shelter | ||||||||
Не смотрела я этот сериал, да и к лучшему в прочем... мозги только засорять. ![]() На то оно и доверие! Тут уж полагайся - не полагайся, а если приспичит, то все равно об этом не узнаешь... Не даром говорят - запретный плод сладок Это сообщение отредактировал shelter - 11-04-2006 - 00:30 |
||||||||
Muraki | ||||||||
Забавная девушка - "я" - говорит - "против измен". А сама и так и сяк и все слова и мысли правильные подбирает))))) Хочется и колется))) Вы девушка не смущайтесь - у нас тут и гильдия "добрых изменщиков" есть. Записывайтесь)) |
||||||||
Mermaid | ||||||||
Mila, а какое у тебя самой мнение по данной теме? | ||||||||
Алабама | ||||||||
))))ой, много наговорили.Я отвечу по вопросу темы, лана? и побегу пока, потом вернусь, если чё. Меня в измене волнует больше всего то, с презервативом он там был или нет. Вот. |
||||||||
milа | ||||||||
Алабама молодец - практичная женщина с реалистичным взглядом на мир. Респект и плюсик в репку |
||||||||
milа | ||||||||
Прослеживается одна явная закономерность: мужчины которые по статистике изменяют чаще чем женщины к факту измены своей половинки относятся менее терпимо чем женщины и второй факт: люди, прожившие вместе довольно длительное время относятся к такому сюрпрайзу более терпимо и лояльно, чем молодые пары, опять же чем ближе к логическому финалу жизни, тем терпимее отношение - что это? просто старческий маразм или болезнь Альцгеймера? |
||||||||
наибольшый удар в факте измены -это ущемление самолюбия...по большому щету если покопаца то именно это больше всего ранит | ||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
О! Теперь это так называется? ![]() А то помню спорили-спорили о названии, так и не создали гильдию ![]() |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Ну самолюбие - это такая категория, с которой работать САМОМУ можно... ![]() |
||||||||
igorkio | ||||||||
Просто жизненная мудрость приходит с годами, начинаешь задумываться о смысле жизни. Переоценка ценностей. Спешишь радоваться жизни. |
||||||||
Рыжая Мышь ну просто если изменили -палюбому проскакивают мысли : миня променяли на когото , я не самый самый и т.д. тут скарее чуство собстенности играет роль |
||||||||
milа | ||||||||
У меня мое личное мнение меняется в зависимости от обстоятельств ![]() Мнение конечно есть. "Жена Цезаря вне подозрений" - совершенно четко знаю, что женщина может вознести мужчину до небес, однако с тем же успехом она может его вывалять в грязи одним своим поведением и поскольку сей стереотип крайне стойкий и мужчину жена которого ему изменяет вобщем-то мягко говоря не уважают придерживаюсь того мнения, что даже если очень сильно приспичит - нужно как в том анекдоте про зятя и тещу говорить себе я-рыба, я - рыба и все пройдет. Это первая, но не главная причина по которой лично я не изменяю своему супругу. А вторая и сама главная о которой я тут уже писала - не охота мне ему изменять и сохранение ему верности - доказательство моей к нему нежной и страстной (невзирая на 10 лет брака)любви. Изменяет мне муж или не изменяет - рвать на груди тельняшку не буду, говорит, что нет и где-то в глубине души (даже не очень глубоко) знаю, что это так. Много еще от человека зависит: одному чтоб изменить много не надо - юбкой потрясла и он готов, если изменит другой, то можно считать что это крах отношений не потому что половинка не простит, а потому что если изменил - значит там все серьезно. Так что супружеская измена как и любое другое событие в этом мире ни плохое ни хорошее, это просто факт, который более или менее радикально меняет твою жизнь и все. Если изменит "бес как говорится попутал" прощу, но в доме останется только металлическая посуда и та погнутая, потом мы пойдем покупать новую, а совместный труд для совместной пользы он облагораживает и сближает ![]() |
||||||||
milа | ||||||||
неее, я так думаю тут мания величия роль играет. Мультик такой есть про слоненка или тигренка, не буду врать не помню - он ходил по джунглям и кричал - я самый сильный, я самый умный, я самый красивый, вобщем я самый самый самый, пока ему очень нежно не объяснили, что от таких мыслей несварение желудка бывает ![]() ![]() |
||||||||
Аралия Манчжурская | ||||||||
