Тут нас резко критикуют, можно сказать - ругают ((с) М.Щербаков)
Пишут, что нет у нас позитивного креатива и креативного позитива.
Считаю, что критика фтему. То, что мы собрались, объединились и отстаиваем свою идею - хорошо и правильно. Но, если бы мы смогли предложить что-то, что могло бы изменить точку зрения хоть кого-то из наших оппонентов - можно вешать мемориальную табличку на дома Участников Гильдии, или, выражаясь языком Мураки, ехать в Стокгольм (??? КМК, гуманитарную часть Ноббелевской Премии выдают в Осло, или я ошибаюсь???)
Поэтому - прошу излагать свои идеи! Хотя... мы ведь именно этим и занимаемся в основном Форуме....
Это сообщение отредактировал Мечтатель - 02-05-2006 - 21:03
| QUOTE (Мечтатель @ 02.05.2006 - время: 21:02) |
| Что можно предложить тем кто изменяет?..поступай так, как хотел бы чтобы поступили с тобою...и "если изменяешь будь готов к тому, что изменят и тебе...и потом ничего возразить не сможешь..так как сделал такую же подлость..." |
Плохое предложение , нарвётесь на не лицоприятныю дискусию.
Надо такое . что бы народ ( я например) согласился с вами.
Это сообщение отредактировал ccm - 02-05-2006 - 21:39
| QUOTE (ccm @ 02.05.2006 - время: 21:38) | ||
Плохое предложение , нарвётесь на не лицоприятныю дискусию. Надо такое . что бы народ ( я например) согласился с вами. |
Ага. План-минимум - переубедить ССМ
| QUOTE (Мечтатель @ 02.05.2006 - время: 22:17) |
| ccm! Если человек сам не захочет перестать изменять и думать об этом, ему никто, как мне кажется не поможет! Главное желание со стороны изенщика...но это редкость...а без желания мы тут можем себе лбы разбить доказыва я уговаривая...ничему это не поможет...Посмотрите форум..те кто хочет, кто искренне желают перестать изменять они рады любым предложениям и принимают всё, примеряя к себе...и в итоге большинство справляется...а вы..вот вы хотели бы перестать изменять?..думаю вряд ли...вас все и так устраивает! поправьте меня если я не прав... |
Возможно и хотел бы. Но меня и так всё устраивает. Пока устраивает.
Есть такая мысль: изменяют потому, что неспособны самореализоваться в семье. То есть, несамодостаточны, с бедной фантазией...
Это сообщение отредактировал Волкофф - 03-05-2006 - 00:01
| QUOTE |
| Измена, по сути - попытка пришить к старому мешку новую заплату. Однако, мешок от этого лучше не станет. |
Господа. Я опять вас прошу - заканчивайте с аналогиями и аллегориями. Иначе в серьез вас не примут. Не надо говорить людям почему они изменяют - вы этого не знаете по определению. Вы слушайте людей и предлагайте им позитив.
Прежде чем идти "в народ" - потренеруйтесь на нас с ссм, ну что бы не опозориться )))))))
Это сообщение отредактировал Muraki - 03-05-2006 - 00:48
Прежде чем идти "в народ" - потренеруйтесь на нас с ссм, ну что бы не опозориться )))))))
Это сообщение отредактировал Muraki - 03-05-2006 - 00:48
Волкоффу.В семье , самореализовался полностью. Прекрастная жена ( люблю , уважаю её и дорожу ей) , прекрастный сын.В доме "полная чаша". Любим домочадцами и родными. Имею прекрастную квартиру в хорошем районе, строю новый дом (большой), есть собака. В копаниях "гвоздь программы". Жена и сын ( а также родители мои и её) мной гордятся. Что ещё? Прям анкета вышла.
Может и не скромно НО правда.
Может кто то объяснит мне . почему я изменяю?
2. Не всё устраивает, машину хочу сменить.
3 В сексе , точно нет обнообразия , в жизни... образ жизни чемто у всех однообразен.Семья , работа . друзья... Это однообразие или нет?
