| QUOTE (дамисс @ 16.07.2012 - время: 22:12) | ||
Это любовь называется  А верность - это штука, подразумевающая ограничения возложенные обществом. |
Для меня верность происходит от слов -верю-, -вера-. Это личное отношение к человеку.
Доверяю, верю человеку - вот именно отсюда идёт верность и дальше по нарастающей). Мне в этом плане как-то по фиг, что там подразумевает общество.. потому что это моё отношение к человеку (верность-не верность), а не ихнее, чужое. Отношение на грани чувства или с чувством под руку. Недаром про любовь сказал. Верность в моём понятии она при любви или уважении. Только так. Это не тока - лишь бы налево не ходить и уже в верные можно записываться. Слишком упростили задачку себе люди. Так проще. Кстати, и развод это неверность. Но я строго не сужу ни себя, ни кого-то ещё, не святые же. И есть пострашней грехи.
Верность в моём понятии, она из глубины души идёт, а не привита обществом. Быть верным сложно и это не для всех, особенно не для тех, кто любит поговорить о своей верности. Притча о двух монахах есть:
"Возвращались как-то старый и молодой монахи в свою обитель. Путь их пересекала река, которая из-за дождей сильно разлилась. На берегу стояла женщина, которой также нужно было перебраться на противоположный берег, но она не могла обойтись без посторонней помощи. Обет строго-настрого запрещал монахам прикасаться к женщинам. Молодой монах, заметив женщину, демонстративно отвернулся, а старый подошел к ней, взял на руки и перенес ее через речку. Весь оставшийся путь монахи хранили молчание, но у самой обители молодой монах не выдержал:
- Как ты мог прикоснуться к женщине!? Ты же давал обет!
На что старый ответил:
- Я перенес ее и оставил на берегу реки, а ты до сих пор ее несешь."
Так вот, те верные, которые любят поговорить о том, что они не изменяют и горазды по быстренькому осудить других, напомнили мне монаха, сделавшего замечание. Тоись, монах из притчи всё думает и думает о грехе другого, думает и думает, у него там в башке пластинка.
Повторюсь, верность, это внутренние позывы души. Из подсознания идут. Поэтому верный не скажет про себя, что он верный. Любит человек, уважает, доверяет своему спутнику и не осознано идёт стремление быть верным ему. Он не знает, верный он или нет, просто побуждения у него быть верным. Он не ставит себе запреты на левак. Он просто не думает о леваках, а также не сомневается в своём избраннике или избраннице. Верность - это ещё видеть хорошие качества, а не выискивание плохих качеств, верность - это и силы прощать. Нет запретов ни избраннику. ни себе, и при этом желание, не подводить его. Какие там ограничения? Просто человек не делает того, чего не хочет.. а не хочет он принести ущерб. Причём не думает специально об ущербе, ему в голову это не приходит. Если человеку что-то претит, не будет он об этом думать ежедневно и, тем более, говорить о том, что претит ему.
Это сообщение отредактировал Фема - 17-07-2012 - 05:03
| QUOTE (дамисс @ 16.07.2012 - время: 22:20) |
Любовь давно существует, а верность уж потом к ней людишки привязали, типа это одно и тоже.  |
Но ты же сам чуть выше сказал, что привязали суррогат, да и верность та у тебя в кавычках
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15921879
мне понравилось, как ты сказал.. правильные мысли
| QUOTE |
| Но любовь - штука редкая в жизни, поэтому и стараются её заменить суррогатом, под названьем "верность" |
да и вообще весь пост замечательный
----
Но хотелось бы вернуться к теме, появился в свете свежих постов ещё один вопрос по ней.
Теперь я уже думаю: вот мужа женщина может и уважать, любя другого.. не обязательно муж может быть постылым, ненавистным.
И вот при уважении к мужу, без блуда, но большая любовь к другому, полностью в мыслях о любимом - есть ли верность при ТАКОМ раскладе? Моё мнение вам известно, интересны ваши рассуждения.