Многое волнует, если честно... Почти все из перечисленного. Страх, что если муж уйдет - изменится вся жизнь, поскольку и материально, и физически, и психологически сложилась сильная зависимость... Здесь - страх одиночества в широком плане. Но поскольку на данный момент вопрос стоит несколько иначе... никто никуда уходить не собирается (могу конечно жестоко ошибаться) - то и страхи другие, и волнения, и переживания. В первую очередь, ущемленное самолюбие - как это, привлекает кто-то кроме меня! - а ведь так легко в наше время, бедное на нормальных мужчин и полное одиноких неплохих в целом женщин, найти другую, которая будет как минимум не менее красивой, чем жена, желательно помоложе (тут вспомню В. Вишневского: "Как это просто, быть меня моложе!" и - гарантированно! - НОВОЙ женщиной, другой, иной. И ощущение предательства... а можно ли говорить о предательстве, если отношение мужа не только не ухудшается, а, напротив, становится все более восторженным и восхищенным ("Ну как же мне узнать иначе, что ты у меня лучше всех на свете" - дословно не помню). Про ложь уже написали много, но вовсе необязательно врать глядя в глаза... Мой, например, сначала просто "недоговаривал", потом, конечно, пытался отрицать (сама же говорила - отпирайся до последнего!), но врать не может и уже отвечает правду, которой мне лучше было бы не знать... В общем, сложно все. Хотя, если подумать, то в целом страхи навеяны воспитанием, общественным мнением и т.д. а вот если залезть глубоко-глубоко в душу, то большинство страхов становятся какими-то неважными и нестрашными совсем, остается какое-то "трансцендентальное" сожаление, нерациональная грусть об утрате доверия, единения, о "разомкнутости" того круга Я+Ты, который первоначально мыслился неразрывным... |
||||||||
Аралия Манчжурская | ||||||||
Респект! Когда я становлюсь на позицию "циничной реалистки", думаю так же :-). И, кстати, одно из первых условий нашего "соглашения" - не допускать незащищенных контактов.... сам уже боится ![]() |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Наверное в это трудно поверить, но можно изменять так, что вроде и про измену точно знаешь, а вот не дает человек при этом усомнится в том, что ты самая-самая... Не дает и все!!! Особенно если при этом своя самооценка на хорошем уровне. |
||||||||
milа | ||||||||
Аралия хорошо сказала по поводу нерациональной грусти - наверно не всегда и не все можно объяснить себе логически. В жизни слишком много иррационального, что не поддается никакой логике. А насчет разомкнутости круга - это вобще классно сказано. Действительно возникает какая-то очень тесная связь между Я и Ты и в ней так тепло и уютно, что не хочется пускать больше никого. Заметила все влюбленные теми или иными способами теряются от всех и на какое-то время вобще исчезают из поля зрения всех кого можно и нельзя тоже - потому что возникает этот энергетический, эмоциональный ну не знаю еще какой круг. Только по имхо в этом круге кому-то из двоих становится тесно раньше чем другому - рано или поздно обоим там уже не хорошо, наверно в этот переломный момент люди и заводят ребенка, вроде ничего не размыкается, а третий появляется, кто-то решает эту проблему по-другому, с помощью другого партнера... |
||||||||
Аралия Манчжурская | ||||||||
Именно, именно так, спасибо! Умом-то я все могу разложить по полочкам и объяснить не только себе, но даже Ему... здесь у меня голова работает по типу двух изолированных полушарий: иногда включишь левое - настулает прям эйфория какая-то, все так просто, закономерно, по-житейски правильно и логично, что чуть ли не радуюсь - ой как хорошо, муж доволен и счастлив, ходит на задних лапках а на передних меня носит ![]() А иногда (особенно по ночам или после ссоры) кажется, что осталось одно - выть, реветь белугой ![]() ![]() Эх, не хватает мне межполушарного баланса, не хватает ![]() |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Может и понимаю... Знаешь ведь, с понимаем так же как с разомкнотостью круга... Понимаешь-понимаешь, а потом опять затык... Локальное чувство, ло-каль-но-е ![]() |
||||||||
milа | ||||||||
ага, это межполушарная ассиметрия называется. Но в небольших количествах это даже полезно, потому как если бы во всем и всегда был баланс все умерли бы от скуки. Пришла в голову мысль - измена разрушает, а вот что она разрушает. Ведь жил же ты до встречи в этим человеком как-то и даже весьма неплохо и мир вокруг был почти такой же, потом пришла любовь, потом пришла взаимность, потом начались взимоотношения, потом пришла глубокая привязанность, а потом оказалось, что твоя привязанность гораздо глубже чем его или ее, а так ли это? Может она просто другая? Может она с самого начала была такая? Аралия у меня к тебе вопрос очень личный, если не захочешь не отвечай - а ты когда-нибудь эту тему в разговорах с ним поднимала или нет? Ведь почему-то он это делает? Мне показалось, что ты в нем неуверена, а может он сам в себе неуверен и глушит эту неуверенность на корню такими методами? И потом человек которому изменяют может просто не знает как строить свою жизнь после того как в ней появился этот факт? Может это неизвестность так давит? Очень многие, кто ответил в топике пишут о чувстве утраты - доверия, единения, т.е. получается что мы сами создаем некую реальность, которую нельзя пощупать, но которая присутствует в жизни и украшает ее и когда мы утрачиваем ее возникает новая реальность - может не такая красивая и привычная, но ведь не пустота же на месте доверия, единения, что-то же там вырастает Это сообщение отредактировал milа - 11-04-2006 - 12:24 |
