celene | ||||||||||
я тебя подвожу к тому, что дело не в том, как морально легче или выгоднее, а что иногда тяжело одинаково и человек поступает так как надо поступать, потому что по другому он не может. а выгоднее ей было ей отбросить свои принципы, тогда бы никакой дилеммы не было и она бы обрела то, что хотела. правда при этом она рисковала потерять ту часть себя, которая делала ее такой какая она есть.
она не смогла переступить через свои принципы. сделай она это, она бы изменила самой себе, грубо говоря стала бы другой личностью.
да она у тебя уже лопнула, когда я добавила третий вариант: дотерпеть до уборной. |
||||||||||
Игнaтий | ||||||||||
Туалетов посреди Красной площади нет... прикинь какая дилемма у человека... ![]() Это сообщение отредактировал Игнaтий - 04-09-2012 - 17:49 |
||||||||||
ниkтo | ||||||||||
чёта неубедительно ты меня подводишь..
она не смогла переступать, потому что это было бы чрезмерно морально затратно для неё.. я не понимаю, почему это может вызывать спор.. это же очевидно..
да никуда она не лопнула.. просто при таком варианте будет менее наглядно, но принцип останется.. |
||||||||||
celene | ||||||||||
для нее чрезвычайно морально затратно было отказаться от любимого человека, может даже более затратно чем переступить через себя. она и не переступила, но не потому что это было легче морально. а потому что не смогла по другому.
я вижу иначе |
||||||||||
celene | ||||||||||
жизнь не ограничена красной площадью как бэ))) |
||||||||||
Игнaтий | ||||||||||
А продолжить свою мысль сможешь? Ну и...? Дальше-то что?
иногда она ограничена одними штанами...))) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 04-09-2012 - 17:59 |
||||||||||
Свой вариант | ||||||||||
Ну, вообще-то это и к мужчинам относится в той-же мере. (сразу оговорюсь, насчет "третьей" жены в мусульманских семьях, не пробовал) Но гормональный шторм вполне может творит чудеса. Да и теорию эту архи всего-лишь озвучил. Она существовала за долго до него. Просто тогда еще на форуме не было принято ставить значок копирайта на каждую написанную букву. |
||||||||||
ниkтo | ||||||||||
видимо тебя забавляет воевать с прямой логикой.. подругу ту никто же с пистолетом от того парня не отгонял.. она сама себя заставила убежать от него.. потому что не смогла переступить через моральный принцип.. т.е. переступить через него оказалось морально более затратно, чем жёстко во всём себя ограничить..
да видь.. ей без разницы.. |
||||||||||
celene | ||||||||||
с логикой у меня все в порядке. только логика не имеет отношения когда задействованы чувства.
так и следовать принципам ее тоже никто под дулом пистолета не заставлял. еще раз нет. ей не было морально более затратно переступить через принцип, ей было одинаково тяжело. она просто не смогла поступить иначе не уничтожив свою личность. есть хрестоматийный пример про того кого вы будете спасать ребенка или любимого человека. так вот спасая ребенка, делая выбор в его пользу нельзя сказать, что так морально легче. просто по другому нельзя.
естессно. поэтому все твои теории нежизнеспособны, бо рассыпаются от перемены мест в слагаемых. хреновые у тебя теории никтоша. |
||||||||||
ниkтo | ||||||||||
я уже заметил, но не стал бы обобщать.. ![]()
достаточно регулярно мы сталкиваемся с подобным.. в народе это называется "выбор из двух зол".. это когда мы ещё точно не понимаем, сможем такое морально потянуть или нет.. но сделав выбор, со временем, приходим к результату.. либо "да", либо "нет"..
"ребёнок" - не что иное, как фактор морального давления..
да ладна те.. у тебя и таких-то нет.. ![]() |
||||||||||
celene | ||||||||||
далеко не всегда, иногда просто не можем поступить иначе. но это не означает, что выбирая между двумя тяжелыми решениями мы выбираем тот что морально легче, иногда мы выбираем тот что нужно выбрать, чтоб не разрушить свою личность.
в данном контексте он является тем, что надо выбрать.
