| QUOTE (Dormindo @ 31.03.2006 - время: 13:46) |
| Человек устроен гораздо сложнее. Просто уместить всё в одной короткой реплике невозможно. Можно поговорить о том, что снимает мужчин с тормозов. :) |
Да кто же спорит, что все не просто...
Если бы все люди были как собака Павлова: раздражитель, реакция, - наверное жить было бы совсем шкушно...
И что же снимает мужчин с тормозов?
Очень интересно!!!
| QUOTE (Muraki @ 31.03.2006 - время: 13:48) |
| Психологи утверждают что если бы мужчины были уверены в неотвратимости наказания - большинство преступлений совершенных мужчинами - совершены бы не были. Женщинами - были бы. :)))))) |
Слышала я такое мнение уже тут на форуме... То есть это означает, что если бы мужчины были уверены, что после измены последует наказание (к примеру, лишится семьи), то не было бы измен?
Ой ли?!. Как-то слабо в это верится... Понимаю, что это не аргументированый ответ, но вот не верится и все...
А потом, тут еще что большим наказанием для кого является: грядущее наказание за измену, либо ощущающееся на данный момент состояние неудовлетворенности (я не про физическую говорю, а про неудовлетворенность жизнью)...
| QUOTE |
| Ой ли?!. Как-то слабо в это верится... Понимаю, что это не аргументированый ответ, но вот не верится и все... |
Я не хочу углуюляться в дебри споров - причем далеко уходящих за рамки темы, но недооценивать роль сдерживающих факторов - было бы глупо.
| QUOTE |
| А потом, тут еще что большим наказанием для кого является: грядущее наказание за измену, либо ощущающееся на данный момент состояние неудовлетворенности (я не про физическую говорю, а про неудовлетворенность жизнью)... |
Ключевая вещь тут -фраза "неудовлетворенность жизнью". И что бы это значило? Какая такая неудовлетворенность?
Это сообщение отредактировал Muraki - 31-03-2006 - 14:26
Это сообщение отредактировал Muraki - 31-03-2006 - 14:26
Мо6
| QUOTE (Muraki @ 31.03.2006 - время: 14:23) | ||
Ключевая вещь тут -фраза "неудовлетворенность жизнью". И что бы это значило? Какая такая неудовлетворенность? |
Два момента.
Первое. "неудовлетворенностью жизнью" - не ключевая фраза. Ключевое определение: потом - сейчас... Даже если знаешь, что потом будет плохо, а сейчас хорошо, выбираешь сейчас. Это как временная стоимость денег в инвестиционном планировании: деньги сейчас они всегда ценнее, чем через время.
Второе. Про неудовлетворенность жизнью (раз уж пошел об этом разговор). Для того, чтоб сделать действие. Любое действие. Надо затратить энергию, преодолеть некое сопротивление. Будешь ли делать это, если все устраивает на все 100%. Мне кажется нет... Значит человека, который идет на измену что-то не устраивает... Что - как раз вопрос темы... Сводить все к банальной сексуальной неудовлетворенности, я бы не стала.
сделала исключения для себя любимой.
Не осуждаю, но отрицаю пользу такого поведения как у себя, так и у других.
Лицедейство - это не невинное лицо, это актерство.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 30.03.2006 - время: 23:19) |
Ну нет у меня цели никого переубеждать  Обычно я убеждаю не словами, а делами Догадываетесь, каким образом можно делами переубедить Вас, например? |
Не догадываюсь. Меня "делами" не переубедишь.
| QUOTE |
А если серьезно, то ситуация такова, что некоторое время назад, я может не столько категорично как Вы, но заняла позицию подобную Вашей... Только жизнь знаете ли, дама строгая, она расставляет свои приоритеты по-своему.  А люди, находящиеся в различных жизненных ситуациях временами просто не в состоянии понять друг друга на все 100%. |
Возможно, тогда Вы были правы? А сейчас - ошиблись (из-за какого-то всплеска эммоций)?
| QUOTE (Волкофф @ 01.04.2006 - время: 04:14) | ||
Возможно, тогда Вы были правы? А сейчас - ошиблись (из-за какого-то всплеска эммоций)? |
Или наоборот?.. Человек рожден чтобы быть счастливым. Так? Если сейчас я счастлива и счастливы люди, которые рядом со мной, а тогда была несчастна. Так когда я права, когда не права?