----------------
| QUOTE (Sandro21962 @ 17.07.2012 - время: 00:05) |
| И если Ларина вышла замуж под давлением, измена неизбежна, а если по глупости, тем более. |
Что касаемо литературной женщины.. представила на минутку, что жила она в действительности. И вот как вам такая версия событий её дальнейшей жизни при раскладе, что мужа она уважала.. идёт время, Онегин, как тот плод, который близок. да не достать, чувства без подпитки остывают, уважение к мужу постепенно перерастают в более глубокие чувства. Тут говорили, что любовь осознанное чувство. Нет, не так. Кто говорит о любви, как он любит и сколько, и насколько любовь его большая, какая она, то вовсе не любит, он придумал любовь и поверил, что любит, а на самом деле пшик один. Как только косяк со стороны избранника. так придумка вся рассыпается в прах, как замок на песке, или как строение из костяшек домино, и обидно тогда человеку, придумавшего себе сказочку про любовь, остался, он, бедолага, филином на развалинах, без ничего, ить он жил этой сказкой.. он был с этой сказкой такой красявый и весь возвышенный
Так вот, кто читал роман "Гордость и предубеждение", да и в других романах хорошо описывается то, как случается любовь в жизни. Люди не сразу понимают, что любят. А если вдруг поймут, то не смогут понять, какая у них любовь, расписывать её не станут, ибо она не выдумка, не холст, на котором рисунок малюется.
И вот у нашей женщины, жившей в давние времена уважение перерастает в нечто большее.
Опять отступление. Вспомнилась соседка-старушка.. жила она с мужем тихо-скромно, как-то незаметно до золотой свадьбы остался год. Всякое бывало - скандалили, он по тихому изменял, она догадывалась - но не допытывалась.. бывало, говорила о муже нелестные слова. Обычный долгий брак. И вот перед золотой свадьбой он помирает. И она тогда сказала - а ведь я его, оказывается, любила, дурня своего, и через пару месяцев за ним. Тоже старенькая она была. И ещё тогда сказала, что ему о любви не говорила.. она считала, что не было любви, а жили, потому что привыкли.
В общем, есть все шансы у нашей женщины при уважении к мужу, полюбить его. Но пока любовь её к другому, а к мужу только уважение - не может быть верности, есть просто запреты.
----------
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.07.2012 - время: 02:21) |
| У множества народа измена неизбежна, потому что они совершают ее "в сердце своем" задолго до того, как физически сделают. Собственно, брак в обществах, где разводы не запрещены, и даже ничем не ограничены, то есть полностью свободны, уже несет в себе элемент измены. Смысл в принесении клятв, которые можно в любой момент забрать обратно в полном соответствии с моралью и законами страны? |
Полностью согласна, жаль, что не могу повысить репу.
Это сообщение отредактировал Фема - 17-07-2012 - 06:31
| QUOTE (Фема @ 17.07.2012 - время: 04:17) |
| Повторюсь, верность, это внутренние позывы души. Из подсознания идут. Поэтому верный не скажет про себя, что он верный. Если человеку что-то претит, не будет он об этом думать ежедневно и, тем более, говорить о том, что претит ему. |
Если кратенько обобщить ваш пост, то верному все эти связи на стороне просто на фиг не нужны , т.к. у него нет в них потребности, и такое состояние заложено в него от природы.
Хм...Дык в кого то от природы заложен талант музыканта, но он почему то не клеймит гневно остальных , не обзывает их глухими бревнами. Или вот взять меня. У меня организм автоматически отторгает и табак и алкоголь. Непьющий начальник это горе для подчиненных. Если кто то нашел где то, принял и попался , я их строю, фигу под нос сую вместо денег, пинками в вертолет и до свидания. Потому что я не понимаю как это до зарезу хочется выпить. Мне ничего не стоит не пить самому и гневно клеймить всех кто даже просто на пробку наступил. Дык какова моя заслуга в этом? Никакой. Мне это дано от природы. На данном конкретном моем рабочем месте это совпадает с требованиями процесса. А вот например ехать согласовывать чего нить в какой нить технадзор, так там надо за 4 часа выпить полторы бутылки коньяка в одно рыло, не окосеть и подсунуть таки в конце нужную бумажку на подпись. Я не окосеть то могу, но вот следующие сутки я буду где то между этим светом и тем. И долго еще после этого не смогу думать об выпивке и тем более про нее говорить. Теперь возьмем вот пару, где муж просто тащится с темы sex wife, а жена вот такая верная от природы. Ей это всё на хрен не нужно , а его ночами сны эротические с участием ее и любовников уже замучили. Но ему то это тоже досталось от природы! Но общество гордо называт ее хорошей женой, а его извращенцем. При этом она для него вовсе не хорошая, а он никого не расчленил, малолетних не растлил и вобще этому обществу только пользу приносил. Если наступаешь на то, что заложено от природы, то эффект будет сравним с тем, который у меня после выпивки - блюешь дальше чем видишь и лежишь сутки зеленым полутрупом. Так может каждому своё? Не судите и не судимы будете.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.07.2012 - время: 02:21) |
Это два обобшения и оба неверны, потому что обобщения  Ларина вышла замуж под давлением, но тогда же все так выходили... и почти никто не изменял - верность была традицией, поддерживающейся обществом как кнутом, так и пряником. "Но я другому отдана, я буду век ему верна" - совершенно прозрачный намек на то, что если б Татьяна согласилась на то, что у нее просил Онегин, обоим в итоге был бы лютый butt-hurt  Обобщение ИЛ68 тоже неверно. У множества народа измена неизбежна, потому что они совершают ее "в сердце своем" задолго до того, как физически сделают. Собственно, брак в обществах, где разводы не запрещены, и даже ничем не ограничены, то есть полностью свободны, уже несет в себе элемент измены. Смысл в принесении клятв, которые можно в любой момент забрать обратно в полном соответствии с моралью и законами страны? |
Тем не менее Карениной ничто не помешало. В любую эпоху были как примеры верности, так и примеры измен.
