| QUOTE (Вигос @ 02.07.2012 - время: 19:54) |
| Доза на "Любви"вы пишите одно на "Изменах" другое определитесь голубушка! |
Вигос, на *Любви* я пишу о любви, а на *Изменах* об изменах.
Может, что-то кому-то неясно, но здесь не изба-исповедальня, а опрос мнения форумчан. Без осуждения или оценки этого мнения - все люди взрослые, переделать или переубедить кого-то цели никто не ставит.
| QUOTE (Адметос @ 02.07.2012 - время: 20:01) |
| ... Она больше по части наркотиков... |
Адметос, не стоит выдавать желаемое за действительное ))
| QUOTE (Адметос @ 02.07.2012 - время: 17:54) | ||
Я, знаете ли, как-то по супчикам больше... Что Вы ко мне привязались, в конце концов? Мне в Вас не нравится всё: от аватарки и ника, заканчивая люберецким типом поведения. Будьте добры держаться от меня расстоянии и без порицательно-оскорбительных высказываний. Иначе нахамлю в ответ |
Взаимно!
С изменщиками у меня разговор короткий,можешь хамить только это и можешь мальчик.
| QUOTE (Доза счастья @ 02.07.2012 - время: 18:14) | ||
Вигос, на *Любви* я пишу о любви, а на *Изменах* об изменах. Может, что-то кому-то неясно, но здесь не изба-исповедальня, а опрос мнения форумчан. Без осуждения или оценки этого мнения - все люди взрослые, переделать или переубедить кого-то цели никто не ставит. |
Может стоит подумать об одной позиции леди?
| QUOTE (Доза счастья @ 02.07.2012 - время: 17:21) |
| Измена может скрепить брак. |
Не хотите ли немного прокомментировать своё мнение. Интересно, вы голосовали "мне изменяли - скреплению брака" или "изменял(а) - скреплению брака"?
| QUOTE (ИЛ68 @ 29.06.2012 - время: 17:34) |
| Итак. Вопрос следующий. Как по вашему мнению, способствует ли скреплению брака кратковременная измена? |
я отвечу так..
она может стать причиной болезненной привязанности..
в случае, когда брак достаточно свежий..
может быть источником приобретения эмоций,
которые освежают чувства в браке..
так-что, всё индивидуально..
| QUOTE (ниkтo @ 02.07.2012 - время: 20:14) | ||
я отвечу так.. она может стать причиной болезненной привязанности.. в случае, когда брак достаточно свежий.. может быть источником приобретения эмоций, которые освежают чувства в браке.. так-что, всё индивидуально.. |
Так только говорят люди которые не знают брака!
| QUOTE (Вигос @ 02.07.2012 - время: 20:27) |
| Так только говорят люди которые не знают брака! |
в смысле, которые всегда делают всё качественно?
| QUOTE (Вигос @ 02.07.2012 - время: 20:27) |
| Так только говорят люди которые не знают брака! |
Вы аки собака Баскервилей на сене... "и сам не изменяю, и другим не дам".
Идите лучше на цветочный форум. Может хоть там Ваше занудство кто-то способен вытерпеть...
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.07.2012 - время: 21:55) | ||
Не хотите ли немного прокомментировать своё мнение. |
Пример из жизни.
Супружеским отношениям лет этак 15, привыкание друг к другу, немного пренебрежения, переходящего порой в раздражение.
И четкая уверенность, что никуда супруга из семьи не денется - в возрасте, с ребенком и обычным внешним видом.
И вдруг неожиданно выясняется, что у супруги на работе появился любовник - заботливый, внимательный и прочее.. с достаточно серьезными намерениями. Муж не готов расстаться с женой, внимание другого мужчины пробудило ревность и желание удержать ее рядом. Жена, *попробовав* другого мужчину, поняла, что ее муж ей ближе и роднее. Любовник хорош как человек, но секс с мужем лучше и поняла она это только изменив.
