Nickolas | ||||||||
Тема "Я изменила мужу...Что делать?" навеяла вопрос: "Кто виноват в измене?" Давайте попробуем определить степень вины участников драмы? Я считаю,что в измене виноват тот,кто имел непосредственное участие в измене. Утверждение,что виноват тот,кто подтолкнул к измене(жена-бревно,команндировочник-муж)-всего лишь попытка оправдать свое малодушие в своих же глазах. |
||||||||
Lucifer_ | ||||||||
Нужно ввести понятие косвенной вины. Оправдания "Муж/жена не трахает/не дает три месяца, слова люблю не говорит" они настолкьо жалки, что читать иной раз просто противно. Виноваты все, но не я. Если тебя, что то не устраивает в партнере зачем доводить до крайности? Приди и скажи "Так и так ты меня не устраиваешь в постели, что не так? Если ты не способен/a удовлетворить, тады давай как то решать этот вопрос ", и так с каждой проблемой. Попробуйте и вправду помогает... | ||||||||
dirol | ||||||||
По-моему эта тема уже обсуждалась в ветке Если тебе изменили, виноват в этом ты. Виноват всегда тот, кто изменяет, тот у кого есть выбор. А "не трахал 3 месяца" - это просто фон. Может не давала 3 месяца, вот и не трахал. | ||||||||
AngeLR | ||||||||
Неблагоприятная экологическая обстановка виновата ![]() Конечно же тот кто изменил - тот и виноват 2 раза. 1. за предательство. 2. за молчание. |
||||||||
Колянус | ||||||||
А почему кто-то должен быть виноват? Никто не виноват в этом. Ведь и при наличии чувств друг к другу, и при достаточном количестве секса может возникнуть мгновение желание и человек изменяет. Как пример - секс на корпоративных мероприятиях. Секс ради секса - это даже и не измена. ИМХО. |
||||||||
Nickolas | ||||||||
N095,просто секс на стороне может,и не измена,это уж кому как. Давай предположим,что УЖЕ произошло то,что ты считаешь изменой. Кто в этом виноват? Ты? Она? Любовник? Кто? | ||||||||
Будда | ||||||||
мдя ... Кто виноват? Что делать?...так и будете спорить из пустого в парожнее переливая, сколько людей столько и мнений.... А виновата природа так как человек порождение этой самой природы и я вляется животным изначально и им в некоторых ситуациях движут инстинкты как многим бы не хотелось с этим соглашаться, мол мы не животные мы Гомосапиенсы...мдя... С Уважением блин ![]() |
||||||||
Tigeress | ||||||||
оба виноваты...в том, что вовремя не поняли, не поинтересовались, наплевали, отвернулись, обиду затаили...эххх... | ||||||||
dirol | ||||||||
Типичное заблуждение. Если все виноваты во всем, то это просто означает что никто ни в чем не виноват. |
||||||||
Яна | ||||||||
Я считаю, что виноваты оба! Хотя все это очень индивидуально и лично, у всех по разному, разные мотивы измен. Если не получает что то в семье, а в этом есть потребность. Что делать? Измена. Кто виноват? Тот, кто не может дать партнеру то, что ему необходимо и в чем у него есть потребность. Я всю свою сознательную жизнь думала, что никогда и ни за что не смогу изменить любимому человеку, что это не про меня. Даже мысли не закрадывалась об измене!!! Но жизнь складывает по другому. Ну не могу я получить все, что я хочу от любимого человека, не могу!!!!! Я пыталась разрубить узел раз и навсегда, избавится от своих потребностях в сексе, неделю, две, три максимум держусь, потом не могу с собой справляться, срываюсь на всех и все и снова по новой. И кто виноват? Я, что я такая с такими потребностями и желаниями?! Или он, что не приемлет этого и не может реализовать все, что мне нужно. Я думаю, что оба! Я хочу сходить вместе на консультацию к специалисту. Хотя думаю, что это не поможет, а все осложнит. Он очень консервативный, молодой и не приемлет ничего!!! рррр Вот вам и вопрос – Кто ж виноват?!! рррр ![]() |
||||||||
Winnie-The-Pooh | ||||||||
- возьмите лучше меня ![]() ![]() А если серьезно: вина обоих, в нашем с вами случае, для меня сомнительна. Мы с вами пытаемся изменить ситуацию, а натыкаемся на стену.