а на фига они мне? |
||||||||||
marusia | ||||||||||
а иногда, что бы не разрушить чужую. |
||||||||||
knike | ||||||||||
Обычно, третий не желает принимать одного из решений, мотивируя это тем, что ему не позволяют его принципы. Поэтому он принимает "свой путь" даже зная, что это будет ему не по силам. В результате, одно из не принятых решений наступит само собой, т.е. вина за не соблюдение моральных принципов будет снята, ибо... так получилось. В изменах все точно так же. "Невиноватая я, он сам пришел" тому пример. |
||||||||||
ниkтo | ||||||||||
это и есть то самое "морально дешевле".. |
||||||||||
Skorpio_erma | ||||||||||
Расставаясь с супругом, с которым не удалась семейная жизнь, человек пытается освободиться от старых проблем, начать новую, свободную жизнь. Я думаю, это попытка разобраться в отношениях и начать все с начала. |
||||||||||
celene | ||||||||||
нет. это то, что надо делать. а оно может быть даже морально тяжелее. |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Ещё раз. Даже вот по этой вашей цитате.. Давайте и её разберём. Вы пишете, что у женщины есть "любимый любовник", следовательно она не любит мужа. Живёт с ним и не любит. В стартпосте вы писали, что:
Разве уйти от нелюбимого глупо? А по-моему, никакой глупости, женщина сделала так, чтобы ей комфорт был. Ну и что же, что любовник не уйдёт, пусь не уходит.. значит у любовника есть что-то дорогое, что держит его, а у женщины нету дорогого. Дело в душевном комфорте. |
||||||||||
ниkтo | ||||||||||
"надо сделать" - понятие как раз из той области.. и "я на такое пойтить не могу" - тоже.. всё это делается только под воздействием выбора: морально дороже/дешевле.. |
||||||||||
Фема | ||||||||||
конечно, не удалась, коль уж к разводу дело. и женщина поняла.. мож сразу и ничо было, а потом уже любовь прошла.. |
||||||||||
celene | ||||||||||
неа, это делается с позиции -надо делать, любой ценой, даже если морально тяжелее будет. |
||||||||||
Doublekey | ||||||||||
Душевный комфорт для местных обитателей адептов ничто. Главноеичтобы законы морали были соблюдены |
||||||||||
celene | ||||||||||
вот как раз душевный комфорт играет роль, это когда живешь по совести и не вопреки своим принципам. а вы наверное имели в виду просто комфорт, материальный, физический. да, для людей ставящих превыше такой комфорт, для них принципы и совесть не имеют значения, в виду их полного отсутствия. ну и что украл, совести нет, принципов нет, ниче не мучает. зато комфорт есть, на украденное машинку себе для комфорта прикупил. личности то нет по сути, не люди, а одна оболочка. которая жрет, срет, совокупляется. такие и мать родную продадут ради комфорта. — Ганя! Правду говорят, что вы за рубль Родину продадите? — Продаст. Ну за рубль, может, и не продаст, но за два — точно.(с) |
||||||||||
Фема | ||||||||||
![]() Чужие мысли внимательно прочла. Я любопытна, и кой-что интересно. Форумы хорошее место для написания мыслей) Насчёт душевного комфорта, я бы не говорила за всех местных обитателей. Кто-то понимает в нём толк, кто-то назовёт его другим словом, допустим: принципы) Только вот что.. душевный комфорт это личное.. понимание, как удобно быть с собой в ладу и как было бы неудобно.. и от понимания - действия или же наоборот, бездействие, уход. А мораль это нечто общественное, навязанное.. это как удобно обществу, а не лично каждой душе человеческой. То, что я называю душевным комфортом больше к нравственности имеет отношение. Вот нравственность - это личное. "Пионеры за дело партии будьте готовы" И они все вместе, хором готовы. Как прикажут руководящие товарищи, так и сделают. Это мораль. Так я её понимаю. А если ребёнок, увидев стайку полуслепых старушек. не может пройти мимо без того, чтоб не перевести их через дорогу (вспомнилось из детства, как один перевёл старушку, та ещё заплеталась, как бы упиралась.. оказывается, ей не надо было через дорогу, она уже перешла её, просто стояла, отдыхала) вот у этого ребёнка нравственность, воспитание такое.. но раз подключено воспитание. то уже нравственность наряду с моралью. Чужую боль воспринимать, как свою в некоторых случаях, это тоже душевный комфорт будет, если помочь человеку с его болью или же не