В результате измены жены, семья, находившаяся на грани развода (ждали 18-летия сына), пересмотрели свое отношение друг к другу и живут вместе дальше.
| QUOTE (Доза счастья @ 02.07.2012 - время: 22:31) | ||||
Пример из жизни. Супружеским отношениям лет этак 15, привыкание друг к другу, немного пренебрежения, переходящего порой в раздражение. И четкая уверенность, что никуда супруга из семьи не денется - в возрасте, с ребенком и обычным внешним видом. И вдруг неожиданно выясняется, что у супруги на работе появился любовник - заботливый, внимательный и прочее.. с достаточно серьезными намерениями. Муж не готов расстаться с женой, внимание другого мужчины пробудило ревность и желание удержать ее рядом. Жена, *попробовав* другого мужчину, поняла, что ее муж ей ближе и роднее. Любовник хорош как человек, но секс с мужем лучше и поняла она это только изменив. В результате измены жены, семья, находившаяся на грани развода (ждали 18-летия сына), пересмотрели свое отношение друг к другу и живут вместе дальше. |
История конечно занимательная... только и противоречивая ))) Они вроде как ждали 18 летия сына, чтобы разбежаться... а то Вы пишите, что муж не готов расставаться... Вы уж определитесь )))
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 03.07.2012 - время: 00:37) |
| История конечно занимательная... только и противоречивая ))) Они вроде как ждали 18 летия сына, чтобы разбежаться... а то Вы пишите, что муж не готов расставаться... Вы уж определитесь ))) |
А мне зачем определяться? мужчина повел себя противоречиво ))
Почему-то считается, что в изменах всегда положительные эмоции и не понравится просто не может. Ан нет. Сравнение всегда имеет два знака - плюс и минус. И тогда начинают ценить в браке то, что казалось обыденным и стандартным.
Это сообщение отредактировал Доза счастья - 02-07-2012 - 22:49
| QUOTE (Доза счастья @ 02.07.2012 - время: 22:48) | ||
А мне зачем определяться? мужчина повел себя противоречиво )) Почему-то считается, что в изменах всегда положительные эмоции и не понравится просто не может. Ан нет. Сравнение всегда имеет два знака - плюс и минус. И тогда начинают ценить в браке то, что казалось обыденным и стандартным. |
Только очень часто осознание этой ценности бывает уже бессмысленно, когда вторая половина узнает об измене... и даже болезненнее, потому как приходит понимание того, ЧТО ты потерял...
| QUOTE (ниkтo @ 02.07.2012 - время: 20:14) | ||
я отвечу так.. она может стать причиной болезненной привязанности.. в случае, когда брак достаточно свежий.. может быть источником приобретения эмоций, которые освежают чувства в браке.. так-что, всё индивидуально.. |
Вот насчёт "освежают чувства в браке.." было бы интересно поговорить. Собственно тема во многом как раз о том, возможно ли такое вообще и какова вероятность такого исхода.
Итак. по условиям задачи, видимо чувства в браке притупились и изменщик находит новые эмоции на стороне. Пока всё понятно и возражений нет. Но. Каким образом эмоции, рождённые и относящиеся вовсе не к супругу, будут порождать появление эмоций к супругу? Ни сам супруг не изменился, ни его поведение не изменилось, ни естественно внешность и т.д, ни эмоции от него не прибавилось, если конечно не брать ситуации, когда измены выплывают наружу и эмоции тогда бьют ключом - правда скорее эмоции отрицательные, а не положительные. И потом. Очень часто апологеты измен подчёркивают, что в изменах главное не слишком поддаваться эмоциям, типа сбегал на лево по-быстрому и назад в семью. Какие же это новые и мощные эмоции, которых надо опасаться? Вот и выходит, что эти новые эмоции и впечатления, это скорее самообман. Попытка пожить в придуманном мире "новой страстной любви", которая уж никак не способствует пробуждению "любви старой".
| QUOTE (Доза счастья @ 02.07.2012 - время: 22:31) | ||
Пример из жизни. Супружеским отношениям лет этак 15, привыкание друг к другу, немного пренебрежения, переходящего порой в раздражение. И четкая уверенность, что никуда супруга из семьи не денется - в возрасте, с ребенком и обычным внешним видом. И вдруг неожиданно выясняется, что у супруги на работе появился любовник - заботливый, внимательный и прочее.. с достаточно серьезными намерениями. Муж не готов расстаться с женой, внимание другого мужчины пробудило ревность и желание удержать ее рядом. Жена, *попробовав* другого мужчину, поняла, что ее муж ей ближе и роднее. Любовник хорош как человек, но секс с мужем лучше и поняла она это только изменив. В результате измены жены, семья, находившаяся на грани развода (ждали 18-летия сына), пересмотрели свое отношение друг к другу и живут вместе дальше. |
Ну говорить о том, что эта история невероятная нельзя - всем известна классическая история из "Собаки на сене" о ревности порождающей любовь. А вот что ждёт такие отношения, когда угроза в виде соперника исчезнет и забудется и окажется что ничего другого их и не связывало.