- почему же малодушие? Может безисходность?
|
||||||||
dirol | ||||||||
Разберем.
1. Что делать? Сублимировать. Заменять другим. Или напряженно работать над партнером. Или изменять, но отдавать себе отчет, кто виноват. Не оправдывать себя. 2. Не так, разберем далее.
Ну а кто же? Не муж же ваш. Пора бы понять что ваши желания - это исключительно ваши желания и никто не обязан их исполнять. Винить мужа в неисполнении своих желаний нельзя, т.к. он другой человек, это не его желания. Ваши желания? Ну так и исполняйте их сами. Муж-то тут причем? Зачем его винить в своих проблемах?
|
||||||||
Winnie-The-Pooh | ||||||||
- проблема в семье не может быть проблемой кого-то одного. Если предлагается решать свои проблемы самостоятельно, тогда зачем жить вместе?
|
||||||||
dirol | ||||||||
Я не вижу проблемы в семье. Я вижу желания одного человека и нежелание другого исполнять эти желания. |
||||||||
Winnie-The-Pooh | ||||||||
- Back in USSR. Местком FOREVER!
|
||||||||
Яна | ||||||||
Согласно полностью во всем!!! Поставила первый плюсик, так держать. ![]() Семья на то она и семья, что нет личных проблем, нет личных интересов, а еслить ОБЩИЕ!!!!!! Если проблемы у одно, то это касается и другого и решать нужно их вместе!!!! Нужно быть и в радости и в горести вместе!!! А то получается когда все хорошо вместе, а проблемы и потребности возникают - это личное дело каждого!!!! |
||||||||
Nickolas | ||||||||
Как интересно ты рассуждаешь. Говоришь "оба",подразумевая только мужа ![]() Далее. Зачем ты говорила "Да" человеку,зная,что он не сможет удовлетворять ВСЕ твои желания. А если не знала,то почему не проверила? Ну ладно,допустим,раньше мог,а щяс нет. Разводись тогда. Говори,мол не могу с тобой больше,не удовлетворяешь. Зачем вести двойную жизнь,лгать,изворачиваться... |
||||||||
dirol | ||||||||
Не понял, к чему здесь СССР. Вот допустим семья, хорошая семья. Все хорошо но есть у мужа потребность, вот понадобилось ему - хочет во время секса с женой слушать Heavy Metal. Наушники терпеть не может. Хочет, чтобы внутренности тряслись. Ну плохо ему если не слушает. А жена терпеть этого не может - она настолько ванильна, что подавай ей только Энио Мариконе. В остальном у них все хорошо. И металл мужу не всегда нужен а так, время от времени. Жена даже пробовала пару раз - но уши потом так болят что теперь не соглашается. Итак, муж изменяет жене с металлисткой. Вопрос: кто виноват в измене? Не стоило ли мужу просто мастурбировать иногда под металл?
