Разве не брезгливо,что на твою территорию,в святая святых-привели хз кого?..
ну, если ХЗ кого, то согласна. Брезгливо наверно было бы. Но вот лично я знаю ( и муж мой знает), что не приглашаем мы в свой дом ХЗ кого. Если человека пригласили, значит с точки зрения того, кто пригласил гость имеет честь посетить наш дом. Неважно с какой целью.
Да и вообще все эти разговоры о святости супружеского ложе хороши пока сохраняется верность обеих супругов. Как только она нарушена нет никакой святости этого места. Нельзя быть в одном месте святым, а в другом грешником.
Сейчас он славно устроился: его в свое время не взяли за задницу, и он чист. Жена же попалась и станет отвечать. За что он призывает ее к ответу? За предательство. А какое у него на это право?
Жена в дураках. Она не знает, что была предана сама, и считает, что сейчас у него есть все основания предъявлять ей свои "счета".
Хм, а уточните для меня - какие я " счета" могу предъявить? так сказать - какие мне с этого профиты, кроме нервотрёпки? Оправдать свои случаи? Так мне нечего оправдывать. Выбить разрешение на " ответочку" - так и это мне тоже не надо. Макнуть супругу в дермецо ради развлечения? Походить в " белых одеждах" неделю-месяц?
(Siren-by-the-Sea @ 20-11-2017 - 12:50)
Так что там с гамаком?
Мне двухспальнюю кроать рапелили на две односпальные. Не обидно. Это тоже часть ее имущества. Была бы кровать моя, лишил бы возможности пользоваться пилой.
Ну, в общем, вы терпеливый стоик) гамак так гамак ))
(Ором @ 20-11-2017 - 12:57)
(Siren-by-the-Sea @ 20-11-2017 - 12:50)
Так что там с гамаком?
Мне двухспальнюю кроать рапелили на две односпальные. Не обидно. Это тоже часть ее имущества. Была бы кровать моя, лишил бы возможности пользоваться пилой.
Ну, в общем, вы терпеливый стоик) гамак так гамак ))
В общем я ей подарил эту квартиру с пилой и распилинной кроватью. Другую тогда полюбил.
Эта тема создана по мотивам той
Да плевать, заголовок темы формулирует конкретный вопрос.
Так вот автор битым словом признавался, что в семье была вольная атмосфера и негласное соглашение не следить друг за другом и не вызывать друг у друга лишних подозрений.
Как будто автору специально под нос подсунули эти лишние подозрения! Он сам докопался. А куда ж сразу подевалось негласное соглашение не следить?
А все Ваши сентенции про увесистость - праздная лирика из серии "все мужики - козлы", к делу не пришиваемая.
Ну вот и ходите с рогами значит...
Хм, а уточните для меня - какие я " счета" могу предъявить?
Какие угодно. Достаточно завиноватить человека, а дальше уж можно как угодно изголяться над ним.
Макнуть супругу в дермецо ради развлечения?
Вот видите, вы ничуть не теряетесь, зачем же спрашивать.
(sxn-and-sxn @ 20-11-2017 - 01:23)
Сейчас он славно устроился: его в свое время не взяли за задницу, и он чист. Жена же попалась и станет отвечать. За что он призывает ее к ответу? За предательство. А какое у него на это право?
Жена в дураках. Она не знает, что была предана сама, и считает, что сейчас у него есть все основания предъявлять ей свои "счета".Хм, а уточните для меня - какие я " счета" могу предъявить? так сказать - какие мне с этого профиты, кроме нервотрёпки? Оправдать свои случаи? Так мне нечего оправдывать. Выбить разрешение на " ответочку" - так и это мне тоже не надо. Макнуть супругу в дермецо ради развлечения? Походить в " белых одеждах" неделю-месяц? А все таки, народу интересно Джабба Хатт, какие то извинения с ее стороны были? Или она чувствует свою вину перед вами?