причинять её. Вот если бы ребёнок понимал, что старушке невмоготу как надо перейти дорогу, а она страдает- не может, и ребёнку от этого неуютно стало и он помог бы старушке именно в этом случае - то сделал бы это для своего душевного комфорта, потому что иначе не мог - чужую боль он чувствует как свою. Вот если я обижу дорогого близкого человека, мне будет даже больней, чем ему. Он может понять мою вспыльчивость и не принять близко к сердцу мои слова. Он может не обидеться на мои слова. А мне будет всё равно больно, как будто себя отхлестала. Поэтому моим душевным комфортом будет не причинять ему боль. Но также. душевный комфорт это не жить с постылым или с человеком от которого неудобства. Поэтому душевный комфорт он где-то между нравственностью и эгоизмом). А нравственность между моралью и душевным комфортом, потому что там есть воспитание, а это значит, как удобно для других, посторонних третьих лиц, не участвующих в настоящей ситуации.. имхо, разумеется. Это сообщение отредактировал Фема - 06-09-2012 - 06:33 |
||||||||||
ниkтo | ||||||||||
кароч, ты это из принципа.. война со здравым смыслом.. ![]() нормы морали - это некий сборник внутренних законов, который возникает в т.ч. под воздействием всяких прог из "примитивного мозга" и посредством которых интеллект регулирует "хотелки" "примитивного мозга".. так-называемой "старой коры", в которой сосредоточены все инстинкты и рефлексы.. набор этих законов, помимо прочего, определяет индивидуальность личности.. нам очень важно иметь самоидентификацию.. мы ш животные социальные, а "стабильность" во взглядах приветствуется обществом.. т.е. это даёт нам плюсики в репу в глазах окружающих.. когда же мы сталкиваемся с чем-то, требующим изменения внутреннего закона, мы сильно напрягаемся.. тем-более, как-правило законы так или иначе взаимосвязаны.. изменение целой цепи законов вызывает у нас моральные страдания.. нам плевать, кто может пострадать ещё, когда "старая кора" кричит "хочу", а интеллект сомневается, нам важней остаться собой в своих глазах.. и мы решаем, что будет сделать "дешевле", поменять "закон" или вызвав ряд негативных ассоциаций подавить это "хочу".. в спорных ситуациях, мы пытаемся добивать до решения вопроса "логикой" и "здравым смыслом", но это работает 50/50, т.е. с т.з. теории вероятности, НЕ работает.. иба, всё-равно в конечном итоге, ты поймёшь посредством принятия/непринятия, новых обстоятельств существования примитивным мозгом, стОило оно того или не стОило.. и тогда если то, что произошло, оказалось "дороже", но невозможно исправить, это прямой путь к заболеваниям психики и суициду.. т.е. по-сути, мы ограждены от морально дорогих поступков, инстинктом самосохранения.. а против него силой мысли не попрёшь.. |
||||||||||
*Орхидея* | ||||||||||
По поводу душевного комфорта. Иногда люди ради СВОЕГО душевного комфорта приносят боль другим и создают им массу проблем. То полюбила мужа, то разлюбила. Муж - это не вещь, которая сначала нравилась, а потом разонравилась и ее продали ( отдали, выбросили ) и купили новую. Это живой человек и нужно учитывать его мнение и интересы. А хочет ли ОН лишаться семьи, возможности растить и воспитывать своих детей, и делить имущество, нажитое годами ? А дети ? Разве не хотят они жить в полной семье ? Маме то может и комфортнее, а им ? Надоело видеть мужа - ну и катись со своими личными вещами к родителям или снимай жилье. Нет же, душевного комфорта им недостаточно, нужно оттяпать как можно больше имущества. Детей оставь мужу, так будет ЕЩЕ удобнее встречаться с любовником. В общем, эгоизм, безответственность, и при этом не забывают о своих корыстных интересах. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 06-09-2012 - 14:05 |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Давайте опять по порядку.
Жила ранее в другой квартире. Дружила с соседкой. Переехала ради своего душевного комфорта. Теперь там живёт сын.. играет на гитаре, музыка постоянно. Соседке это не очень нравится. В общем, создала ей своим отъездом проблему. Это жизнь. Вы сами никому проблем своими поступками не создавали? Это же жить так, как скажут люди, делать, как удобно людям, а самим постоянно пребывать в дискомфорте.