Если бы измена была неизбежна, то она бы происходила всегда. А это не так. Значит говорить о неизбежности нет оснований. Смерть неизбежна. Ещё никому не удавалось её избежать. А измены не неизбежны.
Законодательство касающееся разводов, просто позволяет государству и обществу упорядочить этот процесс, но вовсе не заставляет граждан всенепременно разводится. Законы наказывающие за грабежи и воровство существуют, но означает ли это, что все граждане сплошь воры и грабители?
| QUOTE |
| в чем же эта зрелость и осознанность? что именно осознается на той стадии, когда влюбленность перерастает в любовь? |
ИМХО Влюблённость, это отношение больше к созданному образу, чем к реальному человеку. Влюблённость "видит" лишь парадную сторону, в то время как любовь, это уже чувства к конкретному человеку с его достоинствами и недостатками.
А так как, для того чтобы понять и узнать человека, требуется время и пережитые вместе радости и горести, то и получается, что любовь чувство зрелое.
Sandro21962
| QUOTE |
| Ну вот в этом вы весь. Опять решили все за меня. Да и бог вам в помощь, коли лишь одно это повышает ваше либидо. Я же вижу, что вы просто не можете, чтобы не сунуть нос в мою постель. |
Кто же виноват, что Вы постоянно хвастаетесь своим обширным опытом в этом направлении?
| QUOTE |
| А насчет любимой страны и присяги я даже как-то и не удивлен. Вы мои посты ведь не читаете, у вас все помыслы как у юнца в пубертатном периоде зациклены на одном: что там происходит в моей семье, не так ли? |
Мне нет никакого дела до Вашей семьи. На этот счёт можете быть совершенно спокойны. Не надо так нервничать. Истерика -это разве аргумент?
| QUOTE |
| И так уж и быть, я не буду разбивать вашу такую юную и чистую уверенность, что вам никогда и ни за что не изменят. Верьте, и вам воздастся. |
Я уже где-то писал, что по моему мнению, изменить может каждый и каждому, но не все изменяют, и изменяют не всем.
| QUOTE (Sinnerbi @ 17.07.2012 - время: 10:51) |
| Так может каждому своё? Не судите и не судимы будете. |
Ну да, кто же спорит. Вступайте в брак с людьми имеющими такое же мнение по поводу верности и измен и будет сплошная гармония.
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 11:31) | ||
Тем не менее Карениной ничто не помешало. В любую эпоху были как примеры верности, так и примеры измен. |
Каренина была таки на полвека попозже, это раз. И это два - это не стоит забывать, чем она кончила.
| QUOTE |
| Если бы измена была неизбежна, то она бы происходила всегда. А это не так. Значит говорить о неизбежности нет оснований. Смерть неизбежна. Ещё никому не удавалось её избежать. А измены не неизбежны. Законодательство касающееся разводов, просто позволяет государству и обществу упорядочить этот процесс, но вовсе не заставляет граждан всенепременно разводится. Законы наказывающие за грабежи и воровство существуют, но означает ли это, что все граждане сплошь воры и грабители? |
измена таки не уголовное преступление, посему ваша аналогия некорректна. За желание совершить преступление, не подкрепленное конкретными действиями, таки не судят. А вот насчет измен другой прынцып, о которм я вам толсто намекал, но вы все равно не поняли: А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем (Мф 5:28). Сие значит, что люди, которые вступают в брак в государствах, правительства которых официально признают, что брак - это не навсегда, уже в сердце своем прелюбодействуют с кем-то, кроме мужа/жены. Хочешь считаться верным - вступай в брак, который нерушимый союз, в РФ-ии, например, хотя бы в церковный (хотя его значение и сильно уменьшилось, в связи с толерантным отношением церкви к куче разных вещей).
