| ИЛ68 | ||
(xcvz @ 27.01.2013 - время: 19:56)Уверен, что такой малый опыт сексуальной жизни - сильнейшая предпосылка для подобных грустных историй. Всё же, прежде чем создавать семью, стоит нагуляться в достаточной мере. Когда есть достаточный опыт в сексе, в отношениях, тогда и только тогда понимаешь всю ценность семейной жизни (особенно это видно на примере жены ТС - образцово-показательная неопытная девочка терпела, терпела... и дотерпелась до того, что у нее сорвало крышу). Не соглашусь. И мои личные наблюдения и попавшиеся мне на глаза исследование социологов этого не подтверждают. Наоборот, чем богаче (в количестве партнеров) опыт добрачной жизни, тем выше вероятность измены. Кто не нагулялся, не нагуляется никогда. |
||
| Chastnik-7 | ||
|
(ИЛ68 @ 27.01.2013 - время: 20:20) (xcvz @ 27.01.2013 - время: 19:56) Уверен, что такой малый опыт сексуальной жизни - сильнейшая предпосылка для подобных грустных историй. Всё же, прежде чем создавать семью, стоит нагуляться в достаточной мере. Когда есть достаточный опыт в сексе, в отношениях, тогда и только тогда понимаешь всю ценность семейной жизни (особенно это видно на примере жены ТС - образцово-показательная неопытная девочка терпела, терпела... и дотерпелась до того, что у нее сорвало крышу). Не соглашусь. И мои личные наблюдения и попавшиеся мне на глаза исследование социологов этого не подтверждают. Наоборот, чем богаче (в количестве партнеров) опыт добрачной жизни, тем выше вероятность измены. Вот кстати мудрое высказывание. Как волка ни корми, он все равно в лес смотрит. Это уже модель поведения. Но вообще конечно все зависит от человека, среды, в которой он находится и с кем общается. Если жена общается с теми, для кого измена в порядке вещей, то ясное дело это создает определенный настрой и т.д. |
||
| asdfghjk2010 | ||
(JAZZ-LADY @ 27.01.2013 - время: 19:28)И как бы здесь не осуждали жену,очень возможно,что кроме Вашего переживания, есть и её страдания-отказываясь от новой любви,разрываясь между чувством и разумом, она осталась ,продолжая жить в прежнем браке.Это немалая жертва,немногим легче,чем быть обманутым партнером. да уж... жертва... )))) чем же она пожертвовала? тем, что осталась с надёжным мужем, который её обеспечивал? тем, что не ушла к любовнику, которому она может и не нужна в качестве жены? да и Яша наверное хорош как любовник... а вот как муж явно не фонтан... спросите у Вики... )))) |
||
| Добрая, злая | ||
|
(ИЛ68 @ 27.01.2013 - время: 20:20) (xcvz @ 27.01.2013 - время: 19:56) <q>Уверен, что такой малый опыт сексуальной жизни - сильнейшая предпосылка для подобных грустных историй. Всё же, прежде чем создавать семью, стоит нагуляться в достаточной мере. Когда есть достаточный опыт в сексе, в отношениях, тогда и только тогда понимаешь всю ценность семейной жизни (особенно это видно на примере жены ТС - образцово-показательная неопытная девочка терпела, терпела... и дотерпелась до того, что у нее сорвало крышу).</q> <q>Не соглашусь. И мои личные наблюдения и попавшиеся мне на глаза исследование социологов этого не подтверждают. Наоборот, чем богаче (в количестве партнеров) опыт добрачной жизни, тем выше вероятность измены. Кто не нагулялся, не нагуляется никогда.</q> В этом вопросе по объективным причинам на мнение социологов опираться нельзя. А вот из личного опыта - абсолютно согласна с ИЛ86 - в большинстве случаев так и есть. Если жена общается с теми, для кого измена в порядке вещей, то ясное дело это создает определенный настрой и т.д. А это чепуха. Это вы по неопытности такие выводы сделали. |
||
| Chastnik-7 | ||
| Да не чепуха. Круг общения и среда значат очень много, если не всё. | ||
| Добрая, злая | ||
(Chastnik-7 @ 27.01.2013 - время: 21:45)Да не чепуха. Круг общения и среда значат очень много, если не всё. А семья и воспитание еще больше. Это никакой круг общения не испортит (нормального умного человека имея в виду). |