Любовь приходит, и по некоторым причинам иногда уходит. Вы этого не знали? Бывает уходит любовь не по вине разлюбившего. Да и вобще зачем кого-то винить в этом деле? По вашему раскладу выходит, что если кому-то дискомфортно стало с супругом, разлюбил чел супруга, то должен терпеть и продолжать жить даже когда не вернуть былую любовь Человек совершает поступки, время идёт - он меняется, приобретаются новые (вредные) привычки, меняется отношение к близкому, поведение к близкому.. супруга всё видит, чувствует ( в данном случае ушедшая женщина) любовь её уходит, она ничо с собой поделать не может. Любовь не вызывается по заказу, она незванное чувство.. приходит - не спрашивает и также уходить может. Представьте, бывает и такое, что муж просто гадит на голову, гражданка может терпеть (обтекать), а потом решается на развод.. так муж её потом ещё и в покое сразу не оставляет, терроризируя, стращая, угрожая - пытаясь так наладить семейную жизнь. Жена не в курсе может быть, изменял ли он, но по свински относился к жене. Должна ли терпеть супруга? Я считаю, не должна, ведь и любовь уже прошла, пусь и другим об этом ни гу-гу. Язык не повернётся осудить такую женщину. Она ж не вещь проданная в вечное рабство навсегда. Брак по обоюдному согласию, по любви. У обоих сторон нет согласия, нет любви.. и на что будут смотреть дети в этой семье? какую семью создадут эти дети, когда вырастут, наглядевшись на нелюбящих друг друга родителей, как вы думаете?
Бывает и такое. Выходят взамуж с целью разживиться впоследствии, а во время брака быть пиявкой, ничего не делая, только брать. кстати, много такого в последнее время.
щас отдельную тему заведу для этого) пардон зы: вот http://www.sxnarod.com/index.php?act=ST&f=...0#entry16141470 Это сообщение отредактировал Фема - 06-09-2012 - 14:58 |
||||||||||
*Орхидея* | ||||||||||
Фема Да, бывают ситуации, когда жить в семье невозможно : муж пьет, бьет, унижает, изменяет, психологически издевается и т.д. Зачем такое терпеть ? И другое дело, когда женщина бесится с жиру, ее "тошнит от положительного мужа " и ей неудобно встречаться с любовником. Это разные ситуации.
Только ситуацию правильно опишите. Жена уходит из семьи "из-за любовника, зная что он никогда не женится на ней. " |
||||||||||
БолотныйДоктор | ||||||||||
Это редкость... обычно наоборот :) Уходят от мушшыны, который не может или не хочет (лень ему) обеспечить семье нормальный быт... За всю мою историю отношений с разведёнками только одна такая встретилась :) И то сомнительно... у неё были не совсем стандартные предпочтения в сексе :))) Поэтому это исключение лишь подтвержает правило...я тож сбёг от неё, только один разочек пообщавшись ![]() |
||||||||||
celene | ||||||||||
уходят, Игнатий писал в контексте, что не сама она ушла, а ее "ушли", после вскрывшейся измены. |
||||||||||
БолотныйДоктор | ||||||||||
"ушли" - это другое дело :) часто состоятельные мушшыны как раз только и ждут повода, чтоб "уйти" :)))) ...потому как женщина, как и вино, чем моложе - тем вкуснее :)))) |
||||||||||
Фема | ||||||||||
И даже в таком примере, рассказаном со стороны, именно со стороны, есть разные ситуации ![]()
Вы не поняли меня. Все случаи индивидуальны, уникальны. И хотелось бы хоть часть их рассмотреть, "когда вина в прелюбодеянии женщины - кому дети?" - вот о чём хотелось поговорить Это сообщение отредактировал Фема - 06-09-2012 - 15:37 |
||||||||||
*Орхидея* | ||||||||||
Ну, так это ситуация совсем другая. Здесь любовник - не причина ухода, а всего лишь повод. А причина в том, что "женщине живётся хреново с мужем", просто другие об это не знали. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 06-09-2012 - 16:03 |
||||||||||
ниkтo | ||||||||||
нет.. у мужиков и дам в период "острой любви", другие партнёры не приветствуются по разным причинам: женщины с другими не могут, а мужики - не хотят.. в этой связи, мужик комфортно чувствует и с женой, любя любовницу, а любовница, любя любовника, мужа с трудом переносит.. а со временем, полностью отвергает..
там жёны приобретаются постепенно, каждая новая становится очередной "любимой".. что, в принципе, отражает человеческие периоды охлаждения к предыдущему партнёру и возникновение потребности к новому.. гормональный шторм - ни при чём..
я ваще святую селен подозреваю в тайной связи с архием.. иначе откуда может быть такая маниакальная его идеализация?? ![]() Это сообщение отредактировал ниkтo - 06-09-2012 - 17:06 |
||||||||||
NEMINE | ||||||||||
Тема неактуальна. В архив |