Другое дело когда все путем - дети играют с собаками, жена хвастается бриликами соседкам... Ты сам собой доволен. Вот тогда и возникает желание - закрепить свой успех еще и на этом фронте.
| QUOTE (Мечтатель @ 03.05.2006 - время: 04:02) |
| Опять же уважаемый Muraki вы нам рассказали про однообразие...когда хочется чего-то нового..что и находится на стороне... |
Нет, я рассказал про другое.
| QUOTE (Muraki @ 03.05.2006 - время: 01:28) |
| Не господа верные. Не с того боку заходите. Если речь идет о мужчине - то далеко не факт что на измену он идет от плохой жизни. Чаще - от хорошей. Если у меня дома завал и бардак, денег нет жена болеет, то ни о какой измене мне и думать не приходится. Другое дело когда все путем - дети играют с собаками, жена хвастается бриликами соседкам... Ты сам собой доволен. Вот тогда и возникает желание - закрепить свой успех еще и на этом фронте. |
Cогласен . был в жизни тяжёлый момент, так голова о другом думала , о "левом" и мысли не было.
Мечтателю. Обнообразия в принципе у меня нет. Семья . работа есть у всех, это выходит жизнь у всех обнообразная.
| QUOTE |
| а чем не закреплять успех в бизнесе..спорте..творческой реализации?.. |
Так там уже все укрепилось, про что и речь.
| QUOTE |
| вы предаетё собстенную любовь... |
Пойми ж ты человек дорогой, любовь- она у всех своя и разная. Кто-то ее так воспринимает, кто-то иначе. Для многих, это вообще - просто слово, без значения. Для еще больших, любовь - это то, что живет три года и т.д.
Для подавляющего большинства мужчин, любовь - это ответственность и забота. И когда им говорят - "предаете любовь" - это для них ничего не значит. Кстати, удивительно что приходится это обьяснять))))
Для подавляющего большинства мужчин, любовь - это ответственность и забота. И когда им говорят - "предаете любовь" - это для них ничего не значит. Кстати, удивительно что приходится это обьяснять))))
Господин ссм - насколько вы откровенны с женой ?
После предательства назревает внутренний конфликт - который у0дарит по всей вашей семье,
то есть, конфликт внутри уже есть - а с наружи ещё нет, вы будете придиратся к жене дабы спровоцировать розвязку
Разве когда вы женились на ней вы не давали клятву любить её ?
а в даном случае семя полностю разрушается изнутри, и будет страдать человек котрый вам посвятил свою жизнь - ваша половинка
причем очень жестоко будет страдать..... меня бы это остановило ,
так как щастя для меня в первую очередь смотреть на то как шаслива моя половинка :)
ПоZeTифф
Это сообщение отредактировал Baglandir - 03-05-2006 - 12:15
Можно разбавить мужскую компанию подопытных? Тем более, что лекарства у нас принято как раз испытывать на мышах
Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 03-05-2006 - 12:22
| QUOTE (Мечтатель @ 03.05.2006 - время: 13:05) |
| Ну значит вы предаёте свою ответственность и заботу к семье..если вам так угодно..вы меняете её на отношения с другой..можно даже сказать меняете семью на какой-то секс с другой женщиной.. |
Мечтатель! У тебя светлая голова. Попробуй не использовать голословные утверждения и суждения в разговоре. Весь смысл сказанного среди них теряется. Выражайся конкретнее.
Вот эти слова, как пример. С чего ты взял, что кто-то "предает ответсвенность и заботу"? Кто конкретно это делает? А если я тебе сейчас приведу десяток конкретных примеров, как мужчины имея любовниц о семье заботятся больше, чем те, кто верен? (и ведь приведу... ну не десяток, а несколько, включая свою семью)...
Утром где-то будет цунами.
((с)Хейрахито Убе, XVIII - XIX век)
Итак, мы выяснили, что принадлежим к одной социальной группе. Но взгляды на измену имеем противоположные.
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС. Вернее, несколько.
1. Насколько Вы занятые люди? Т.е., чувствуете себя "перегруженным", "загруженным", "ненагруженным", "налегке" или в норме.
2. Вы имеете свой бизнес, являетесь наемным работником или состоите на госслужбе?
3. Если имеете свой бизнес - сколько лет шло его становление и является ли Ваша компания крупной (средней, мелкой, ЧП)?
Это, господа, только начало. Никто вас в тренажеры не запрягал. Назвались тренажерами - добро пожаловать под раздачу. А чтобы Вам было не скучно, я буду сопровождать Вас в Вашем нелегком труде, и повышу репку в конце туннеля.