||
| cogan71 | ||
|
(ИЛ68 @ 27.01.2013 - время: 20:20) (xcvz @ 27.01.2013 - время: 19:56) Уверен, что такой малый опыт сексуальной жизни - сильнейшая предпосылка для подобных грустных историй. Всё же, прежде чем создавать семью, стоит нагуляться в достаточной мере. Когда есть достаточный опыт в сексе, в отношениях, тогда и только тогда понимаешь всю ценность семейной жизни (особенно это видно на примере жены ТС - образцово-показательная неопытная девочка терпела, терпела... и дотерпелась до того, что у нее сорвало крышу). Не соглашусь. И мои личные наблюдения и попавшиеся мне на глаза исследование социологов этого не подтверждают. Наоборот, чем богаче (в количестве партнеров) опыт добрачной жизни, тем выше вероятность измены. Поддерживаю ИЛ68 в этом случае горбатого только могила исправит. Воспитание в семье говорите зависит? Неужели на родители учат изменять своим будущим супругам, лгать, вести двойную жизнь. По себе не помню такого, да и вы наверное не вспомните. И про душевные травмы жены автора тоже вести разговоры не стоит. Просто похоть! Банально хотела секса. И даже если бы в семье он был в норме. Все равно бы пошла "налево", как говориться секса много не бывает. Душа мера! |
||
| sxn2953118222 | ||
|
Долго читал развернувшуюся и в общем не слабую дискуссию. И вот решил так сказать вставить свои пять копеек. В этой дискуссии мне очень близки позиции ИЛ68 и NEMINE. Когда Nemo2 наконец таки разложил все по полочкам , картина в общем стала проясняться. Начну с Nemo2 . Человек образованный, сделал судя по всему прекрасную карьеру, поставил перед собой в жизни четкие ориентиры и цели, и практически всего добился. У него есть красавица жена , прекрасные дети, налаженный обеспеченный быт. Ну что еще нужно человеку в этой скоротечной жизни. Казалось бы живи и радуйся жизни. А тут этот звонок на совещании, как гром среди ясного неба. Дальше шок. И вот все эти ориентиры и цели становятся такими нелепыми, малозначимы. Чисто по человечески не хотел бы оказаться на его месте. Это как с живого содрали кожу. Вы знаете Nemo2 почему форумчане так жаждали узнать какая же была реакция разоблаченной жены. По реакции со 100% точностью можно определить какую ценность вы занимаете в её жизни. И вот жестокая правда жизни – никакую. Из того , что вы написали складывается общая характеристика вашей супруги. Это довольно красивая женщина c хорошим образованием, гордая, сильная, знает себе цену, следит за собой, порой бывает жёсткой. Женщины с таким складом характера сами определяют свои поступки и действия. Согласен с ИЛ68 о звоночках (пошла ночью сама на танцы, после звонков Вики и тещи послала их подальше, объясняла свои поступки заготовленными заранее фразами, отличная конспирация измен.) Я к чему это все. Если женщина которой тридцатник, почти 2 года осознанно изменяет мужу , не боится разоблачения после звонков, не очень беспокоиться ,как дети будут чувствовать себя с другим дядей или без него(одно дело родной папа каждый день в семье и совершенно другое-приезжающий.), не боится осуждения и сплетен друзей , родственников, знакомых. Вывод напрашиваться сам собой- человек абсолютно четко и последовательно принимал решения, знал о последствиях. Отсюда вывод – семья, это союз двоих людей. Если один рогом уперся тянет телегу, а другой не просто сидит на телеге , а на ходу откручивает колесо, то с таким попутчиком мне бы лично было не по пути. Скорее всего ваша жена изнутри всегда была такой, просто рано или поздно это все вылезло наружу. Как быть дальше. Это зависит от того к какому лагерю вы примкнете. Одни предлагают чуть ли не в соседней комнате любовника поселить, лишь бы любимой жене было хорошо, чтоб она в хорошем настроении порхала на кухне и между двумя спальнями. В этом лагере