Ну вот опять противоречие. Нет личных интересов? А скажем BDSM не личный интерес? Разве он общий? Решать вместе? Да, да и еще раз да. Но именно вместе, не муж должен решать твою проблему. В радости и в горести? Я так понял радость у тебя отдельно от мужа, ну а горесть -наверное вместе будет. Теперь насчет того чтобы решать проблемы в семье. Есть проблемы, которые не рашаются в семье. Вот например характерная проблема - жена не так часто хочет секса как муж. Что делать жене со своей сексуальностью? Насиловать себя? Секс - это еще не вся семья, есть еще много чего помимо секса. Думаю вполне можно где-то урезать себя в сексе, но получить в другом. Может быть это и есть решение проблемы? |
||||||||
ERRA | ||||||||
Мои апплодисменты!!! Яна, у меня же похожая проблема, только масштабы значительно меньше. Мне тоже говорят иногда, ну типа а че муж не пытается решить эти проблемы с вами? Но я же понимаю, что это будет насилием над ним, вот и не заставляю его их решать. Замкнутый круг, однако. Я вот как раз пытаюсь сублимировать. Щас уже меньше, больше пошло каких-то моментов в жизнь, но раньше, просто мама не горюй. И какой же я была несчастной! Какое счастье, что я наконец поняла, что нужно не врать хотя бы себе и не заниматься сублимацией. А то я как-то рассказ написала, дала мужу прочитать, ну и лицо же у него потом было! Он даже не смог это все прокомментировать. |
||||||||
саша/грег | ||||||||
жена три месяца не дает берешь ремень и загоняешь в постель,вот тее и новые ощущения,и секс трех месячной закваски. а кто виноват в измене да ни кто,если вам изменяет любимый,то он вас уже любит не как мужчину или женщину,а как брата или сестру,а секс в семье становится не больше чем онанизм, раньше по детски сам с собой, а теперь по взрослому с женой. вот и все!!!тему мона закрывать!!! |
||||||||
dirol | ||||||||
А чему апплодисменты? В этом выражении промелькнула мысль? |
||||||||
Яна | ||||||||
Я не подразумевала, что он. Я сказала, что ОБА - это и значит, что ОБА!!!! Начнем с того, что у меня были всегда скрытые потребности в БДСМ, хотя я незнала об этом, а через какое то время это стало как болезнь. Если человек плохо видит, ему нужны очки, если кто то заболел, ему нужны лекарство. А мне нужны встречи по БДСМ тематике! Не могу я без этого! Мне жить просто не хочется, если я этого не получаю!!! Я люблю этого человека и хочу быть только с ним, но мне нужны БДСМ сессии! Вот и получается есть любимая половина и есть постоянный партнер по теме. |
||||||||
ERRA | ||||||||
Не мысль, эмоции! А апплодисменты - эмоции в ответ. |
||||||||
Яна | ||||||||
А мне говорят воспитай из него того Мужчины, что ты хочешь. Это я тоже считаю насилие. Ему это не нравится, он не получает от этого удовольствие. А мне нужно обаюдное удовольствие, я без этого не могу!!! Это не интересно!!! |
||||||||
dirol | ||||||||
Разве твой муж виноват в том что он не является таким лекарством? Может у него BDSM вызывает отвращение. По-моему ситуацию можно сравнить с скажем нимфоманией. Ну вот хочется допустим жене много и с разными. А муж не может так много и тем более быть разными людьми. Он виноват в этом? Вообще я не в теме. Во всех смыслах. Неужели BDSM настолько правит мозгом что даже жить не хочется? Я почему-то всегда думал что BDSM - проблема ангийского общества с палочной дисциплиной, раздельным воспитанием и т.п. Не просветят ли эксперты? |
||||||||
Яна | ||||||||
А я виновата в этом? Больной виноват, что он блен и без лекарства болеет? Мне кажется, что если такая ситуация, то можно попробывать добавлять какие то элемены, нужно уметь жертвовать, проблема не решается в одиночку. Я может тоже ненавижу и у меня отвращение мыть посуды, и что дальше, я знаю что это нужно и мою. ВОт почему мужчины думают, что женщина ОБЯЗАНА, а у если они должны в чем то помочь, то сразу разговор, что проблема - это ее, я тут не причем, мне это не приятно и это отвращение. Если это ячейка общества, но нужно быть ей, а не эгоистически удовлетворять свои желания, только в одностороннем порядке. |
||||||||
dirol | ||||||||
Мне кажется, есть желания, которые человек должен уметь обуздать - либо должен принять себя таким как есть и не обвинять никого. Муж-то знает о проблеме, о том что ты ходишь на сессии и т.п.? Если он согласен - так это и не измена в общем. Если не согласен, но знает и требует чтобы не ходила - опять таки его право. У тебя есть выход - разводись, живи полной жизнью.
Не поверишь, женщины тоже так думают. Темы в пример - глотание спермы, анальный секс, даже секс при свете у некоторых вызывает проблему, и т.п.
