| QUOTE (ИЛ68 @ 19.07.2012 - время: 21:08) | ||
Для меня этот вопрос довольно прост. Не изменяет, значит верный, а святым он при этом быть вовсе не обязан. Он был верен умершей жене до её кончины, и верен нынешней жене. не вижу противоречий. |
был верен умершей жене, значит сейчас ей уже не верен. Не верен - значит не верный, и не верный верным быть никак не может, не надо тут софизмами заниматься.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 19-07-2012 - 21:27
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 19.07.2012 - время: 21:21) |
| был верен умершей жене, значит сейчас ей уже не верен. Не верен - значит не верный, и не верный верным быть никак не может, не надо тут софизмами заниматься. |
При чём тут софизм?.
Не изменяет, значит верный. А как можно изменить, если нету кому изменять?
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.07.2012 - время: 23:45) | ||
При чём тут софизм?. Не изменяет, значит верный. А как можно изменить, если нету кому изменять? |
Не верен - значит, не верный. Бывшей жене не верен, значит - не верный. Если бы сохранял ей верность - оставался бы ей верным. Все логично, не надо измены считать единственной формой неверности, которая существует. ... Изменить умершей жене, конечно, нельзя, но быть ей не верным - вполне.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 20-07-2012 - 00:16
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.07.2012 - время: 12:36) | ||
Сомневаюсь конечно, ну да ладно. Все равно мнение вашей жены мы не узнаем. Верные отличаются от не верных, только отношением к изменам. Вы же не будете утверждать,то изменяете своей жене из любви к ней, а не из-за любви к себе? |
Воть ещё одна ошибка верных - привязывать всё вместе.Мухи и котлеты могут быть по раздельности
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.07.2012 - время: 00:13) |
| Не верен - значит, не верный. Бывшей жене не верен, значит - не верный. Если бы сохранял ей верность - оставался бы ей верным. Все логично, не надо измены считать единственной формой неверности, которая существует. ... Изменить умершей жене, конечно, нельзя, но быть ей не верным - вполне. |
Хм. Ну наверное будет трудно договорится до чего-то более или менее одного, поскольку вы вкладываете в понятие верности очень многое, а я рассматриваю верность(именно супружескую верность) уже и более конкретнее.
ИМХО Верность, это не святость. Супружеская измена, однозначно не верность. Если люди разводятся, то не верным я сочту только того, кто разводится из-за ухода к кому-то, а если люди расстаются и это решение совместное, то в чём тут не верность? Так же и насчёт вдовцов. Изменить или бросить того кого нет? Не получится.
| QUOTE (дамисс @ 20.07.2012 - время: 08:26) | ||
Воть ещё одна ошибка верных - привязывать всё вместе.Мухи и котлеты могут быть по раздельности |
А всё же интересно было бы узреть прямой ответ на конкретный вопрос, а не новые ни чем не подкреплённые фантазии по поводу людей не приемлющих измены.
Что же увязывают верные? К "я хочу", добавляют "я должен"?
| QUOTE (ИЛ68 @ 20.07.2012 - время: 10:43) | ||
Хм. Ну наверное будет трудно договорится до чего-то более или менее одного, поскольку вы вкладываете в понятие верности очень многое, а я рассматриваю верность(именно супружескую верность) уже и более конкретнее. |
Я рассматриваю общераспространенный житейский смысл термина. Если мужчина всю жизнь сексился только с блондинками, и это было для него принципиально, а потом неожиданно завел девушку-брюнетку, многие бы сказали, что он уже не верен блондинкам.
Не надо термину верность придавать такое сакральное значение. Ну мало кто обвинит мужчину из означенного примера в том, что он какой-то плохой, раз не сохранил верность блондинкам. Поменялись вкусы у человека - это нормально. Даже наоборот, следует похвалить его - повзрослел, поумнел и понял, что цвет волос - не решающий признак в женщине...
Равно как и быть не верным умершей супруге - это же не что-то плохое. Никто никого ни в чем не обвиняет. Но некоторые сохранят верность умершей супруге, некоторые нет - и женятся еще раз. Некоторые будут хранить верность жене даже в случае развода... даже если развод по ее инициативе или ее вине, например, из-за ее измены. Некоторые в той же ситуации - не останутся ей верными и найдут другую женщину. Первых можно назвать верными своей умершей супруге / бывшей жене, вторых - не верными умершей супруге / бывшей жене. Здесь нет нотки осуждения (хотя для кого как, конечно), это просто оборот речи такой. Если мужчина узнал об измене жены, развелся с ней и женился снова, то назвать его верным первой жене никак нельзя, это по смыслу неправильно. Но не исключено, что он имел моральное право на такую неверность (с этим, наверное, большинство согласятся).