Может, у кого-нибудь и клятву прийму.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 03.05.2006 - время: 13:46) |
| Вот эти слова, как пример. С чего ты взял, что кто-то "предает ответсвенность и заботу"? Кто конкретно это делает? А если я тебе сейчас приведу десяток конкретных примеров, как мужчины имея любовниц о семье заботятся больше, чем те, кто верен? (и ведь приведу... ну не десяток, а несколько, включая свою семью)... |
Г-н Muraki поправил меня что для большинства мужчин любовь - это ответственность м забота..поэтому я так и сказал..(имел ввиду предают любовь в которой клялись)..
Ув. Рыжая Мышка! Вы можете привести мне хоть сотни примеров как мужчины имея любовниц о семье заботятся больше, чем те, кто верен ибо это зависит не от того изменяет он или нет, это зависит от КОНКРЕТНОГО мужчины!
| QUOTE |
| 1. Насколько Вы занятые люди? Т.е., чувствуете себя "перегруженным", "загруженным", "ненагруженным", "налегке" или в норме. |
Занятая
Учеба, работа. "Перегруженность" - "недогруженность" неравномерная Но чаще загруженность выше средней.| QUOTE |
| 2. Вы имеете свой бизнес, являетесь наемным работником или состоите на госслужбе? 3. Если имеете свой бизнес - сколько лет шло его становление и является ли Ваша компания крупной (средней, мелкой, ЧП)? |
Наемный сотрудник в очень крупном холдинге.
| QUOTE |
| Может, у кого-нибудь и клятву прийму. |
А вот под это я не подписываюсь
Я как-то к своему слову очень уважительно отношусь, чтоб им раскидываться. Извини 
| QUOTE (Мечтатель @ 03.05.2006 - время: 14:34) | ||
Г-н Muraki поправил меня что для большинства мужчин любовь - это ответственность м забота..поэтому я так и сказал..(имел ввиду предают любовь в которой клялись).. Ув. Рыжая Мышка! Вы можете привести мне хоть сотни примеров как мужчины имея любовниц о семье заботятся больше, чем те, кто верен ибо это зависит не от того изменяет он или нет, это зависит от КОНКРЕТНОГО мужчины! |
Правильно говоришь
Мир он вообще состоит из КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ и обобщение чаще всего не работает
| QUOTE |
| Жду объяснения цели задавания вопросов |
Поиск причины измены. А это нужно для того, чтобы мы могли понять мотивы, толкающие хороших (АКА ССМ, например) людей на измену. Поняв, мы сможем о чем-то говорить.
В одном Мураки прав - приходить на этот форум людей заставляет что-то. Но это справедливо и для нас, и для вас. Вы помогаете нам, мы - вам, это есть сотруп... сотрудничество
| QUOTE |
| А вот под это я не подписываюсь |
Имелась ввиду Клятва Гильдии (т.е., что кому-то захочется стать верным. Я вижу несколько кандидатур, но кого именно - не скажу. Часто бывает, что все прогнозы исполняются с точностью до наоборот. Кто мог подумать, что Савл станет Павлом?
| QUOTE (Мечтатель @ 03.05.2006 - время: 15:35) |
| Ну значит вы предаёте свою ответственность и заботу к семье..если вам так угодно..вы меняете её на отношения с другой..можно даже сказать меняете семью на какой-то секс с другой женщиной.. |
Мечтатель, извини, но смысла в этом посту нет. Одна рефлексия. Это ты бы считал что предал семью, это ты бы считал что променял ее на секс с другой женщиной и т.д. Но кто тебе сказал что все люди так считают? Кто тебе вообще сказал что после измены, совершенно все люди испытывают некий "внутренний конфликт"? Не надо фантазировать за других - у них своя голова на плечах и свои фантазии и жизненные установки. Я еще раз повторяю - господа хорошие - учитесь смотреть на мир не фасетчатыми глазами собственных тараканов. Старайтесь принимать мир как есть. Дзен вобщем в себе тренируйте. Нет, не толерантность - собственные принципы это здорово, но заблуждаться на счет других это опасно. И смешно.
| QUOTE |
| ВНИМАНИЕ, ВОПРОС. Вернее, несколько. 1. Насколько Вы занятые люди? |
Уважаемый г. Волкофф. На вопросы я пожалуй отвечать не буду, так как не анкетироваться сюда пришел. Если у вас есть конкретный вопрос - задавайте, если же вы хотите составить психологический профиль - у меня нет на это времени, я человек занятой)))))
| QUOTE |
| А это нужно для того, чтобы мы могли понять мотивы, толкающие хороших (АКА ССМ, например) людей на измену. |
Да бросьте вы. Это серьезно? Легче выяснить причины верности. Причем легче раз в сто. С этого и начните. Это сообщение отредактировал Muraki - 03-05-2006 - 15:02
ПС Я тоже занятой. Сегодня меня ждут две Госкомиссии и АМКУ, но я не плачу, и время общаться нахожу.