| QUOTE |
| ИМХО Влюблённость, это отношение больше к созданному образу, чем к реальному человеку. Влюблённость "видит" лишь парадную сторону, в то время как любовь, это уже чувства к конкретному человеку с его достоинствами и недостатками. А так как, для того чтобы понять и узнать человека, требуется время и пережитые вместе радости и горести, то и получается, что любовь чувство зрелое. |
А чего, у любимого человека могут быть недостатки? Да вы оригинал, я посмотрю.
| QUOTE (Sinnerbi @ 17.07.2012 - время: 10:51) |
| Если кратенько обобщить ваш пост, то верному все эти связи на стороне просто на фиг не нужны , т.к. у него нет в них потребности, и такое состояние заложено в него от природы. Хм...Дык в кого то от природы заложен талант музыканта, но он почему то не клеймит гневно остальных , не обзывает их глухими бревнами. Или вот взять меня. У меня организм автоматически отторгает и табак и алкоголь. Непьющий начальник это горе для подчиненных. Если кто то нашел где то, принял и попался , я их строю, фигу под нос сую вместо денег, пинками в вертолет и до свидания. Потому что я не понимаю как это до зарезу хочется выпить. Мне ничего не стоит не пить самому и гневно клеймить всех кто даже просто на пробку наступил. Дык какова моя заслуга в этом? Никакой. Мне это дано от природы. На данном конкретном моем рабочем месте это совпадает с требованиями процесса. А вот например ехать согласовывать чего нить в какой нить технадзор, так там надо за 4 часа выпить полторы бутылки коньяка в одно рыло, не окосеть и подсунуть таки в конце нужную бумажку на подпись. Я не окосеть то могу, но вот следующие сутки я буду где то между этим светом и тем. И долго еще после этого не смогу думать об выпивке и тем более про нее говорить. Теперь возьмем вот пару, где муж просто тащится с темы sex wife, а жена вот такая верная от природы. Ей это всё на хрен не нужно , а его ночами сны эротические с участием ее и любовников уже замучили. Но ему то это тоже досталось от природы! Но общество гордо называт ее хорошей женой, а его извращенцем. При этом она для него вовсе не хорошая, а он никого не расчленил, малолетних не растлил и вобще этому обществу только пользу приносил. Если наступаешь на то, что заложено от природы, то эффект будет сравним с тем, который у меня после выпивки - блюешь дальше чем видишь и лежишь сутки зеленым полутрупом. Так может каждому своё? Не судите и не судимы будете. |
Если кратенько обобщить ваш пост, то вы сначала сами придумали вот это:
| QUOTE |
| и такое состояние заложено в него от природы. |
а потом стали много на это возражать. С чего вы так решили? Поясните свою мысль.
------
зы: кстати, видно, КАК вы читаете посты)
вот ваша фраза из этого поста:
| QUOTE |
| Не судите и не судимы будете. |
| QUOTE (Фема @ 17.07.2012 - время: 04:17) |
| Но я строго не сужу ни себя, ни кого-то ещё, не святые же. И есть пострашней грехи. |
Это сообщение отредактировал Фема - 17-07-2012 - 12:16
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 10:31) |
| Не надо так нервничать. Истерика -это разве аргумент? |
Нет, не аргумент, поэтому посмотрим на вашу истерику со стороны.
Ваши слова:
| QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 13:49) |
| Речь была о том, что верным может быть как хранящая верность любимому, так и хранящая верность не любимому. Солдат не хранит верность командиру, но текст присяги, предписывает ему исполнять приказы командира. И исполнение им приказов, как раз и один из показателей верности. |
Мой ответ, процитированный вами (!):
| QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 22:44) | ||
|
Ваша истерика:
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 00:06) |
| В чём же это я себе лгу, хочется спросить Вас уважаемый Сандро? Откуда всплыла нелюбимая страна? Речь шла всего-лишь, о нелюбимом начальнике. Кстати, перебежчики всегда будут считаться предателями, вне зависимости от причины, по которой они так поступили. Кого? присягу? А это откуда взялось? |
ТщателнЕе надо быть © и иногда читать хотя бы то, что цитируешь.