||||||||
*_MiLedi_* | ||||||||
На мой взгляд это несколько факторов(которые волнуЮТ): 1. Любовный. - Да действительно, самое главное – это любовь. Она/он меня наверное не любит… Раз она/он воспользовалась/ся услугами другого мужчины/женщины, значит она/он любит его/ее, а не меня. 2. Собственнический. - Это моё! И только я имею на это право. Просто обидно и неприятно. Мне наставили рога. Надо мной смеются. Моей «собственностью» попользовался/лась другой/гая. Я опозорен/на. 3. Гигиенический. За счёт того, что в женщину кончают, она как бы больше «пачкается», чем мужчина. И чисто физически ей отмыться гораздо сложнее, чем мужчине. Более того, сперма мужчины всасывается в неё, питая мужскими гормонами. Мужчине же достаточно вымыть все с мылом, как следов соития практически не остаётся. ( О предохранении не говорю, потому что неоднократно даже по форуму убедилась, что все-таки большой % мужчин, именно не хочет нюхать розу в противагазе ![]() ПыСы: Если что-то забыла, пишите...дополню ![]() |
||||||||
Muraki | ||||||||
Ну вот мила, меня критиковаля всячески))) а сама сказала то же самое, просто с другой стороны баррикады. Да, мужчину чья жена гуляет - не уважают, ну не смеются в глаза конечно, нет и вообще как бы ничего существенного - но есть такой момент. Сейчас конечно слетятся куча мужей и начнут всячески доказывать что это все полноее фуфло и устаревшие стереотипы от которых давным давно отошли в мегаполисах, но я то знаю что это не так. Как там было в "Крестном отце"? - "Мужчина который не может управлять собственной женщиной - не может управлять ничем". зы Миледи - про помывку женщин здорово - я посмеялся)))))))) |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Знаешь? Или думаешь что знаешь? ![]() Неужели именно этот вопрос тебя так волнует??? ![]() ![]() |
||||||||
*_MiLedi_* | ||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||
VIRTushka | ||||||||
А у меня вот тут вопросик возник. Не об уважении окружающих, а о самоуважении мужчины. Не секрет, что есть семьи, в которых мужчина допускает измену жены. Я не говорю про тех мужей, кого измены жен возбуждают, про свингеров и проч. Просто семья, мужчина любит свою жену и факт измены допускает. Но, как правило, при определенных условиях. Например, если что-то такое и случится, сделай так, чтобы я ничего не знал. Ну, тут понятно, не хочет человек травмировать себе душу, типа, "меньше знаешь, крепче спишь". Некоторые предпочитают о наличии любовника знать, но абстрагироваться от этого, "без фанатизма", так сказать. Но вот есть такой вариант. Реальный. Есть у нас с мужем очень хорошо и давно знакомая семья. Люди взрослые, двое детей у них. Вместе они уже давно, любят друг друга. Муж - военный, в солидном звании, в подчинении имеет много людей, жесткий очень мужик. Живут в небольшом военном городке. Измены жены допускает, но при том условии, что он должен знать, с кем она ему изменяет. То есть, конкретно, захотелось ей разнообразия, она ему говорит, я, мол, не против бы переспать с тем-то. Муж, значится, "наводит справки" о том человеке, и если его все устраивает, то он жене разрешает. Если нет - то нет. Таких историй у них было уже несколько. Те мужчины не знают, что его жена спит с ними с позволения, так сказать, ее мужа. И вот как-то посидели мы с ними "хорошо" и у меня с этим мужем речь зашла об этом факте. Я его спрашиваю: неужели тебе не все-равно, что подумают о тебе окружающие. Городок маленький, приходится же периодически сталкиваться с теми, кто твою жену трахал. Руку им пожимать, общаться. И вот тот любовник с тобой общается и думает, что, мол, ну он и лох, я же его жену имел. На что мне муж этот отвечает: да, мол, все так. Но я-то при этом думаю: А я знаю, что между вами это было. Я сам этим процессом "руководил" и у меня все под контролем. Поэтому, мое самолюбие и гордость, говорит он, абсолютно не страдают. Как вы думаете, он лукавит? И вообще, как расценить такие отношения? Я, если честно, только один такой пример знаю. Больше нигде не сталкивалась и я в недоумении ![]() Это сообщение отредактировал VIRTushka - 11-04-2006 - 13:50 |
||||||||
*_MiLedi_* | ||||||||
Мужик этот, точно душой кривит. Не может он спокойно все это воспринимать настолько ![]() ![]() ![]() |
||||||||
Muraki | ||||||||
Да при чем тут "скажут"? Знаешь, со мной и мама рядом не стоит все время - но то что пальцем в носу ковыряться некрасиво, к примеру, я уже и так знаю. Это просто дело взглядов, дело воспитания. Меня так воспитали, или сам так воспитался... черт его знает.
