неверных", по крайней мере с моей стороны, сводятся к тому, что нельзя возводить в абсолют чувства и понятия, взгляды на которые в течении жизни неоднократно поменяются, с большой долей вероятности. Опасно это. |
Мой очень близкий родственник умер молодым, прошло уже более 30 лет, его жена, вдова то есть, новую семью создавать не стала. Ей уже 75 лет. Вспоминая прошлое, никогда не говорит худого слова, но говорит о том, что пережила, зная об изменах. До сих пор звучит столько боли, она говорила о том, каково встретить мужа дома, сразу понимая, что он вернулся от другой женщины. Не хочу сейчас обсуждать вопрос, почему не рассталась, не спросишь ведь, любила, наверное, очень.
Да, наши чувства могут измениться, вот надломленная душа тех, кому изменили, возродится ли? А сломал ее тот, кто когда-то так любил, что предложил всю жизнь быть вместе. Кто-то из "неверных" задавал себе этот вопрос?
Заканчивая наш разговор, хочу сказать, что споры тут продлятся и дальше, разделяю точку зрения "верных", опасаясь лишь слов "всегда", "никогда". В этом мы смотрим одинаково
С уважением
| QUOTE (Luna1933 @ 25.06.2006 - время: 08:29) | ||
Мой очень близкий родственник умер молодым, прошло уже более 30 лет, его жена, вдова то есть, новую семью создавать не стала. Ей уже 75 лет. Вспоминая прошлое, никогда не говорит худого слова, но говорит о том, что пережила, зная об изменах. До сих пор звучит столько боли, она говорила о том, каково встретить мужа дома, сразу понимая, что он вернулся от другой женщины. Не хочу сейчас обсуждать вопрос, почему не рассталась, не спросишь ведь, любила, наверное, очень. Да, наши чувства могут измениться, вот надломленная душа тех, кому изменили, возродится ли? А сломал ее тот, кто когда-то так любил, что предложил всю жизнь быть вместе. Кто-то из "неверных" задавал себе этот вопрос? Заканчивая наш разговор, хочу сказать, что споры тут продлятся и дальше, разделяю точку зрения "верных", опасаясь лишь слов "всегда", "никогда". В этом мы смотрим одинаково С уважением |
Дело в том, что вы несколько запутались в местной терминологии. Попробую пояснить. Термины "верные" и "неверные" в этом разделе форума происходят вовсе не от того, изменяет человек или нет, а скорее от того, разделяет-ли человек в полной мере точку зрения на проблему Капитана Гильдии, или-же пытается думать самостоятельно и имеет свое, в чем-то отличное, мнение. И вот в свете этого, как вы пишете
| QUOTE |
| разделяю точку зрения "верных", опасаясь лишь слов "всегда", "никогда". |
вам, как ни странно прозвучит, прямая дорога в "неверные". 
Будут вопросы, обращайтесь. Хоть сюда, хоть в ПМ. Попытаюсь разъяснить.
Будут вопросы, обращайтесь. Хоть сюда, хоть в ПМ. Попытаюсь разъяснить.
| QUOTE (ccm @ 23.06.2006 - время: 21:39) |
| КОСТЯ , подлецом тебя никто не видет, это ты на себя наговариваешь! А так же на нас. Это очень здорово . что ты переживаешь чужую боль. Но , лично я , за всех переживать не смогу. Я могу помочь человеку (хоть словом , хоть делом), если конечно смогу.Но я не "мать Тереза" , что бы заботится о всех , мне хватает заботы о близких мне людях. А помочь человеку можно по разному. 1. Можно подготовить его (человека) к разным вариантам, и он их стойко перенесёт. 2. А можно нарисовать ему жизнь в "розовом цвете" , а потом сидеть и капать валериану, утешать , слёзы вытерать. Какой вариант лучше? |
Костя, ты лукавишь!
Смысл вашей деятельности в другом. Ваши высказывания можно свести к следующим:
-Все изменяют;
-Если ты еще не изменил, значит, скорее всего, изменишь;
-Если тебе не изменяли, то или ты чего-то не знаешь,. или все еще впереди;
-Незачем фанатично держаться верности, если можно изменить.
А мы (Верные) говорим: Быть верным - трудно, но можно и нужно. И зарекаться нужно: разрешив себе изменить, ты, скорее всего, изменишь.
Никаких "розовых очков".
| QUOTE (Волкофф @ 25.06.2006 - время: 11:57) | ||
Костя, ты лукавишь! Смысл вашей деятельности в другом. Ваши высказывания можно свести к следующим: -Все изменяют; -Если ты еще не изменил, значит, скорее всего, изменишь; -Если тебе не изменяли, то или ты чего-то не знаешь,. или все еще впереди; -Незачем фанатично держаться верности, если можно изменить. А мы (Верные) говорим: Быть верным - трудно, но можно и нужно. И зарекаться нужно: разрешив себе изменить, ты, скорее всего, изменишь. Никаких "розовых очков". |
НЕТ , это ты лукавишь.
По поводу высказываний.
1. Многие изменяют.
2. если ты ещё не изменил , значит всё может быть.
3.если тебе не изменили , то или ты чего то не знаешь, или это МОЖЕТ быть.
4.Незачем фанатично держаться верности... Обращаю внимание на слово ФАНАТИЧНО.
| QUOTE (ccm @ 25.06.2006 - время: 21:28) | ||||
НЕТ , это ты лукавишь. По поводу высказываний. 1. Многие изменяют. 2. если ты ещё не изменил , значит всё может быть. 3.если тебе не изменили , то или ты чего то не знаешь, или это МОЖЕТ быть. 4.Незачем фанатично держаться верности... Обращаю внимание на слово ФАНАТИЧНО. |
Народ! А зачем так длинно?
Все просто: голова не только для того, чтоб есть. Ей думать можно и нужно. Самостоятельно!
И делать то, что важно ТЕБЕ, а не некой субстанции , называемой моралью...
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 25.06.2006 - время: 21:47) | ||||||
Народ! А зачем так длинно? Все просто: голова не только для того, чтоб есть. Ей думать можно и нужно. Самостоятельно! И делать то, что важно ТЕБЕ, а не некой субстанции , называемой моралью... |
т.е. ты,Мышь,делаешь всегда то,что тебе хочется?
| QUOTE (dimych @ 25.06.2006 - время: 21:52) |
| т.е. ты,Мышь,делаешь всегда то,что тебе хочется? |
Представь себе! ДТо, что хочется и то, что мне важно.
А что ты делаешь то, что тебе не хочется? А зачем?
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 25.06.2006 - время: 21:54) | ||
Представь себе! ДТо, что хочется и то, что мне важно. А что ты делаешь то, что тебе не хочется? А зачем? |
радуйтесь,а то полфорума уже б
(ЭА)ты первый человек,который делает только то,что хочется,которого я "встретил"
Это сообщение отредактировал dimych - 25-06-2006 - 21:59
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 25.06.2006 - время: 21:54) |
| А что ты делаешь то, что тебе не хочется? А зачем? |
Гыыыыыыыы. Мне иногда жутко не хочется идти на работу ............
| QUOTE (dimych @ 25.06.2006 - время: 21:57) |
| радуйтесь,а то полфорума уже б (ЭА) ты первый человек,который делает только то,что хочется,которого я "встретил" |
Ой. Что это было? Это сообщение отредактировал -Magnolia- - 31-03-2007 - 23:13