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 17-07-2012 - 12:31
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.07.2012 - время: 11:54) |
| Каренина была таки на полвека попозже, это раз. И это два - это не стоит забывать, чем она кончила. |
Да ладно. Можно в произведениях того же Пушкина найти массу свидетельств об изменах. Сам поэт также не отличался строгостью нравов и если мне не изменяет память дуэль на Черной речке была в его жизни далеко не первой.
Если бы все изменщицы заканчивали как Анна, то вряд ли бы кто-то изменял.
| QUOTE |
| измена таки не уголовное преступление, посему ваша аналогия некорректна. За желание совершить преступление, не подкрепленное конкретными действиями, таки не судят. А вот насчет измен другой прынцып, о которм я вам толсто намекал, но вы все равно не поняли: А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем (Мф 5:28). Сие значит, что люди, которые вступают в брак в государствах, правительства которых официально признают, что брак - это не навсегда, уже в сердце своем прелюбодействуют с кем-то, кроме мужа/жены. Хочешь считаться верным - вступай в брак, который нерушимый союз, в РФ-ии, например, хотя бы в церковный (хотя его значение и сильно уменьшилось, в связи с толерантным отношением церкви к куче разных вещей). |
Сомневаюсь, что кого-то так же будут судить за помыслы по поводу измены не подкреплённые никакими действиями. Мысли к делу не пришьёшь. Разве религией осуждаются только помыслы насчёт именно прелюбодеяния? Помыслы на "что-то украсть" точно так же будут осуждаться религией.
Почему моя аналогия некорректна?
Возможность развода сама по себе не подразумевает, что брак обязательно не навсегда. Кстати даже приведённый вами церковный брак допускал развод по причине измены. Может быть это не случайно?
| QUOTE |
| А чего, у любимого человека могут быть недостатки? Да вы оригинал, я посмотрю. |
Сомневаюсь, что я единственный кто придерживается подобного мнения. Людей вовсе без недостатков наверное не существует, а вот людей, которых любят наверняка много.
| QUOTE (Sandro21962 @ 17.07.2012 - время: 12:16) |
| ТщателнЕе надо быть © и иногда читать хотя бы то, что цитируешь. |
А Вам не приходит в голову, господин Сандро, что просто прежде чем вступать в чужой разговор, неплохо было бы хотя бы постараться понять о чём идёт речь? Может и не было бы тогда Ваших знаменитых "простыней".
В третий раз объяснять я Вам не хочу.
"Имеющий уши, да услышит "(с).
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 11:38) | ||
А Вам не приходит в голову, господин Сандро, что просто прежде чем вступать в чужой разговор, неплохо было бы хотя бы постараться понять о чём идёт речь? Может и не было бы тогда Ваших знаменитых "простыней". В третий раз объяснять я Вам не хочу. "Имеющий уши, да услышит "(с). |
Я, как собственно и вы, вмешиваюсь, когда мне что-то непонятно или просто хочу уточнить. Вот я и пытался у вас уточнить, а вы, как всегда, не прочитав (или не поняв? но тогда почему не уточнили?), сделали свои замечания, а теперь приписываете мне истерику. В этом вы весь.
И кстати, вы не заметили, что я идя навстречу другим пользователям форума, заметно сокращаю как цитирования вас, так и ответы на ваши посты. Вы - нет, вот оттуда и растут ваши знаменитые "простыни". И да, не надо мне объяснять, все уже и так понятно. 
| QUOTE (Фема @ 17.07.2012 - время: 12:09) | ||
Если кратенько обобщить ваш пост, то вы сначала сами придумали вот это:
а потом стали много на это возражать. С чего вы так решили? Поясните свою мысль. |
Это я так интерпретировал вашу мысль про внутренние позывы души, которые идут из подсознания. Подсознание оно закладывается от природы и иногда оно плюет с высокой горки на весь этот социум, т.к. в нем зашиты вещи не подконтрольные социуму и обусловленные глобальными программами, суть которых нам до конца не известна, т.к. пути Господни неисповедимы. Или вы продвинутый адепт дзен и овладели своим подсознанием? Тогда я пассс... Вы ж заметили, что я и читать то толком не умею.
| QUOTE (Sandro21962 @ 17.07.2012 - время: 14:06) |
| Я, как собственно и вы, вмешиваюсь, когда мне что-то непонятно или просто хочу уточнить. |
Теперь такая фраза называется "просто хотел уточнить"?
| QUOTE |
| Просто удивительно, НАСКОЛЬКО некорректный пример!!! |
Воистину, чтобы понять иезуита, надо быть самому иезуитом. По-другому не получится.