Прощение - это отпущение обиды. Тема Прощать, или не прощать, вот и думаю если человек чувствует свою вину (виноват), то вопрос таки можно ставить, а если нет, тогда как рассчитывать на прощение? Ведь если вы скажете жене Прости меня, так она скажет собственно за что? Либо ваш вариант, о котором мы можем только догадываться
Это сообщение отредактировал ARTUR_OS - 20-11-2017 - 16:21
(Mимо шёл @ 20-11-2017 - 11:24)
Эта тема создана по мотивам той
Да плевать, заголовок темы формулирует конкретный вопрос.
Так вот автор битым словом признавался, что в семье была вольная атмосфера и негласное соглашение не следить друг за другом и не вызывать друг у друга лишних подозрений.
Как будто автору специально под нос подсунули эти лишние подозрения! Он сам докопался. А куда ж сразу подевалось негласное соглашение не следить?
А все Ваши сентенции про увесистость - праздная лирика из серии "все мужики - козлы", к делу не пришиваемая.
Ну вот и ходите с рогами значит...
Что-то Вас слегка заносит, сударыня. Всех благ
(Джабба Хатт @ 20-11-2017 - 14:48)
Хм, а уточните для меня - какие я " счета" могу предъявить? Какие угодно. Достаточно завиноватить человека, а дальше уж можно как угодно изголяться над ним.
Макнуть супругу в дермецо ради развлечения?Вот видите, вы ничуть не теряетесь, зачем же спрашивать.
Какие угодно = никакие. И " Завиноватить" подразумевает какие-то активные действия в начале, например - подсунуть ей любовника, привести в такое положение, что другого варианта развитий событий нет. Подставить одним словом. А уж потом еще заставлять чувствовать себя виноватой. Ни первого ни второго не было. Нашла его она сама, признание вины тоже было самостоятельным её решением, когда я спросил, что она обо всём этом думает
Так что этот аргумент не защитывается
Это сообщение отредактировал Джабба Хатт - 20-11-2017 - 18:52
Что-то Вас слегка заносит, сударыня. Всех благ
Скорей уж вас. И вам того же.
Какие угодно = никакие.
Ну я бы хотела надеяться, что в вашем конкретном случае будут именно никакие.
Хотя мне-то всё равно, естественно. Но так, чисто по-человечески, приятней видеть адекватность, а не двойные стандарты.
Подставить одним словом.
Подставить это подставить.
А тут не подстава, а искажение реальности. И за счет этого своя пушистость на фоне чужой грязности.
Нашла его она сама, признание вины тоже было самостоятельным её решением, когда я спросил, что она обо всём этом думает
Так и чем это отличается от того описания, которое дали вы на мой вопрос про возможное раскрытие измены?
Только тем, что вы планировали отпираться до бесконечности, а она сразу признала вину?
Вот именно за это она теперь и должна расплатиться, собственно? За то, что не так расчетлива, и не смогла все провернуть без сучка и задоринки? Или за то, что не отпирается?
Вообще-то вы ее не ловили непосредственно в процессе (это был бы другой поворот), всё основано исключительно на ваших подозрениях, которые вы зачем-то раскрутили и добились от нее подтверждения.
Ваши действия:
- начали копаться в подозрениях (вопрос: зачем?);
- подстроили проверку (тот же вопрос: зачем?);
- в лицо потребовали признаний
Она бы могла делать всё то же самое в ситуациях ваших измен, но не делала (вопрос: почему?). У вас был паритет? Или всё банально: мне можно - я мужик, ей нельзя?
Чую феминизм в треде..)
Вы про Мимо шела? Ну да, он феминист, везде об этом говорит.
(Siren-by-the-Sea @ 20-11-2017 - 19:17)
Чую феминизм в треде..)
Вы про Мимо шела? Ну да, он феминист, везде об этом говорит.