Собственно тема (потому-то и была выбрана форма именно опроса), как раз попробовать выяснить - а какова вероятность такого исхода. И не слишком ли велик риск вовсе потерять отношения, а не их улучшить? Наверняка в этой истории, у каждого из супругов была другая альтернатива решения возникших в браке проблем, менее рискованная в плане возможных последствий.
Мне тоже приходилось читать или наблюдать истории подобные Вашей, но такие браки через 2 - 3 - 5 лет чаще всего распадались, причем люди почему-то старательно подчёркивали, что разошлись не из-за измены.
| QUOTE |
| Почему-то считается, что в изменах всегда положительные эмоции и не понравится просто не может. Ан нет. Сравнение всегда имеет два знака - плюс и минус. И тогда начинают ценить в браке то, что казалось обыденным и стандартным. |
Да, неумение ценить того, кого послала судьба, это одна из причин почему люди изменяют. И если человек действительно любит, он не может не ценить, значит не умение ценить, это в какой-то мере не умение любить.
| QUOTE (Адметос @ 02.07.2012 - время: 21:09) | ||
Вы аки собака Баскервилей на сене... "и сам не изменяю, и другим не дам". Идите лучше на цветочный форум. Может хоть там Ваше занудство кто-то способен вытерпеть... |
Не можете вытерпеть? отправляйтесь сами туда.
Вигос - хамство, это последняя попытка возвысится для слабого человека не имеющего аргументов.
| QUOTE (celene @ 02.07.2012 - время: 14:06) |
| не совсем так, он писал что от измен не всегда могут быть негативные последствия и в виде доказательств приводил примеры, когда загулявшая мадам бросала мужа и уходила к любовнику и с ним была счастлива, то есть для нее измена закончилась не негативно. но он как-то правда упустил чувства супруга, да и развалившуюся семью тоже. а ведь речь шла о негативных последствиях для семьи в целом. |
Он не упустил, просто чувства брошенного точно так же не принимаются в расчет и верными, если те "заканчивают отношения" с супругом и "честно", не изменяя, уходят из семьи.
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 02.07.2012 - время: 21:37) |
| История конечно занимательная... только и противоречивая ))) Они вроде как ждали 18 летия сына, чтобы разбежаться... а то Вы пишите, что муж не готов расставаться... Вы уж определитесь ))) |
Имхо эта прямолинейность верных - показатель недостатка опыта и часто молодости.
А еще самоуверенность и любовь к изречению истин:| QUOTE (asdfghjk2010 @ 02.07.2012 - время: 22:03) |
| А противоречивость скорее женская черта ))) |
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 03-07-2012 - 11:30
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.07.2012 - время: 22:05) |
| Каким образом эмоции, рождённые и относящиеся вовсе не к супругу, будут порождать появление эмоций к супругу? |
А как насчет встряски, шока, переоценки взглядов и т.д.?
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.07.2012 - время: 01:05) |
| Очень часто апологеты измен подчёркивают, что в изменах главное не слишком поддаваться эмоциям, типа сбегал на лево по-быстрому и назад в семью. Какие же это новые и мощные эмоции, которых надо опасаться? Вот и выходит, что эти новые эмоции и впечатления, это скорее самообман. |
Человек может иметь какую-то сексуальную фантазию, которую не может по каким-то непреодолимым причинам реализовать в семье. Вариантов может быть очень много - авторитетный мужчина хочет женской доминации, групповой секс, только без супруга, женщина хочет жесткого унижения и прочее... Эта фантазия мучает и требует осуществления (возможно, я несколько утрирую, просто хочу порассуждать на эту тему). Это как о вкусе кофе - не попробовав его не скажешь нравится или нет. Но с продуктами легче, с фантазиями тяжелее. И тогда, осуществив свою мечту на стороне (в виде измены) человек понимает, что кофе ему не понравилось, не его это совсем и повторять больше не хочется. Тогда он спокойной продолжает жить дальше в семье в спокойствии и согласии. До следующей фантазии....