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 14:01) | ||||
Теперь такая фраза называется "просто хотел уточнить"?
Воистину, чтобы понять иезуита, надо быть самому иезуитом. По-другому не получится. |
Ну правильно, пример был некорректный, и я это уточнил. В чем крамола?
| QUOTE (Sandro21962 @ 17.07.2012 - время: 15:10) |
| Ну правильно, пример был некорректный, и я это уточнил. В чем крамола? |
В том, уважаемый, что если бы вы и вправду хотели что-то уточнить, то начали бы с вопросов. Оценка, извините, это не уточнение.
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 15:12) | ||
В том, уважаемый, что если бы вы и вправду хотели что-то уточнить, то начали бы с вопросов. Оценка, извините, это не уточнение. |
Да что вы говорите?! Я-то как раз и задал вопрос "Неужто этот солдат клялся в верности ДАННОМУ командиру?" и только потом привел уточнение: "Быть может, все же, своей стране, или там, ее руководителю (скажем, царю)?", а вы это называете просто "оценкой"? Тогда как сами выносите вердикты и советы "Не надо так нервничать. Истерика -это разве аргумент?", вообще не читая того, что я пишу!
Что тут сказать, в своем глазу не замечаем...
| QUOTE (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 23:35) | ||||
| дамисс
Когда главенствует любовь измены не возможны в принципе. Потому что измена, это предательство самой любви. Когда люди изначально договариваются, что секс на стороне не рассматривается ОБОИМИ как измена, тогда речь так же может идти о любви.
Верность, это не любовь, это скорее атрибут любви. |
| QUOTE |
| Когда главенствует любовь измены не возможны в принципе. Потому что измена, это предательство самой любви. |
Не пытайтесь совместить бессознательное и физическое.Ещё как возможны, больше 30% пар не разводятся после измен.
| QUOTE |
| Верность, это не любовь, это скорее атрибут любви. |
Даже и к атрибуту бы не отнёс, скорее к договорным условиям, что к любви не относится.| QUOTE |
| Неа, это влюблённость, страсть и похоть могут быть подсознательными, а любовь чувство осознанное, зрелое, если хотите. |
Посомневаюсь
осознанные вещи к болезням не относят.Ответ на Ваш следующий вопрос ничего Вам не даст, а лишь потребует доп.информации.
| QUOTE (Фема @ 17.07.2012 - время: 04:17) |
| |
| QUOTE |
| Для меня верность происходит от слов -верю-, -вера-. Это личное отношение к человеку. |
Верно, и может существовать без привязки к любви(как в примере с Татьяной).
| QUOTE |
| Верность в моём понятии, она из глубины души идёт, а не привита обществом. |
Она просто настолько глубока привита - отсюда и впечатление.
Первобытному человеку это было не знакомо
| QUOTE |
| Но ты же сам чуть выше сказал, что привязали суррогат, да и верность та у тебя в кавычках |
Противоречия в этом нет, просто придётся глубже копать и разъяснять
| QUOTE |
| И вот при уважении к мужу, без блуда, но большая любовь к другому, полностью в мыслях о любимом - есть ли верность при ТАКОМ раскладе? |
Дык опять к Лариной практически возвращаемся
| QUOTE (дамисс @ 17.07.2012 - время: 22:34) |
| Не пытайтесь совместить бессознательное и физическое.Ещё как возможны, больше 30% пар не разводятся после измен. |
Может быть даже и больше, судя по тому, что измену как причину для развода считают далеко не все. Но кто сказал, что в этих браках обязательно живёт любовь? Удобно и выгодно, это ещё не любовь.
| QUOTE |
| Даже и к атрибуту бы не отнёс, скорее к договорным условиям, что к любви не относится. |
Таким манером всё можно отнести к договорным условиям вплоть до самой любви. Договорился любить - люби.
| QUOTE |
| Посомневаюсь осознанные вещи к болезням не относят. |
Это так же зависит от того, как относится к любви. Для кого-то это болезнь, для кого-то нет.