Согласен. Не удовлетворяй свои желания без него. Или хотя бы без его ведома.
|
||||||||
ERRA | ||||||||
Яна, полностью поддерживаю. Это даже не милое "не интересно", это опускает у тебя все!!! Просто до слез. Дирол, вы просто не знаете, о чем говорите. Вот если бы тот металлюга вообще больше никак не мог бы получать удовлетворение, как под металл, чтобы вы тогда сказали? Вы просто путаете желание разнообразия в сексе и абсолютно другое восприятие оного.
Вообще да, виноват. Но для меня это уже религиозный аспект и здесь он не обсуждается. |
||||||||
Яна | ||||||||
|
||||||||
dirol | ||||||||
Я признался, что не знаю о чем говорю. Но за себя скажу так - я люблю любые эксперименты в сексе и кстати учитываю все потребности. Поэтому не думаю что для меня BDSM наклонности жены были бы проблемой. Но только со мной и никуда на сторону! Но это допустим я такой человек. Но ведь бывают и другие.
Глянул мельком. Достаточно, чтобы понять что мне это не нужно. Жизнь во всех своих проявлениях для меня лично гораздо полнее и интереснее, чем ролевые игры. |
||||||||
Яна | ||||||||
Представь себе бываю. Меня первый раз назвали "извращенкой", когда я предложила секс в троем МЖЖ. Про БДСМ я уже молчу. Бывают моменты, когда он может позволись себе легкие элементы, но ему не нравится это вообще. Тут даже официально разрешил купить плетку, ошейник и поводок. Я пыталась вывести его хотя бы, что это прикольно для антуража, а ему даже этого не понять. Ладно хоть теперь не будет в шоке если найдет что нить из девайсев у меня. Так вот если он узнает, что мне нравится выделывать с мальчиками и чтоб делали со мной, думаю он этого не переживет. ![]() |
||||||||
ERRA | ||||||||
Блин, Яна, как все похоже!!!! Вот опять из темы про ложь и любовь. Ну вот знает тоже мой муж про такие мои склонности, даже про вирт.партнеров знает. Но сказал, чтобы никакого реала. И что мне делать? Как это без реала? Ведь тогда получается ни туда ни сюда. Нужно было хотя бы попробовать, чтобы узнать нужно или нет! (сразу делаю отступление, БДСМ сессия вовсе необязательно подразумевает секс, особенно, если женщина сверху, мне даже раздеваться не нужно). Вообщем, если он вдруг тоже узнает, то шока у него не будет, но прятного тоже мало. В конце концов, он уже был предупрежден. И даже, однажды, отмазывал меня по телефону от слишком настойчивого нижнего по виртуалу. Вот это был номер, я вам скажу. |
||||||||
dirol | ||||||||
Мне уже стало интересно, что же такое там выделывают с тобой :). Даже глаза загорелись ![]() Тем не менее он все равно не виноват. Он такой есть, уже взрослый человек, его трудно изменить, тем более что ты не хочешь. |
||||||||
ERRA | ||||||||
Дирол, можно я за Яну отвечу? Если она нижняя на сессии, то ее мужу не то, чтобы не интересно узнать, да у него может быть такой шок, что он от белого друга не отойдет. Или будет с отвращением к ней потом прикасаться. Или захочет свернуть шею всем Верхним, которые отымели его супругу фаллоимитаторами во все что можно. Вы хотите дальше знать подробности? Думаю, что некоторым проще перенести ванильную измену, чем знание о том, что его жене прокалывают иглами соски, к примеру. PS О том, чем занимается Яна, я не имею ни малейшего представления. |
||||||||
dirol | ||||||||
Да нет, я не о том. Если жена хочет такие игры - в принципе это прикольно. Мне бы было интересно. Но я не стремлюсь к этому. Узнать такое о жене? Если без ведома? Никакие дети и никакая любовь не спасет этот брак. И белый друг конечно без внимания не останется. А вообще думаю убью жену и сяду лет на 10. Недавно смотрел хентай Princess 69. Так что небольшое представление имею. |