беспринципные мужчины, без элементарного человеческого достоинства. Я же придерживаюсь другой точки зрения. Ни о каком прощении и речи быть не может. Когда предает чужой человек, это так не приятно, но не смертельно. Ты просто для себя определяешь, что с этим человеком тебе не по пути. Но когда ты получаешь удар в спину от самого родного и любимого человека, с которым жил в бедности, затем подымался, работал, тащил все в семью, строил планы на будущее, а в итоге шок. У меня была тоже такая ситуация, правда прожили мы с первой женой не много. И вот все банально как у всех, застал с другим кренделем. Вылетела за 10 мин. вместе с кренделем и чемоданом. Женился второй раз на прекрасной женщине с которой прожил уже 27 лет. Понятно , что у нас сейчас нет таких страстей как раньше. Но знаете у нас появилось нечто новое, чего не было в молодости. Мы стали такими родными друг к другу, начали ценить еще больше друг друга и как то по особенному. Ну в общем не знаю как точно выразиться. Теперь хочу обратиться к Nemo2. Вы относительно молоды. Вам необходимо время которое все таки лечит. Пройдет годик полтора и вы найдете себе достойную женщину, которая со временем залечит ваши душевные раны. Эти раны не исчезнут совсем и навсегда, потому что забыть прожитые годы с вашей я думаю уже бывшей женой никогда не получиться. Единственное о чем еще хотелось сказать, это о том , что найти достойную женщину действительно не просто. Здесь вы уж должны будете постараться. Вам придется отсеять хитрых, меркантильных и т. д. А это действительно не просто, но я абсолютно уверен, что вы с этим всем справитесь непременно. Дай вам бог счастья и удачи. Прошу прощения за такой длинный текст. |
||
| Chastnik-7 | ||
|
Ну, извините, похоть есть у всех. Но одна при этом изменит, другая нет. Так что зависит не от похоти. Это сообщение отредактировал Chastnik-7 - 27-01-2013 - 23:35 |
||
| NEMINE | ||
|
(ИЛ68 @ 27.01.2013 - время: 19:09) (NEMINE @ 27.01.2013 - время: 18:28) Мне кажется, что тут всё началось не с секса на стороне, а с того, что жена разлюбила мужа. Ну так измена с этого и начинается. Разлюбила(л) Я знаешь, о какой нелюбви говорю? Можно ведь не любить, а просто испытывать симпатию, приязнь, родственные чувства...а я о холодном равнодушии... вот когда есть или нет человек- тебе всё равно. Вот так как-то. |
||
| gelius | ||
Абсолютно согласен с sxn2953118222. Все в точку и по делу |
||
| cogan71 | ||
|
Очень и очень мудро! Хороший совет! Измена, измене рознь, разовая интрига да гадко да мерзко, но если человек раскаевается за свою ошибку это одно. В случае с Nemo2, раскаевания не будет. Это очевидно! Что и дальше жить с такой женщиной "себе на уме" напрасная трата времени. Ваш пост можно в рамочку разместить как инструкцию к действию. Я без шуток говорю. |
||
| kristalusja | ||
(Chastnik-7 @ 27.01.2013 - время: 23:34)Ну, извините, похоть есть у всех. Но одна при этом изменит, другая нет. Так что зависит не от похоти. ....А умения её держать в узде)))) |
||
| cogan71 | ||
|
(kristalusja @ 27.01.2013 - время: 23:39) (Chastnik-7 @ 27.01.2013 - время: 23:34) Ну, извините, похоть есть у всех. Но одна при этом изменит, другая нет. Так что зависит не от похоти. ....А умения её держать в узде)))) Мне кажется, что умение держать себя в узде как Вы говорите, и отличает человека от животного. Мы же не приматы забираться на каждую встречную самку. А если человек порочный он начинает вести такую жизнь как жена ТС. Человек разумный, тем более 30 лет отроду, и такие финты выделывает, это еще школьницу понять можно молодо-зелено, всего хочется попробовать и сразу. Голова-то должна думать о последствиях. Тем более есть, кого и что терять. |
||
| Добрая, злая | ||
|