| QUOTE |
| Ответ на Ваш следующий вопрос ничего Вам не даст, а лишь потребует доп.информации. |
Как сказать. Просто учитывая отсутствие доверительных отношений, а именно этим прежде всего приходится жертвовать изменникам, можно сделать вывод, что вы выдаёте желательное за действительное. Вы просто не можете знать об этом. Совсем другое дело, когда супруги максимально откровенны друг с другом. поэтому я собственно и задал свой вопрос.
| QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 22:59) |
| Я думаю, что верность по принуждению или по обстоятельствам это не верность. Верность должна быть обусловлена собственной волей человека. |
Типа вчера был не верный, а сегодня вдруг решил - всё, с этого момента буду верен?
| QUOTE (Фема @ 17.07.2012 - время: 04:13) |
| Теперь я уже думаю: вот мужа женщина может и уважать, любя другого.. не обязательно муж может быть постылым, ненавистным. И вот при уважении к мужу, без блуда, но большая любовь к другому, полностью в мыслях о любимом - есть ли верность при ТАКОМ раскладе? |
Да, конечно, это и есть настоящая верность. В случае с татьяной, она могла бы втайне изменить, или замутить флирт, но не захотела. По-моему, это самая настоящая верность.
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 22:01) | ||
Типа вчера был не верный, а сегодня вдруг решил - всё, с этого момента буду верен? |
Странный логический финт, я не уловила. Я имела в виду, что если человек не имеет возможности изменить, но хотел бы сделать это, если бы ему представилась такая возможность, то это не верность. Ну например, если бы за измену была страшная казнь, то не было бы измен, но и верности бы не было.
| QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 23:09) |
| Ну например, если бы за измену была страшная казнь, то не было бы измен, но и верности бы не было. |
ну где то за измену камнями забивают...но тем не менее измены есть... а следовательно и верность
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 17.07.2012 - время: 22:21) | ||
ну где то за измену камнями забивают...но тем не менее измены есть... а следовательно и верность |
Да там рабство и страх, а не верность.
Помните фильм "Белое солнце пустыни" как там женщины сразу перебежали к новому господину, когда посчитали что муж мёртв?
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 17-07-2012 - 23:37
| QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 23:09) |
| Странный логический финт, я не уловила. Я имела в виду, что если человек не имеет возможности изменить, но хотел бы сделать это, если бы ему представилась такая возможность, то это не верность. Ну например, если бы за измену была страшная казнь, то не было бы измен, но и верности бы не было. |
Да я просто вспомнил - пока не стала его женой. можно изменять, вот буду женой, сразу перестану.
Человек который мечтает, что не плохо бы украсть миллион и его пропить, еще не может быть назван не вором ни алкоголиком.
А если бы, к делу не пришьешь.
А так вообще, ся согласен с тем, что в изменах обстоятельства второстепенны, а первостепенна воля человека.
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 23:00) | ||||
. Договорился любить - люби.
Это так же зависит от того, как относится к любви. Для кого-то это болезнь, для кого-то нет.
Как сказать. Просто учитывая отсутствие доверительных отношений, а именно этим прежде всего приходится жертвовать изменникам, можно сделать вывод, что вы выдаёте желательное за действительное. Вы просто не можете знать об этом. Совсем другое дело, когда супруги максимально откровенны друг с другом. поэтому я собственно и задал свой вопрос. |
| QUOTE |
| Но кто сказал, что в этих браках обязательно живёт любовь? Удобно и выгодно, это ещё не любовь. |
Точно, любовь штука редкая, поэтому и говорю, что верность относится к категории "удобно и выгодно"
| QUOTE |
| Договорился любить - люби. |
Любовь - единственная вещь, о которой не договоришься.
| QUOTE |
| Это так же зависит от того, как относится к любви. Для кого-то это болезнь, для кого-то нет. |
Кто то осознаёт, а кто то в облаках витает
| QUOTE |
| Как сказать. Просто учитывая отсутствие доверительных отношений,.... |
У каждого своё понятие доверительных отношений...
Особо непонятливым требуется быть максимально откровенными, другим достаточно общих требований, что бы жить в счастии и любви
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.07.2012 - время: 22:47) | ||
Да я просто вспомнил - пока не стала его женой. можно изменять, вот буду женой, сразу перестану. ... |
Да это прямо как в анекдоте:
"- о чём вы думаете, глядя на этот кирпич?
- о сексе.
- ???