Главное, думаю все-таки результат
| QUOTE (Muraki @ 31.03.2006 - время: 22:16) |
| Рыжая Мышь - честно говоря я ни слова не понял. На мой вкус точто ты написала - это поток сознания. блаблабла |
На вкус и цвет образца-то нет
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 01.04.2006 - время: 07:59) |
| Или наоборот?.. Человек рожден чтобы быть счастливым. Так? Если сейчас я счастлива и счастливы люди, которые рядом со мной, а тогда была несчастна. Так когда я права, когда не права? Главное, думаю все-таки результат |
ЕСЛИ...
Кстати, счастье - это еще не все. Убийца, вор или лжец тоже может быть счастлив...
| QUOTE (Dormindo @ 31.03.2006 - время: 07:33) |
| Словами этот жизненный опыт не передать. Большинство людей настроены в отношении измен очень категорично, пока сами по тем или иным причинам не окажутся в подобной ситуации. Как правило, после этого категоричность куда-то улетучивается. В лучшем случае вырабатывается мудрость и понимание, какая-то терпимость к поступкам, которые не понимаешь или не принимаешь. Не зря говорят, НЕ ЗАРЕКАЙСЯ! В худшем, изменяющий человек не меняет свою систему ценностей, но делает в нём одно исключение - для себя любимого. Но это уже лицемерие, или, что может быть этимологически вернее, - лицедейство. (не филолог, не знаю. Но лицемерие - это когда меришь по лицам, а лицедейство, - когда делаешь невинное лицо?) Наверняка часть людей грешат направо и налево, но официально такую позицию других осуждает. Из таких получаются воинствующие праведники, самые агрессивные и нетерппимые к недостаткам других. Но не лучше ли называть вещи своими именами? |
СУДАРЬ!
Так называемые "свободные отношения" - прекрасно разработанная (кем-то) идеология, имеющая штампы - ответы по всем вопросам. Плевать, что эти штампы далеки от реальности - главное, что адепты "свободной любви" в них свято верят.
Вы говорите - "все изменяют", игнорируя то, что изменников не так уж и много. То, что измена кажется нам распространенной - результаьт психологического эффекта "равнения на худших". На фоне правильности неправильность бросается в глаза, вот и все!
Вы пишете - "НЕ ЗАРЕКАЙСЯ!", не понимая, что цитируетете ВОРОВСКУЮ поговорку про суму и тюрьму А придумали ее воры как раз для того, чтобы ОПРАВДАТЬ свое преступление. Вы невольно подтверждаете преступность измены, поступая, как вор.
Точно так же Ваша тирада о "лицемерных фарисеях". Есть, конечно, и такие, не спорю, но Вы же пытаетесь "смешать грешное и праведное", кинуть тень на ВСЕХ сторонниковс верности. Вы создаете новую апорию: "Некоторые изменяющие - фарисеи, они говорят, что изменять нельзя, значит, каждый так говорящий - фарисей", но недостатки Вашей апории бросаются в глаза.
Так точно жадные люди, которым медную копеечку жалко, говорят, что все нищие - обмканщики. Есть среди нищих обманщики; но лучше дать деньги обманщику, чем не дать тому, кто действительно нуждается
Вот и выходит на поверку, что фарисейство и пустословие (это еще мягко говоря!) присуще как раз тем, кто отстаивает "свободные отношения". А, может, просто стоит изменить свою точку зрения?
(Ну, на это я и не надеюсь...)
Рецепт счастья - взаимная любовь. Когда она есть, люди счастливы.
Когда её нет, люди неосознанно даже - идут на измены, в поисках её... Принимают влюбленность за настоящую любовь, хотят верить, ищут и идут. Но там оказывается только секс. И иногда - любовь. Вот что толкает очень многих людей на измены - поиски яркого взаимного наркотического чувства.