(cogan71 @ 27.01.2013 - время: 23:17) (ИЛ68 @ 27.01.2013 - время: 20:20) (xcvz @ 27.01.2013 - время: 19:56) <q>Уверен, что такой малый опыт сексуальной жизни - сильнейшая предпосылка для подобных грустных историй. Всё же, прежде чем создавать семью, стоит нагуляться в достаточной мере. Когда есть достаточный опыт в сексе, в отношениях, тогда и только тогда понимаешь всю ценность семейной жизни (особенно это видно на примере жены ТС - образцово-показательная неопытная девочка терпела, терпела... и дотерпелась до того, что у нее сорвало крышу).</q> <q>Не соглашусь. И мои личные наблюдения и попавшиеся мне на глаза исследование социологов этого не подтверждают. Наоборот, чем богаче (в количестве партнеров) опыт добрачной жизни, тем выше вероятность измены. Кто не нагулялся, не нагуляется никогда.</q> <q>Поддерживаю ИЛ68 в этом случае горбатого только могила исправит. Воспитание в семье говорите зависит? Неужели на родители учат изменять своим будущим супругам, лгать, вести двойную жизнь. По себе не помню такого, да и вы наверное не вспомните. И про душевные травмы жены автора тоже вести разговоры не стоит. Просто похоть! Банально хотела секса. И даже если бы в семье он был в норме. Все равно бы пошла "налево", как говориться секса много не бывает. Душа мера!</q> С чего вдруг такая безапелляционность? Вы кто? Господь бог всезнающий? Ясновидящий? Эксперт по семейной психологии? Супруг пострадавший? Вам ни один изменивший точных причин собственных измен не назовет. Я сегодня полдня потратила на прочтение всей темы. Первое впечатление от первого поста не изменилось нисколько. Тем не менее никаких диагнозов не могу поставить. Каждый случай уникальный, решение может принять только сам автор. Мне кажется, человек он достаточно здравомыслящий, чтобы это сделать в соответствии с ситуацией. |
||
| Игнaтий | ||
(cogan71 @ 27.01.2013 - время: 23:17)Воспитание в семье говорите зависит? Неужели на родители учат изменять своим будущим супругам, лгать, вести двойную жизнь. По себе не помню такого, да и вы наверное не вспомните. Не учат. Просто показывают своим личным примером. Мало семей, где родители изменяют друг другу, лгут, ведут двойную жизнь, а дети внимательно смотрят и берут уроки лицемерия, вранья и цинизма? Дети не дураки, и зачастую понимают больше, чем хотелось бы их родителям. |
||
| cogan71 | ||
|
Причем здесь безапелляционность? Причины для измены у всех конечно разные, но последствия одни для многих. Никто не предлагает модель поведения для автора, как видно человек он не глупый, и разберется без наших с Вами советов. Ему нужно было выслушать мнение здесь, я думаю он их услышил. Трудно объяснить когда разок, другой гульнула, и успокоилась, а когда в течении двух лет изменяла. Здесь должна быть причина. Не Богом, не ясновидящим в этом случае быть не нужно. |
||
| kristalusja | ||
|
(cogan71 @ 27.01.2013 - время: 23:49) <q>Мне кажется, что умение держать себя в узде как Вы говорите, и отличает человека от животного. Мы же не приматы забираться на каждую встречную самку. А если человек порочный он начинает вести такую жизнь как жена ТС. Человек разумный, тем более 30 лет отроду, и такие финты выделывает, это еще школьницу понять можно молодо-зелено, всего хочется попробовать и сразу. Голова-то должна думать о последствиях. Тем более есть, кого и что терять.</q> Согласна. В соседней теме прозвучала мысль, что забираться на каждую встречную самку (самца) - это всего лишь признак свободы мышления и дань современной моде. Мы (я, вы, ТС ....) безнадёжно отстали от современности, нам есть куда стремиться) Я склонна придерживаться мнения NEMINE. Жена не любила Nemo 2, если бы любила, "она бы не молчала, начались бы обиды, выяснения отношений..." и терять ей было особо нечего - себя и детей обеспечить она может самостоятельно, а муж, извините, объелся груш. |
||
| Добрая, злая | ||