| QUOTE (Sandro21962 @ 03.07.2012 - время: 11:18) | ||
Он не упустил, просто чувства брошенного точно так же не принимаются в расчет и верными, если те "заканчивают отношения" с супругом и "честно", не изменяя, уходят из семьи. |
так речь то шла о негативных/позитивных последствий для семьи, а не для одного)
| QUOTE (Sandro21962 @ 03.07.2012 - время: 11:27) | ||||
Имхо эта прямолинейность верных - показатель недостатка опыта и часто молодости. А еще самоуверенность и любовь к изречению истин:
|
Спасибо за молодость конечно ))) Вы читать умеете? где у меня написана ИСТИНА?
| QUOTE (Доза счастья @ 03.07.2012 - время: 11:33) |
| Человек может иметь какую-то сексуальную фантазию, которую не может по каким-то непреодолимым причинам реализовать в семье. Вариантов может быть очень много - авторитетный мужчина хочет женской доминации, групповой секс, только без супруга, женщина хочет жесткого унижения и прочее... Эта фантазия мучает и требует осуществления (возможно, я несколько утрирую, просто хочу порассуждать на эту тему). Это как о вкусе кофе - не попробовав его не скажешь нравится или нет. Но с продуктами легче, с фантазиями тяжелее. И тогда, осуществив свою мечту на стороне (в виде измены) человек понимает, что кофе ему не понравилось, не его это совсем и повторять больше не хочется. Тогда он спокойной продолжает жить дальше в семье в спокойствии и согласии. До следующей фантазии.... |
А фантазии каждый день появляются? ))) а завтра наркоты захочется попробовать, крови отведать... на фига такой муж (жена) ? пробовать и определяться в своих предпочтениях надо было до брака
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.07.2012 - время: 23:05) |
| Вот насчёт "освежают чувства в браке.." было бы интересно поговорить. Собственно тема во многом как раз о том, возможно ли такое вообще и какова вероятность такого исхода. Итак. по условиям задачи, видимо чувства в браке притупились и изменщик находит новые эмоции на стороне. Пока всё понятно и возражений нет. Но. Каким образом эмоции, рождённые и относящиеся вовсе не к супругу, будут порождать появление эмоций к супругу? |
я только тебе об этом в деталях рассказывал уже примерно раза три..
во-первых, отношения на стороне снимают концентрацию внимания-раздражения с супруга..
во-вторых,поднимают сексуальный тонус, от чего и супругу перепадает..
в-третьих поднимают самооценку, как партнёра для секса, что в целом умиротворяет..
| QUOTE |
| если конечно не брать ситуации, когда измены выплывают наружу и эмоции тогда бьют ключом - правда скорее эмоции отрицательные, а не положительные. |
тут тоже не всё так однозначно..
изучай
| QUOTE |
| Очень часто апологеты измен подчёркивают, что в изменах главное не слишком поддаваться эмоциям, типа сбегал на лево по-быстрому и назад в семью. Какие же это новые и мощные эмоции, которых надо опасаться? Вот и выходит, что эти новые эмоции и впечатления, это скорее самообман. Попытка пожить в придуманном мире "новой страстной любви", которая уж никак не способствует пробуждению "любви старой". |
ключевая фраза "не слишком"..
т.е. эмоции обязательны, иначе теряется мотивация..
но не стОит путать удовольствие от траха с чужим человека, с интересами семьи..
| QUOTE (celene @ 03.07.2012 - время: 10:34) | ||
так речь то шла о негативных/позитивных последствий для семьи, а не для одного) |
Говоря о сохранности семьи, надо понимать, что это дело обоих, и если, скажем, в семье огонек любви угас, ну или почти угас, то очень скоро семья распадется, или будет продолжать существовать, будучи скрепленной меркантильными соображениями или общими детьми, как правило до их совершеннолетия. Если же огонек как-то раздуть, то семья продолжит существовать все так же на основе любви. В среде верных раздувание такого огонька - единственно взаимное желание и труд ОБОИХ, когда если хотя бы один поленится, все - пиши пропало. В случае же измены - это дело одного, и есть факты, в том числе приведенные здесь, что, скажем, разовый поход налево вполне может оживить угасающие чувства, а если же не оживит, и наоборот, приведет к распаду семьи - так к тому уже и так все шло, хуже не будет. Более того, возможно хоть один обретет новое счастье пораньше.