Ваша проблема в том, что вы называете себя верным, а это всех запутывает, потому что на сто процентов верные - это именно те, кто хранит верность одной супруге всегда, и не будет иметь секс с другой женщиной никогда, даже если жена умрет или случится развод. Все остальное - это просто разные формы неверности. Вы, например, допускаете развод, а он форма неверности, выход в новый брак после смерти жены, а это форма неверности умершей супруге.
Вам логичнее называться не так пафосно - верные, а как нибудь типа - неизменщики или неизменщики в браке, что-ли
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 20-07-2012 - 11:17
| QUOTE (ИЛ68 @ 20.07.2012 - время: 09:43) |
| Если люди разводятся, то не верным я сочту только того, кто разводится из-за ухода к кому-то, а если люди расстаются и это решение совместное, то в чём тут не верность? Так же и насчёт вдовцов. Изменить или бросить того кого нет? Не получится. |
То есть, вы ОТКАЗЫВАЕТЕ верным в праве уйти, если вторая половина с этим не согласна? Точнее, посчитаете их тогда НЕВЕРНЫМИ?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.07.2012 - время: 11:15) |
| Ваша проблема в том, что вы называете себя верным, а это всех запутывает, потому что на сто процентов верные - это именно те, кто хранит верность одной супруге всегда, и не будет иметь секс с другой женщиной никогда, даже если жена умрет или случится развод. Все остальное - это просто разные формы неверности. Вы, например, допускаете развод, а он форма неверности, выход в новый брак после смерти жены, а это форма неверности умершей супруге. Вам логичнее называться не так пафосно - верные, а как нибудь типа - неизменщики или неизменщики в браке, что-ли |
Вот определение супружеской верности данное в викки.
"Супружеская верность означает недопущение супружеской измены, а в более широком смысле — заботу о супруге, подчинение своего поведения его (её) интересам."(с)
Очень просто, и в тоже время достаточно чётко.
Даже не буду пытаться спорить по поводу ваших аргументов, поскольку они весьма убедительны. Но дело в том, что если бы под верностью подразумевалось ваше трактование понятия, то это была бы гильдия "абсолютно верных и непогрешимых", в то время как мы всего лишь скромные противники супружеских измен.
Sandro21962
| QUOTE |
| То есть, вы ОТКАЗЫВАЕТЕ верным в праве уйти, если вторая половина с этим не согласна? Точнее, посчитаете их тогда НЕВЕРНЫМИ? |
Если вас интересует лично моё мнение, тогда да. Есть договоренность, которую надо соблюдать.
| QUOTE (ИЛ68 @ 20.07.2012 - время: 11:41) | ||
Если вас интересует лично моё мнение, тогда да. Есть договоренность, которую надо соблюдать. |
Понятно, значит, быть рабом до смерти, или пока вторая половина не сжалится?
| QUOTE (ИЛ68 @ 20.07.2012 - время: 10:48) | ||||
А всё же интересно было бы узреть прямой ответ на конкретный вопрос, а не новые ни чем не подкреплённые фантазии по поводу людей не приемлющих измены. Что же увязывают верные? К "я хочу", добавляют "я должен"? |
Да, ибо вера подразумевает ограничения, и в этом её отличие от любви.
Верные накладывают на себя обязательства, любящие такого несовершенства не испытывают.
| QUOTE (ИЛ68 @ 20.07.2012 - время: 12:41) |
| "Супружеская верность означает недопущение супружеской измены, а в более широком смысле — заботу о супруге, подчинение своего поведения его (её) интересам."(с) Очень просто, и в тоже время достаточно чётко. |
Сепулька - см. "Сепулькарий"
Сепулькарий - см. "Сепулька".
Очень просто, и в тоже время достаточно чётко. Только не объясняет вообще ничего.
Верность - недопущение измены. Измена - нарушение верности. Ну и довесок в виде "умозаключений свидетеля".