| QUOTE |
| Да бросьте вы. Это серьезно? Легче выяснить причины верности. Причем легче раз в сто. С этого и начните. |
Я буду начинать с того, с чего считаю нужным. С чего Вы взяли, что можете мне указывать? Вы считаете себя Непогрешимым Владетелем Истины-в-последней-инстанции? Я с подобной Вашей самооценкой не согласен.
Не хотите участвовать - не участвуйте. Отдаю, однако, должное Вашему уму.
Это сообщение отредактировал Волкофф - 03-05-2006 - 15:06
| QUOTE (Волкофф @ 03.05.2006 - время: 17:33) |
| Не хотите - как хотите. Боитесь, что раскроется какая-нибудь страшная тайна? |
Да какая в пи..у страшная тайна? Я и говорю - спрашивайте, расскажу что угодно. Но в процессе нормального диалога, а не одностороннего анкетирования, которое все-равно приведет к неверному представлению. У вас есть задача - и все ответы вы все-равно подгоните под нее.
Должность моя - г.Директор, бизнес свой, не крупный, но с голоду не пухнем. Как все это относиться к идее верности или не верности - ума не приложу.
| QUOTE |
| Я буду начинать с того, с чего считаю нужным. С чего Вы взяли, что можете мне указывать? |
"Спокойствие, главное спокойствие"(с)Карсон. Я просто давал вам хороший совет. Лабиринты легче распутывать от выхода, а не от входов. Но... хозяин-барин))) Это сообщение отредактировал Muraki - 03-05-2006 - 15:12
Зачем Вы вставили это слово? Разве не понимаете, что употребление нецензурных слов (тем паче - написание их) выдает волнение, эммоциональное отношение?
САБЖ. Ген.дир., Отец-основатель. Должны быть заняты по уши, ведь сами рулите бизнесом.
Кроме того, ответственность, стрессы, страхи...
Подождите, я буду Вас понимать.
| QUOTE |
| Лабиринты легче распутывать от выхода, а не от входов. |
Жирное выделение - это твердость голоса, а не крик.
А теория распутывания лабиринтов нам никчему. Мы оба в серединке...
ПОСТ СКРИПТУМ.
Кое-кто из скрытых пользователей кажется себе очень хитрым человеком
. Это сообщение отредактировал Волкофф - 03-05-2006 - 15:20
| QUOTE |
| Подождите, я буду Вас понимать. |
Может не надо? А вдруг шифер сорвет, кто его знает что у меня там внутри?| QUOTE |
| Кроме того, ответственность, стрессы, страхи... |
О да!)))) Они самые - стрессы и страхи и вообще сплошное зло)))
Это сообщение отредактировал Muraki - 03-05-2006 - 15:22
Это сообщение отредактировал Muraki - 03-05-2006 - 15:22
| QUOTE (Muraki @ 03.05.2006 - время: 15:20) | ||
Может не надо? А вдруг шифер сорвет, кто его знает что у меня там внутри? |
Мураки, моя крыша цельнолитая. И наглухо приварена к основанию.
| QUOTE |
| О да!)))) Они самые - стрессы и страхи и вообще сплошное зло))) |
Бравада! Люблю я этот знак ( ))) ). Эдакий тройной щит прикрытия...
Это сообщение отредактировал Волкофф - 03-05-2006 - 15:24
| QUOTE (Волкофф @ 03.05.2006 - время: 17:52) | ||||
Мураки, моя крыша цельнолитая. И наглухо приварена к основанию. |
Вот и вам про то же! А вы мне все не верите))))))
| QUOTE (Muraki @ 03.05.2006 - время: 15:23) |
| Вот и вам про то же! А вы мне все не верите)))))) |
Мураки, это всего лишь аналогия
.Говорю Вам, как любителю оных...
| QUOTE (Волкофф @ 03.05.2006 - время: 17:56) | ||
Мураки, это всего лишь аналогия .Говорю Вам, как любителю оных... |
Так мы же просто развлекаемся - пока вы нас понимаете. Как поймете - сообщите, продолжим наши диалоги)