Некоторых - толкает просто стремление к очередному разнообразию, другому запаху, очередной зуд в половых органах при нежелании изменять что-то в уже налаженном быте. Они говорят: я люблю свою жену, и то, что я имею секс с другими - это не измена. Но и не любовь это у них с женой. Чаще всего они сами себя обманывают. Привязанность, обязанность, практицизм, уважение, - может быть.
Это сообщение отредактировал Алабама - 01-04-2006 - 21:06
| QUOTE (Алабама @ 01.04.2006 - время: 21:02) |
| Рецепт счастья - взаимная любовь. Когда она есть, люди счастливы. |
А когда у человека две взаимных любви -- он в два раза счастливее!
И отказаться добровольно от счастья очень трудно, для этого нужны очень веские причины.
| QUOTE |
| Вот что толкает очень многих людей на измены - поиски яркого взаимного наркотического чувства. |
Правильно! Почти... Поиском занимается не так уж много людей, а вот если яркое чувство возникло "само собой", то ответят на него многие
| QUOTE |
| Они говорят: я люблю свою жену, и то, что я имею секс с другими - это не измена. Но и не любовь это у них с женой. |
Не факт, особенно, если это просто секс! А что ты скажешь о варианте: "я люблю свою жену, но понимаю, что то, что я имею любовь с другой - это измена в общепринятом смысле этого слова"?
| QUOTE (self- @ 01.04.2006 - время: 22:29) | ||||||
А когда у человека две взаимных любви -- он в два раза счастливее! И отказаться добровольно от счастья очень трудно, для этого нужны очень веские причины.
Правильно! Почти... Поиском занимается не так уж много людей, а вот если яркое чувство возникло "само собой", то ответят на него многие
Не факт, особенно, если это просто секс! А что ты скажешь о варианте: "я люблю свою жену, но понимаю, что то, что я имею любовь с другой - это измена в общепринятом смысле этого слова"? |
Две взаимных любви? Одну любишь за одно, другую - за другое. И всё гребешь себе. Обе они любят тебя и ещё кого-то. Лепота.
А на последние слова у тебя: Есть и такие, но по моим личным понятиям это не настоящая любовь. Тот, кого я люблю по-настоящему - я могу подарить ему весь мир, полную свободу, в том числе и от себя, но я не желаю любовь к нему делить ещё на кого-то. Я всё отдам только ему.
Это сообщение отредактировал Алабама - 01-04-2006 - 22:49
| QUOTE (self- @ 01.04.2006 - время: 22:29) |
| А что ты скажешь о варианте: "я люблю свою жену, но понимаю, что то, что я имею любовь с другой - это измена в общепринятом смысле этого слова"? |
Правильнее было бы им сказать: "моя жена нравится мне больше других женщин."
| QUOTE |
| Две взаимных любви? Одну любишь за одно, другую - за другое. И всё гребешь себе. Обе они любят тебя и ещё кого-то. Лепота. |
Ну - были же эти... как их - "дети цветов". Курили марихуану - спали все вместе - бегали голышом по травке... Некоторые песенки хорошие сочиняли... All you need is love, ляля
| QUOTE (Алабама @ 01.04.2006 - время: 22:46) |
| Две взаимных любви? Одну любишь за одно, другую - за другое. |
Почему обязательно за одно-за другое, просто любишь, и всё -- одну уже 10 лет (можно сказать привязанность -- разведись по-честному и люби другую), другую не так давно (можно сказать влюблённость -- пройдёт, не стоит из-за этого рушить настоящую любовь).