![]() Это сообщение отредактировал Muraki - 11-04-2006 - 14:07 |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Описанный тобой случай, конечно, крайний. У нас не так все запущено, но есть похожий нюансик. Мужу важно знать, где я и что со мной все в порядке... Так он проявляет заботу. Например, если я общаюсь с мужчинами, он просит, чтоб меня либо привозили домой, либо он даже сам может за мной потом заехать, например, от кафе забрать... Если для того, чтоб быть уверенным в том, что со мной все хорошо и мне ничего не угражает, ему надо познакомиться с кем-то, он не комплексует. К тому что я ему могу изменить относится совершенно спокойно, другое дело, что я его отношением к этому вопросу не пользуюсь активно, но это, как говорится другой вопрос: мухи отдельно, котлеты отдельно ![]() |
||||||||
VIRTushka | ||||||||
Вот и мне кажется, что не может спокойно так все это воспринимать. А ведь воспринимает или он отличный актер. Не импотент, я с его женой дружу, судя по ее рассказам, он наоборот, гиперсексуален. Но вот зачем ему вообще это все надо? Я не осуждаю, я понять пытаюсь его психологию и не могу))) Muraki, а что за анекдот? Расскажи!) |
||||||||
Аралия Манчжурская | ||||||||
да уж :-), хотя я, в принципе, придерживаюсь мнения, что баланс право- левополушарности приводит к стабильности (например, свойствен традиционным культурам Востока, еще не испорченным левополушарниками западными), но кто-то стабильность может воспринимать как скуку ;-)... В том-то и вопрос - иногда приходится выбирать между "порядочным", но скучным существованием и полным встрясок, но нескучным, так сказать... А на личный вопрос я отвечу... Да, мы обсуждаем всегда и все. Так повелось с самого начала нашей совместной жизни, а мы вместе почти 11 лет. Конечно, интимные подробности измен опускаются, но причины - психологические, физиологические - обсуждались и не раз, для меня, в целом, секрета не составляет - почему... И в комплексе этих причин есть место неуверенности, конечно, и его, и моей. [/QUOTE] И потом человек которому изменяют может просто не знает как строить свою жизнь после того как в ней появился этот факт? Может это неизвестность так давит? [QUOTE] Возможно... Хотя, как строить жизнь - вот так, глобально - вопрос не стоит. В моей ситуации наиболее правильный выход - жить, работая над отношениями, улучшая их, расти так сказать над собой :-)... а вот как вести себя в каждом конкретном случае.... |
||||||||
Muraki | ||||||||
Ох, опять флудить... Вобщем лежит маленькая дочка майора в кроватке и ни как не может уснуть -Папа, ну пусть слоники побегают, и я усну -Спи, слоники устали. -Папа!! Ну пусть слоники побегают!!! -Слоники же спать хотят, тебе их не жалко? -Ну папа!!!!!! -Ой, ну ладно РОТА!! ПОДЬЕМ!! ВОКРУГ ДОМА В ПРОТИВОГАЗАХ БЕГОМ МАРШ!! |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Не думаешь, что после определенного возраста мы сами себя воспитываем? А вот в какой ключе, это вопрос. Я считаю, что исходя из того, что для нас важно. С трудом верится, что для тебя важно мнение окружающих людей... Или я ошибаюсь? |
||||||||
*_MiLedi_* | ||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Виртушка! Может там все еще более банально: это забота и здравый смысл... Вот смотри, если женщина (впрочем как и мужчина) захочет изменить, никто этому помешать не сможет. Явно - не явно... Поэтому какой смысл по этому поводу беспокоится? А если человека любишь, то не все равно с кем он и где он... А если еще мужчина привык все в своей жизни контролировать, то его поведение вполне объяснимо... Во всяком случае мне понятны примерные мотивы, если в этом ключе... Ну еще может быть, психические отклонения. Но вопрос что такое норма, это вопрос, на который нет ответа ![]() |
||||||||
VIRTushka | ||||||||
Ну и? ![]() |