| Для тех, кто сидя на "Камчатке" в окно смотрел. Вопрос о воспитании в семье был мною поднят не в контексте измен, а к вопросу о влиянии окружения на поведение личности. | ||
| cogan71 | ||
|
(Игнaтий @ 28.01.2013 - время: 00:16) (cogan71 @ 27.01.2013 - время: 23:17) Воспитание в семье говорите зависит? Неужели на родители учат изменять своим будущим супругам, лгать, вести двойную жизнь. По себе не помню такого, да и вы наверное не вспомните. Не учат. Просто показывают своим личным примером. Я как понимаю Вы человек не юный. И помните рассказы дедушек и бабушек о их детстве и молодости, своими глазами видели отношения родителей в семье. Не ужели Вы попытались бы взять, что то не приятное для Вас оттуда и воплотить в свою жизнь сейчас. Я думаю НЕТ! Я тоже многое повидал, послыхал. Но для себя я выбрал то, что может мне помочь быть счастливым в уже моей семье. В каком ключе воспитывать своих детей. Примите во внимание возраст жены ТС, не ребенок ведь уже. Это же не детское копирование ситуации. Не игры в дочки-матери в песочнице. |
||
| kristalusja | ||
|
(Добрая @ злая,28.01.2013 - время: 00:02) <q>Вам ни один изменивший точных причин собственных измен не назовет.</q> И это закономерно, так как человек, привыкший принимать скоропалительные и необдуманные решения (а мне кажется, что это основная черта людей изменяющих), не привык анализировать своё прошлое и просчитывать свои поступки способные повлиять на будущее. У него просто банально нет на это времени, он спешит жить сегодняшним днём. |
||
| Добрая, злая | ||
|
(kristalusja @ 28.01.2013 - время: 00:33) (Добрая @ злая,28.01.2013 - время: 00:02) <q>Вам ни один изменивший точных причин собственных измен не назовет.</q> И это закономерно, так как человек, привыкший принимать скоропалительные и необдуманные решения (а мне кажется, что это основная черта людей изменяющих), не привык анализировать своё прошлое и просчитывать свои поступки способные повлиять на будущее. У него просто банально нет на это времени, он спешит жить сегодняшним днём. Частично согласна. Кроме закономерности. И скоропалительности. Время на подумать всегда есть у всех. |
||
| cogan71 | ||
|
(Добрая, злая @ 28.01.2013 - время: 00:37) (kristalusja @ 28.01.2013 - время: 00:33) (Добрая @ злая,28.01.2013 - время: 00:02) <q>Вам ни один изменивший точных причин собственных измен не назовет.</q> И это закономерно, так как человек, привыкший принимать скоропалительные и необдуманные решения (а мне кажется, что это основная черта людей изменяющих), не привык анализировать своё прошлое и просчитывать свои поступки способные повлиять на будущее. У него просто банально нет на это времени, он спешит жить сегодняшним днём. Частично согласна. Кроме закономерности. И скоропалительности. Время на подумать всегда есть у всех. Да у женщин всегда мужчина виноват! У мужчин виновата женщина! Поводов в течение жизни много можно найти, (рваный халат и бигуди. грязные носки). Да не поверю никогда, что прям как только увиделись, сразу в койку прыгнули. Всегда изменщик найдет себе отговорку,, ( а может быть он (она) мне тоже изменяет, а я что?....) Всегда есть причина измены! Так же как и её следствие! |
||
| Добрая, злая | ||
| Это я как изменщица со стажем говорю)) | ||
| cogan71 | ||
(Добрая, злая @ 28.01.2013 - время: 00:44)Это я как изменщица со стажем говорю)) Измена, измене рознь! Вы как со стажем это прекрасно знаете))) |
||
| Добрая, злая | ||
|
(cogan71 @ 28.01.2013 - время: 00:46) (Добрая @ злая , 28.01.2013 - время: 00:44) Это я как изменщица со стажем говорю)) Измена, измене рознь! Только точной причины сама не знаю, вот ищу объяснений |
||
| kristalusja | ||
|