Нет, я про другую разновидность феминизма)
Она бы могла делать всё то же самое в ситуациях ваших измен, но не делала (вопрос: почему?).
На этот вопрос я уже отвечал ( а если точнее - приводил дословную цитату жены). Не вижу смысла повторятся
Вот именно за это она теперь и должна расплатиться, собственно?
Напомните - чем она должна расплатиться?
Прощение - это отпущение обиды. Тема Прощать, или не прощать, вот и думаю если человек чувствует свою вину (виноват), то вопрос таки можно ставить, а если нет, тогда как рассчитывать на прощение?
Ну лучше не скажешь!Прощение-это отпущение обиды.Но если обиды нет,есть сравнивание счёта и мы это понимаем.Каждый поднабрался передового опыта на стороне и теперь мы совместно строим наше счастливое будущее.
(Mимо шёл @ 20-11-2017 - 01:21)
Правильно, у каждого правда своя
Если ты согласен со мной, то все твои вопросы уже не имеют смысла. Но я отвечу
Почему ты тогда не уважаешь правды тех, кто считает мерзостью притащить в дом трахаря? Навешиваешь на них ярлыки идолопоклонников. Возможно, через 20-30 лет они сами будут смеяться над своими нынешними загонами,
Во первых с чего ты решил, что я НЕ уважаю чье-то мнение?? Не путай такие понятия как не принимаю и не уважаю.
Опять же я с таким же вопросом могу обратится ответно. Почему не уважается мнение тех, кто считает что прощать нужно, кто считает что можно пойти на многое ради сохранения семьи? Почему их называют тряпками, упавшими ниже плинтуса, слабаками, людьми потерявшими самоуважение??? Практически оскорбляют. Чем такая позиция лучше??
Скажу честно.
Я могу вполне понять такую позицию. Но зная,откуда ноги у такой позиции растут-уважать такого человека не могу.
Впрочем,не наплевать ли ему на мое уважение? Наплевать.
Так что обмениваемся мнениями дальше)
На этот вопрос я уже отвечал ( а если точнее - приводил дословную цитату жены).
Из вашего того ответа даже не понятно, когда это было партнершей сказано: уже сейчас (в процессе разборок) или когда-то давно (то есть таки должен был иметь место диалог с обоюдными декларациями).
Она не хотела копаться, вы хотели, разница ведь есть? Она заведомо была согласна на такую разницу? С чего бы это?
Предполагаю, что не желая копаться, она и от вас не ожидала неуместной прыти, но ошиблась.
Интересно, она таки верила в паритет? Но его по факту-то не было. Вам было можно, ей - нельзя.
Она ж не особо горяча, таки можно уже на одном этом доводе возводить конструкцию с двойными стандартами.
Напомните - чем она должна расплатиться?
Может макнутой в дерьмецо головой? (один из ваших вариантов)
Макают только тех, кто признался, по вашему ведь так?
Я могу вполне понять такую позицию. Но зная,откуда ноги у такой позиции растут-уважать такого человека не могу. Вы сейчас конкретно о факте привода любовника в дом?
Кроме неуважения больше никаких версий не рассматриваете?
Я всё хочу вас спросить: в том источнике, из которого вы приводите совет партнеру уйти из дома, разве говорится о ситуации взаимных измен? На самом деле это совет человеку, который жил-жил благополучной семьей и вдруг узнал, что партнер ему изменил. Это ни разу не универсальный совет, он касается стандартного случая с односторонней изменой, а не такого, который разбирается тут.
Это сообщение отредактировал sxn-and-sxn - 21-11-2017 - 01:20
(Zандали @ 21-11-2017 - 00:28)
Я могу вполне понять такую позицию. Но зная,откуда ноги у такой позиции растут-уважать такого человека не могу.
Вы сейчас конкретно о факте привода любовника в дом?
Кроме неуважения больше никаких версий не рассматриваете?