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 03.07.2012 - время: 10:39) |
| Спасибо за молодость конечно ))) Вы читать умеете? где у меня написана ИСТИНА? |
А вы не пишете, вы их изрекаете:
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 02.07.2012 - время: 22:03) |
| А противоречивость скорее женская черта ))) |
| QUOTE (Sandro21962 @ 03.07.2012 - время: 11:52) | ||
А вы не пишете, вы их изрекаете:
|
Спорить с Вами бесполезно... Вы видите только то, что хотите увидеть...
| QUOTE (Sandro21962 @ 03.07.2012 - время: 11:51) | ||||
Говоря о сохранности семьи, надо понимать, что это дело обоих, и если, скажем, в семье огонек любви угас, ну или почти угас, то очень скоро семья распадется, или будет продолжать существовать, будучи скрепленной меркантильными соображениями или общими детьми, как правило до их совершеннолетия. Если же огонек как-то раздуть, то семья продолжит существовать все так же на основе любви. В среде верных раздувание такого огонька - единственно взаимное желание и труд ОБОИХ, когда если хотя бы один поленится, все - пиши пропало. В случае же измены - это дело одного, и есть факты, в том числе приведенные здесь, что, скажем, разовый поход налево вполне может оживить угасающие чувства, а если же не оживит, и наоборот, приведет к распаду семьи - так к тому уже и так все шло, хуже не будет. Более того, возможно хоть один обретет новое счастье пораньше. |
речь не за сохранность семьи, речь шла о негативных/позитивных последствиях измен для СЕМЬИ и пример, когда тетка изменила, уходит к любовнику и счастлива, ну уж никак не может служить примером отсутствия негативных последствий для семьи.
Это сообщение отредактировал celene - 03-07-2012 - 12:07
| QUOTE (celene @ 03.07.2012 - время: 11:07) |
| речь b]не за сохранность семьи[/b], речь шла о негативных/позитивных последствиях измен для СЕМЬИ и пример, когда тетка изменила, уходит к любовнику и счастлива, ну уж никак не может служить примером отсутствия негативных последствий для семьи. |
Тогда будьте добры, приведите наиболее негативное последствие для семьи при измене, плиз. А также наиболее позитивное.
Если ты пошел "налево", значит эти отношения тебя не утраивают и ты ищешь лучшего для себя.
| QUOTE (Sandro21962 @ 03.07.2012 - время: 12:24) | ||
Тогда будьте добры, приведите наиболее негативное последствие для семьи при измене, плиз. А также наиболее позитивное. |
как же я приведу позитивное если я считаю измену в любом случае злом)
у англичан есть хорошая поговорка: из двух зол и выбирать не приходится(с)
| QUOTE (Sandro21962 @ 03.07.2012 - время: 11:18) |
| Он не упустил, просто чувства брошенного точно так же не принимаются в расчет и верными, если те "заканчивают отношения" с супругом и "честно", не изменяя, уходят из семьи. |
Однако это собственно не отрицает саму мысль - уход из семьи, это негативные последствия. Если разрушению семьи поспособствовала измена, либо стала причиной развода, значит у измены в этом случае негативные последствия. Верность сама по себе никогда не является причиной развода, чего нельзя сказать об неверности.
| QUOTE |
| Имхо эта прямолинейность верных - показатель недостатка опыта и часто молодости. |
ИМХО Прямолинейность верных в отсутствии у них необходимости всё время лгать и изворачиваться. Отсутствует "синдром шпиона".
| QUOTE |
| А как насчет встряски, шока, переоценки взглядов и т.д.? |
Измена далеко не единственный способ для встряски, шока и т.д. Нельзя выбрать менее ущербный для супруга, а не самый лёгкий для себя?