Просто априори принимается, что любовница появляется, когда дома всё плохо, жена опостылела и т.д. Поймите, что это не всегда так!
| QUOTE |
| И всё гребешь себе. |
Что ж так грубо? А в принципе, да, гребу -- зачем отказываться от счастья? Должна быть веская причина (например, понимаешь, что жена не переживёт, если узнает), которой у меня нет.
| QUOTE |
| А на последние слова у тебя: Есть и такие, но по моим личным понятиям это не настоящая любовь. Тот, кого я люблю по-настоящему - я могу подарить ему весь мир, полную свободу, в том числе и от себя, но я не желаю любовь к нему делить ещё на кого-то. Я всё отдам только ему. |
Вот именно, ТЫ не не желаешь делить свою любовь (опять "делить", а если "вырабатывать" в два раза больше любви?), поэтому считаешь, что тот, кто делить может -- по-настоящему не любит... Правда у каждого своя!?
Селф... Конечно, правда у каждого своя.
Я - не смогу любить больше. Я люблю по максимуму, и всё. Мне - надо будет (в таком случае) именно разделить.
Вот, сам говоришь - вторая любовь - это влюбленность. Мне лично очень страшно из-за влюбленности задеть свою любовь. Нету таких понятий как любовь и подлюбовь (как подвид любви). Есть только одна любовь.
Никто ни от чего не застрахован. Но если со мной такое случится, я откажусь от своей влюбленности, увлечения.
Это сообщение отредактировал Алабама - 01-04-2006 - 23:38
| QUOTE (Purpurnay Diva @ 22.12.2005 - время: 21:53) |
| Женщины изменяют если им не хватает и ласки! Быт все съедает! Непонимание - убивает все чувства! Нет секса, или есть но мало. Не удовлетворяются ее сексуальные предпочтения и многое, многое другое. Но грусно это все. Я ни разу мужу не изменила. Порядочная.... |
Соглашусь.
Нехватка ласки, нехватка секса,
нереализация себя с одним партнером -
и вот ты уже подумываешь о ДРУГОМ.
Это - ОДНА ИЗ причин...
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 10.03.2006 - время: 14:02) | ||
Не первый раз встречаюсь с мнением про отсутсвие страха потерять любимого человека. Что-то в нем есть от правды... и все-таки... Изменяют и те, кто на 100% уверен, что любимый(ая) не простит измены. То есть страх есть и измены тоже есть... А вот с остальным совсем не согласна. И чувства есть и уважение друг к другу и полное взаимопонимание и секс улетный и практически ежедневный, а верности нет... |
А как насчёт мотива
"преодолеть свой страх" (потерять любимого)?
Или - возможный мотив -
ходить по краю пропасти?
Острое ощущение не столько от измены, а от возможности быть разоблачённым?
Не могу сказать, что это обо мне, но вполне допускаю подобные мотивы.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 28.03.2006 - время: 22:35) | ||
А что скажете по поводу причины измены: доставить удовольствие как можно большему количеству женщин? |
дело не в математическом количестве.
Думаю, это весьма редкая "причина".
Скорее, для увлекающейся натуры приятно доставить удовольствие возлюбленнЫМ. Просто их оказывается больше одной...
| QUOTE (Волкофф @ 29.03.2006 - время: 11:19) | ||
...и при этом нагадить в душу как можно большему колличеству мужчин?  Измена, уважаемая, это процесс социальный, касающийся очень многих людей. Люди относятся к измене, как дикарь - к гранате: дегают со всех сторон... а потом ба-бах! И нет дикаря, а с ним пол-деревни... |
К сожалению, у большинства людей не хватает времени (или внимания, или чего-то ещё) относиться бережно к окружающему миру... настолько подробно...
Человек случайно губит бабочку (как в каком-то из произведений Бредбери), не задумываясь о страшных последствиях, цепочке событий, и т.д.
Думаю, никто не желает зла "их мужчинам" и "половине деревни".
Никто не желает "нагадить".
Люди просто пытаются найти-дать ласку-любовь-удовольствие в этом мире.
| QUOTE (SantaKlaus @ 02.04.2006 - время: 00:39) |
| К сожалению, у большинства людей не хватает времени (или внимания, или чего-то ещё) относиться бережно к окружающему миру... настолько подробно... Человек случайно губит бабочку (как в каком-то из произведений Бредбери), не задумываясь о страшных последствиях, цепочке событий, и т.д. Думаю, никто не желает зла "их мужчинам" и "половине деревни". Никто не желает "нагадить". Люди просто пытаются найти-дать ласку-любовь-удовольствие в этом мире. |
Вот кто-то, решив: "После нас- хоть потоп!"