Я всё хочу вас спросить: в том источнике, из которого вы приводите совет партнеру уйти из дома, разве говорится о ситуации взаимных измен? На самом деле это совет человеку, который жил-жил благополучной семьей и вдруг узнал, что партнер ему изменил. Это ни разу не универсальный совет, он касается стандартного случая с односторонней изменой, а не такого, который разбирается тут.
Мое дело,уважать,или нет. Слабость уважать не получается,а это слабость,что бы тут ни говорили насчет «сильные прощают».
А Вы знаете,какой источник я использую?
(Mимо шёл @ 19-11-2017 - 17:06)
Ну там вообще кейс сложный, двухслойный.
Однако границу дозволенного перешла именно жена. Де юре измена только ей пришита. Но учитывая многочисленные скелеты в шкафах у обоих, вполне канает вариант прощения-лайт
О границах дозволенного, как я полагаю, там не так все однозначно. Предположу что в этом и кроется спокойствие и некоторый пофигизм жены после предъявления обвинения. Если границы открыты, то какая принципиальная разница на чем именно их пересекать?И да, я согласен, кроме злосчастного привода любовника в дом, я не вижу что еще тут можно прощать.
Дык, вот:
Это сообщение отредактировал Mимо шёл - 21-11-2017 - 01:48
Мое дело,уважать,или нет.
Само собой, я же вообще не о вас. Вопрос был насчет привода любовника домой, якобы однозначно демонстрирующего неуважение. Других версий не может быть, кроме демонстрации неуважения?
А Вы знаете,какой источник я использую?
Подозреваю, тот же, что и Vaya con Dios, а она его озвучивала в одной из тем.
Есть: потеря страха. Как вам версия? Только если копнуть,это все с тем же неуважением связано.
На самом деле,я использую много источников. Если их асе проанализировать,то принципы везде общие. Что естественно.
Других версий?
Есть: потеря страха. Как вам версия? Только если копнуть,это все с тем же неуважением связано.
На самом деле,я использую много источников. Если их асе проанализировать,то принципы везде общие. Что естественно.
Зандали, мне кажется, что когда используются выражения типа : под плинтусом и тряпка, то это какое-то личное убеждение. Слишком эмоциональная окраска. Я перестаю спорить на эту тему. Тут ничего не добьешься. Вашего мнения не изменить.
Мое мнение - сильный добивается последовательно своей цели. Слабый прекращает усилия при первых неудачах.
Вопрос же в цели. По отношению к ней есть сильный и слабый.
Вы бы выгнали мужа узнав об его измене?
Ожидали, что он уйдет, узнав о вашей?
Я извиняюсь за эмоц. окраску,конечно-я по жизни эмоциональная,и у меня многое так окрашено. Поэтому ничего личного. Я в себе слабость не уважаю в первую очередь. И себя так назову тоже,если поведу соответствующим образом.
Так вот,цель не порвать отношения,а выровнять. Уйти затем,чтоб сохранить самоуважение,и чтоб супруг понял серьезность косяка,а заодно переоценил значимость:она на дистанции вырастает .Боятся это делать,когда не уверены в своей значимости,когда боятся испортить и так шаткую ситуацию. Это не от силы и великодушия,от страха это. А страх и падение самооценки накрывает всех,кому изменили.
Я могу вполне понять такую позицию. Но зная,откуда ноги у такой позиции растут-уважать такого человека не могу.
Впрочем,не наплевать ли ему на мое уважение? Наплевать.
Так что обмениваемся мнениями дальше)
Остаться при своем мнении и НАПЛЕВАТЬ ....ну это тоже немного разное))
или Вам ближе девиз "Кто не с нами, то против нас?" вот и заклеймим их всех позором))
Так вот,цель не порвать отношения,а выровнять. Уйти затем,чтоб сохранить самоуважение,и чтоб супруг понял серьезность косяка,а заодно переоценил значимость:она на дистанции вырастает .Боятся это делать,когда не уверены в своей значимости,когда боятся испортить и так шаткую ситуацию. Это не от силы и великодушия,от страха это. А страх и падение самооценки накрывает всех,кому изменили.