- а я всегда о нём думаю."
| QUOTE |
| Человек который мечтает, что не плохо бы украсть миллион и его пропить, еще не может быть назван не вором ни алкоголиком. |
Ты видишь разницу между двумя случаями:
1) у человека есть возможность украсть, и он хочет украсть, но не ворует, потому что знает, что это плохой поступок; такого человека можно назвать честным;
2) у человека нет возможности украсть, но он хочет украсть и мечтает о том, чтобы появилась такая возможность. Его нельзя назвать вором (изменщиком), но и нельзя назвать честным (верным)
аналогия, надеюсь, понятна..
| QUOTE (дамисс @ 17.07.2012 - время: 23:48) |
| Точно, любовь штука редкая, поэтому и говорю, что верность относится к категории "удобно и выгодно" |
Верность конечно может быть продиктована и категорией "удобно и выгодно", но любовь без верности, не просто штука редкая, но и по моему мнению, не существующая
вовсе. Как насчет вашей любви, если вдруг супруга решит довести счёт своих партнёров до вашего?
| QUOTE |
| Любовь - единственная вещь, о которой не договоришься. |
Как сказать. Любовь можно убивать, а можно пестовать, значит не всё в любви подчиняется только провидению.
| QUOTE |
| Кто то осознаёт, а кто то в облаках витает |
Может быть.
| QUOTE |
| У каждого своё понятие доверительных отношений... Особо непонятливым требуется быть максимально откровенными, другим достаточно общих требований, что бы жить в счастии и любви |
Я и говорю, там где стараются "лишнего" не замечать, нет никаких шансов заметить. Если всегда держать глаза закрытыми, можно быть уверенным, что мир тёмный, хотя на самом деле, это совсем не так.
| QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 23:58) |
| Ты видишь разницу между двумя случаями: 1) у человека есть возможность украсть, и он хочет украсть, но не ворует, потому что знает, что это плохой поступок; такого человека можно назвать честным; 2) у человека нет возможности украсть, но он хочет украсть и мечтает о том, чтобы появилась такая возможность. Его нельзя назвать вором (изменщиком), но и нельзя назвать честным (верным) аналогия, надеюсь, понятна.. |
На самом деле разница не такая большая. и первый и второй мечтают украсть, и первый и второй не крадут в реальности.
Что же касается отсутствия возможностей в плане измен, то довольно трудно представить такую ситуацию, а значит не наличие или отсутствие возможности тут верховодит.
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.07.2012 - время: 09:47) |
| На самом деле разница не такая большая. и первый и второй мечтают украсть, и первый и второй не крадут в реальности. |
Общего между ними то, что они оба НЕ воры (не изменщики)..
| QUOTE |
| Что же касается отсутствия возможностей в плане измен, то довольно трудно представить такую ситуацию, а значит не наличие или отсутствие возможности тут верховодит. |
Вполне легко представить такую ситуацию, например, в мусульманском мире: там женщины вообще не выходят из дому без сопровождение кого-либо из членов семьи. Ужасно, конечно, но возможности для измен близки к нулю. Если нет возможности изменить, то и нет возможности проявить верность.
1) у человека есть возможность украсть, и он НЕ хочет воровать, в голову такой поступок даже не придет, а даже если чисто теоретически подумает о такой картинке, то ему становится плохо, не за себя, не от того, что это плохой поступок, от того что другому будет плохо, если у него что то украдут
2) у человека есть возможность украсть, и он хочет украсть, но не ворует, потому что знает, что это плохой поступок; такого человека можно назвать честным; (с) (я бы пожалуй добавила еще одну причину - он боиться, что его поймают)
3) у человека нет возможности украсть, но он хочет украсть и мечтает о том, чтобы появилась такая возможность. Его нельзя назвать вором (изменщиком), но и нельзя назвать честным (верным) (с)
во втором и третьем - по факту они честные (верные) , по смыслу - воры (изменщики) в отличии от первого варианта, в котором порядочность (верность) присутствует по умолчанию, о чем писала Фема, да и Я неоднократно упомянала
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.07.2012 - время: 10:43) |
| Как насчет вашей любви, если вдруг супруга решит довести счёт своих партнёров до вашего? |
Ни капельки не изменится.Я ж не себя люблю, а её.В этом и отличие от верных, которые себя любят.
| QUOTE (дамисс @ 18.07.2012 - время: 23:40) |
| .В этом и отличие от верных, которые себя любят. |
они любят ровно до тех пор, пока тельце находится в единоличном пользовании, а дальше страх, вдруг другой окажется круче