Как в пропасть, шагнул из окопа...
А Я ДЛЯ ТОГО СВОЙ ПОКИНУЛ ОКОП,
ЧТОБ НЕ БЫЛО ВОВСЕ ПОТОПА!
((с) В.Высоцкий, "Сыновья уходят в бой" (ТМ) "Мелодия", 1980)
Но такой же риск, и даже больший, море адреналина, можно испытать вдвоем. При
желании.
Виртушечка. И тебя немного поправлю: измены не обязательно ведут к разрыву.
Я говорила, что они обычно ведут к разрушению любви, настоящего чувства. Ты,
может и будешь испытывать практически прежние чувства к мужу при своих
изменах, а вот то, что ему так просто будет прощать - не факт.
Бывает так: Изменил, фу, бяка какая женщина попалась, больше не буду
никогда!! вернулся к замечательной жене и люблю её без памяти до гробовой
доски!!
Покаялся, не покаялся, тут значения не имеет: есть люди, которым можно
доверять.
А чаще бывает: идут на лево снова и снова, к одной и той же или к новым
разным, по разным причинам, например, по причинам частой командировочной
жизни, рано или поздно сторонние отношения вскрываются, и - дальше
повторяться не буду, но не любовь до гробовой доски. Потому, что таких
прощать бесполезно.
Я против лжи. Если моему мужчине по каким-то причинам нужна ещё одна
женщина, то для меня лучше не выкручиваться, не разрываться, а жить всем
вместе.
Понимаете, не могу так, чтобы например: его нет, нет и звонков, а если есть
то они лживы, типа машина сломалась, (лгать,"чтобы не потерять"), меня тогда
потянет закрыть дверь так, чтобы не открыл, и делать что хочу. Или уйти, а
потом прийти, когда хочу. А потом улыбаться, как ни в чем не бывало?
Бррррр...
Это сообщение отредактировал Алабама - 02-04-2006 - 02:18
| QUOTE (Алабама @ 02.04.2006 - время: 02:09) |
| Мышка, ты о РИСКЕ. Об адреналине. Я понимаю. Но такой же риск, и даже больший, море адреналина, можно испытать вдвоем. При желании. |
Нет, Алабама, я не о риске... Конечно, у некоторых причина измены именно в этом. Но это не наш случай: ни мой, ни мужа.
Муж уже писать о причинах: вот
Анализировала и я причины... Странно, но получается, что чаще всего из-за желания делится в людьми эмоциями. Создавать их. Вдохновлять. Поддерживать. Мне в ответ скажут, что это просто дружба... Конечно! только иногда как-то незаметно перескакиваешь грань...
Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 02-04-2006 - 12:14
| QUOTE (SantaKlaus @ 02.04.2006 - время: 00:18) |
| А как насчёт мотива "преодолеть свой страх" (потерять любимого)? |
Думаю, что это распростроненный мотив очень... Понять, что мир не сошелся клином на одном человеке, пусть и самом близком. Особенно в период, когда этот человек делает больно.
Или, как вариант, испугавшить, что слишком много в твоей жизни этого человека. Все мы в конце-концов держимся за нечто называемое свободой.
| QUOTE (SantaKlaus @ 02.04.2006 - время: 00:29) | ||||
дело не в математическом количестве. Думаю, это весьма редкая "причина". Скорее, для увлекающейся натуры приятно доставить удовольствие возлюбленнЫМ. Просто их оказывается больше одной... |
Уточняешь мои слова, пользуясь личным знакомством?
Спасибо тебе, переводчик!!! Да, я не математику, конечно же, имела ввиду...
Думаю в каждом мужчине заложена природой склонность к походам налево, и рассматривать нужно не почему изменяют, а почему пока хранят верность. Кто то еще не дорос до этого, кто то уже пресытился и нашел наконец свою половину, временно искренне считая, что не изменит ей никогда, кому то вообще секса уже не надо и своей верностью он маскирует мужскую несостоятельность.