а что уйти это единственный способ выровнять отношения?? Других нет?
не знаю...для меня уйти - это сбежать, когда мне плохо. А это наверно хуже измены физической.
Не приняла бы назад.
(Zандали @ 21-11-2017 - 00:28)
Я могу вполне понять такую позицию. Но зная,откуда ноги у такой позиции растут-уважать такого человека не могу.
Впрочем,не наплевать ли ему на мое уважение? Наплевать.
Так что обмениваемся мнениями дальше)
Остаться при своем мнении и НАПЛЕВАТЬ ....ну это тоже немного разное))
или Вам ближе девиз "Кто не с нами, то против нас?" вот и заклеймим их всех позором))
Да мне вообще все равно
Я здесь отношений не выстраиваю. Просто говорю,что думаю,и все.
(Zандали @ 21-11-2017 - 05:09)
Так вот,цель не порвать отношения,а выровнять. Уйти затем,чтоб сохранить самоуважение,и чтоб супруг понял серьезность косяка,а заодно переоценил значимость:она на дистанции вырастает .Боятся это делать,когда не уверены в своей значимости,когда боятся испортить и так шаткую ситуацию. Это не от силы и великодушия,от страха это. А страх и падение самооценки накрывает всех,кому изменили.
а что уйти это единственный способ выровнять отношения?? Других нет?
не знаю...для меня уйти - это сбежать, когда мне плохо. А это наверно хуже измены физической.
Не приняла бы назад.
Не приняли бы мужа? Или кого.
Что плохого сбежать,погда тебе плохо? А что нужно делать? И почпму это предательство ,а не здоровая оеакция самозащиты? Себя защищать не нужно?
Просто говорю,что думаю,и все.
Тогда может стоит выбирать выражения. ))
Не приняли бы мужа? Или кого.
Конечно мужа. Зачем мне мужчина, который в тяжелый эмоциональный период для нашей семьи самоустраняется?? Сбегает. Какую поддержку я могу иметь от такого мужчины по жизни??
Что плохого сбежать,погда тебе плохо? А что нужно делать? И почпму это предательство ,а не здоровая оеакция самозащиты? Себя защищать не нужно? Знаете, когда мужчина в момент угрозы развала семьи думает как защитить СЕБЯ, то пусть уходит. Для меня уход в такую минуту = развод. Но развод уже будет по моей инициативе.
Получается,жена накосячила,а муж должен за это отвечать? Может,извиниться еще? И еще поддержку ей оказывать?
Как по мне,смешно это.
Развод-значит,муж не слишком ценен был.
Пс. Если кого обижают мои выражения,потому что он эту абстрактную ситуацию примеряет на себя-это не мои проблемы. Если очень обидно,можно выражаться в мой адрес тоже.
Это сообщение отредактировал Zандали - 21-11-2017 - 10:01
А я отметила для себя, как много людей возражает против разъезда как против чего-то категорически плохого. Как будто все что держит супругов вместе - это физическая слепленность. И стоит разлепиться в пространстве - семье каюк.
Страшно менять свою жизнь, страшно потерять материальное положение. Развод, это маленькая смерть. А умирать никто не хочет. Мало кто видит за этим новую жизнь и новые возможности.
(Siren-by-the-Sea @ 21-11-2017 - 10:37)
А я отметила для себя, как много людей возражает против разъезда как против чего-то категорически плохого. Как будто все что держит супругов вместе - это физическая слепленность. И стоит разлепиться в пространстве - семье каюк.
Страшно менять свою жизнь, страшно потерять материальное положение. Развод, это маленькая смерть. А умирать никто не хочет. Мало кто видит за этим новую жизнь и новые возможности.
Я не про развод, а про разъезд.