(Добрая @ злая,28.01.2013 - время: 00:37) (kristalusja @ 28.01.2013 - время: 00:33) (Добрая @ злая,28.01.2013 - время: 00:02) <q><q>Вам ни один изменивший точных причин собственных измен не назовет.</q></q><q>И это закономерно, так как человек, привыкший принимать скоропалительные и необдуманные решения (а мне кажется, что это основная черта людей изменяющих), не привык анализировать своё прошлое и просчитывать свои поступки способные повлиять на будущее. У него просто банально нет на это времени, он спешит жить сегодняшним днём.</q> <q>Частично согласна. Кроме закономерности. И скоропалительности. Время на подумать всегда есть у всех.</q> Я говорила о времени на самоанализ. Если речь о времени на подумать быть измене или не быть, то я с вами согласна. При желании достаточно и пары минут, чтобы остановиться и не допустить измены. Видимо,не было желания остановиться. |
||
| Добрая, злая | ||
| Кстати, последствия - это последнее, о чем изменщик думает. | ||
| пионер 90-х | ||
(cogan71 @ 28.01.2013 - время: 00:42)Всегда есть причина измены! Так же как и её следствие! Причина измены зачастую существует только в голове изменщика и я бы сказал не причина а предлог. Знаете я уверен, что в большинстве случаев вначале изменяют и это происходит не осознанно, а только потом ищут причины и объяснения, зачастую служащими оправданиями перед собой или перед своим супругом и часто перед любовником. |
||
| Добрая, злая | ||
|
(пионер 90-х @ 28.01.2013 - время: 00:55) (cogan71 @ 28.01.2013 - время: 00:42) Всегда есть причина измены! Так же как и её следствие! Причина измены зачастую существует только в голове изменщика и я бы сказал не причина а предлог. Знаете я уверен, что в большинстве случаев вначале изменяют и это происходит не осознанно, а только потом ищут причины и объяснения, зачастую служащими оправданиями перед собой или перед своим супругом и часто перед любовником. Да уж, это ближе всего к истине, на мой взгляд. Хотя мне лично оправдания не нужны.. |
||
| ИЛ68 | ||
|
(Добрая, злая @ 28.01.2013 - время: 00:58) (пионер 90-х @ 28.01.2013 - время: 00:55) (cogan71 @ 28.01.2013 - время: 00:42) Всегда есть причина измены! Так же как и её следствие! Причина измены зачастую существует только в голове изменщика и я бы сказал не причина а предлог. Знаете я уверен, что в большинстве случаев вначале изменяют и это происходит не осознанно, а только потом ищут причины и объяснения, зачастую служащими оправданиями перед собой или перед своим супругом и часто перед любовником. Да уж, это ближе всего к истине, на мой взгляд. Хотя мне лично оправдания не нужны.. Почему? Вы так уверены в правильности своих действий? |
||
| Игнaтий | ||
(Добрая, злая @ 28.01.2013 - время: 00:54)Кстати, последствия - это последнее, о чем изменщик думает. Это у тех кому нечего терять, у тех кто уверен что последствия не будут фатальными или у тех кто абсолютно уверен что измена не вскроется. |
||
| Добрая, злая | ||
|
(Игнaтий @ 28.01.2013 - время: 01:11) (Добрая @ злая , 28.01.2013 - время: 00:54) <q>Кстати, последствия - это последнее, о чем изменщик думает.</q><q>Это у тех кому нечего терять, у тех кто уверен что последствия не будут фатальными или у тех кто абсолютно уверен что измена не вскроется.</q> Не в момент измены. |
||
| Добрая, злая | ||
|
(ИЛ68 @ 28.01.2013 - время: 01:02) (Добрая @ злая , 28.01.2013 - время: 00:58) (пионер 90-х @ 28.01.2013 - время: 00:55) Причина измены зачастую существует только в голове изменщика и я бы сказал не причина а предлог. Знаете я уверен, что в большинстве случаев вначале изменяют и это происходит не осознанно, а только потом ищут причины и объяснения, зачастую служащими оправданиями перед собой или перед своим супругом и часто перед любовником. Да уж, это ближе всего к истине, на мой взгляд. Хотя мне лично оправдания не нужны.. Почему? Вы так уверены в правильности своих действий? Нет. У меня просто ситуация другая. |
||
| Игнaтий | ||
(Добрая, злая @ 28.01.2013 - время: 01:12)Не в момент измены. Ясное дело, не в момент... В этот момент не головы, а другие части тела работают... :))) |