Со всеми женщинами переспать невозможно, но к этому надо стремиться!
| QUOTE (igorkio @ 03.04.2006 - время: 15:24) |
| Почему мужчины имеют секс на стороне? Ответов много и все зависит от различных факторов. Если супруга была первой женщиной, то естественно, первый поход налево связан с любопытством, с желанием узнать, а как с другими. А потом уже возникает потребность в разнообразии. Думаю в каждом мужчине заложена природой склонность к походам налево, и рассматривать нужно не почему изменяют, а почему пока хранят верность. Кто то еще не дорос до этого, кто то уже пресытился и нашел наконец свою половину, временно искренне считая, что не изменит ей никогда, кому то вообще секса уже не надо и своей верностью он маскирует мужскую несостоятельность. Со всеми женщинами переспать невозможно, но к этому надо стремиться! |
Ох как лихо! Уже много тысяч лет НОРМОЙ для человечества является Верность - но вдруг гениальный igorkio делает открытие: измена-де, "заложена" (как заряд динамита под стену крепости) в человека!
Если измена заложена, почему же человечество шесть тысячелетий письменной истории считает ее злом? (Первое дошедшее до нас уголовное дело (ИМХО, Иерихон, 4 тыс. лет. до н.э.) было делом об АДЪЮЛЬТЕРЕ. И, возможно, если измена и заложена в человеческой психике - то как ГЕНЕТИЧЕСКАЯ БОЛЕЗНЬ, как НАРУШЕНИЕ. Как болезнь Дауна или ДЦП.
А насчет "мужской несостоятельности" - уж чья б корова травку ела! Конечно, просто провести всю жизнь в беготне от юбки к юбке. А находить новое и прекрасное каждый день в одном и том же человеке - сложнее. И потом, секс при адьюльтере (по рассказам испытавших) возбуждает именно "новизной". Т.е., не надо ни особых усилий, ни умения. Кроме того, очень многие изменщики просто "доказывают" себе свою мужественность, являясь, по сути, инфантильными людьми с психологией подростка, не способными ни к ответственности, ни к поступку.
Это сообщение отредактировал Волкофф - 03-04-2006 - 15:42
Я не умею отказывать!
| QUOTE (Волкофф @ 03.04.2006 - время: 15:38) |
| Ох как лихо! Уже много тысяч лет НОРМОЙ для человечества является Верность - но вдруг гениальный igorkio делает открытие: измена-де, "заложена" (как заряд динамита под стену крепости) в человека! Если измена заложена, почему же человечество шесть тысячелетий письменной истории считает ее злом? (Первое дошедшее до нас уголовное дело (ИМХО, Иерихон, 4 тыс. лет. до н.э.) было делом об АДЪЮЛЬТЕРЕ. И, возможно, если измена и заложена в человеческой психике - то как ГЕНЕТИЧЕСКАЯ БОЛЕЗНЬ, как НАРУШЕНИЕ. Как болезнь Дауна или ДЦП. |
Ну положим, человечество осуждало измены, но они всегда были и будут. А некоторые народы находили выход из данного положения, разрешая многобрачие, гаремы. Почему проституция является древнейшей профессией? Спрос был - отсюда и предложение. Потому что измены или потребность в сексе на стороне были всегда
| QUOTE (igorkio @ 03.04.2006 - время: 16:27) |
| Ну положим, человечество осуждало измены, но они всегда были и будут. А некоторые народы находили выход из данного положения, разрешая многобрачие, гаремы. Почему проституция является древнейшей профессией? Спрос был - отсюда и предложение. Потому что измены или потребность в сексе на стороне были всегда |
А кто сомневается? Но преступления были, есть и будут, а Каин Авеля убил намного раньше появления первой проститутки
Так что, у человека есть потребность в насилии, в неправедном приобретении (грабеж, воровство, мошенничество) - разрешим?
Видимо, удовлетворять стоит не все потребности.