| QUOTE (ИЛ68 @ 24.06.2012 - время: 23:27) |
| Самый свободный тот, кто нафиг никому не сдался. Но вообще, каждый выбирает сам, хочет он быть кому-то нужен или нет. |
быть нужным и быть в принадлежности для вас равные вещи?
| QUOTE |
| Зависит от отношения к этому человеку. Если он дорог, значит будет и дорога его любовь. |
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 24.06.2012 - время: 23:31) |
| ну почему же... разные ситуации бывают... создать отношения долго и тяжело, а разрушить легко и быстро можно... |
таки как они тогда могут закончится даже не начавшись, если их создавать долго и тяжело?
| QUOTE (Wiya @ 24.06.2012 - время: 23:33) | ||
таки как они тогда могут закончится даже не начавшись, если их создавать долго и тяжело? |
ну я писал ТОЛКОМ не начавшись...))) а Вы какой временной отрезок имели в виду, когда писали о начинавшихся отношениях? первую встречу? )))
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 24.06.2012 - время: 23:40) |
| ну я писал ТОЛКОМ не начавшись...))) а Вы какой временной отрезок имели в виду, когда писали о начинавшихся отношениях? первую встречу? ))) |
отношения с первой встречи, да еще и с тем, кто проявляет ревность? 
да от такова бежать надо, что есть мочи))))
вы говорите об отношениях, что не можете понять, чувствуете вы что нибудь или нет, если не возникает какой нить провокационной ситуации, где вы, начинаете/не начинаете ревновать, и в зависимости от того, возникает/не возникает чувство ревности, можете уже в дальнейшем анализировать, есть у вас чувства или нет
я же вам говорю, что можно понять и без провокационных ситуаций, просто понимать, чувствуешь ты к человеку что либо или нет
все просто)
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 24.06.2012 - время: 18:36) | ||||
его право на реализацию собственных желаний - это что? право на лево? ))) |
Почему только ЕГО? Вот тут я уже писал, что ревность - любовь к самому себе, а любовь к другому - прежде всего уважительное отношение к нему, его желаниям и потребностям.
| QUOTE (Wiya @ 24.06.2012 - время: 23:44) | ||
отношения с первой встречи, да еще и с тем, кто проявляет ревность? да от такова бежать надо, что есть мочи)))) вы говорите об отношениях, что не можете понять, чувствуете вы что нибудь или нет, если не возникает какой нить провокационной ситуации, где вы, начинаете/не начинаете ревновать, и в зависимости от того, возникает/не возникает чувство ревности, можете уже в дальнейшем анализировать, есть у вас чувства или нет я же вам говорю, что можно понять и без провокационных ситуаций, просто понимать, чувствуешь ты к человеку что либо или нет все просто) |
Вы меня неправильно поняли... в своих чувствах я могу разобраться и без провокационных ситуаций... изначально есть любовь и всё остальное, в том числе и ревность, но не на пустом месте. Но идет время... может год, может 2, может 10... по разному... и когда ревности не будет в провокационной ситуации, то и любви уже значит нет... Конечно это не единственный момент, когда можно понять , что любовь прошла...
| QUOTE (Wiya @ 24.06.2012 - время: 23:32) | ||
быть нужным и быть в принадлежности для вас равные вещи? |
Перекликающиеся. Нужен детям - в чём-то принадлежу детям.
| QUOTE | ||
|
"Мы в ответе за тех, кого приручили"(с)
| QUOTE (Sandro21962 @ 24.06.2012 - время: 23:46) |
| Почему только ЕГО? Вот тут я уже писал, что ревность - любовь к самому себе, а любовь к другому - прежде всего уважительное отношение к нему, его желаниям и потребностям. |
Вы же писали про ЕГО право как партнера... поэтому и я писал опять же про ЕГО право. Про какие потребности Вы говорите?
| QUOTE (ИЛ68 @ 24.06.2012 - время: 23:51) |
| Перекликающиеся. Нужен детям - в чём-то принадлежу детям. |
речь не о детях, таки прямой ответ когда нить дадите?
| QUOTE |
| "Мы в ответе за тех, кого приручили"(с) |
да с чего приручили то, имхо, ерунда какая то
если жить по вашему принципу, таки человек, которого любят, таки прям обязан положить себя на алтарь жертвенности
мало ли у кого какие загоны на свои чувства, главное , иметь СВОИ чувства, если они взаимны, отлично, если нет, таки звиняйте, никто никому ничего не должен
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 24.06.2012 - время: 23:51) |
| Вы меня неправильно поняли... в своих чувствах я могу разобраться и без провокационных ситуаций... изначально есть любовь и всё остальное, в том числе и ревность, но не на пустом месте. Но идет время... может год, может 2, может 10... по разному... и когда ревности не будет в провокационной ситуации, то и любви уже значит нет... Конечно это не единственный момент, когда можно понять , что любовь прошла... |
ревность может остаться, как проявление чувство собственности, даже без наличия любви когда либо
а вот любовь, без ревности, вполне себе может существовать
| QUOTE (Игнaтий @ 24.06.2012 - время: 19:34) |
| И в случае факта измены такие страдают больше всего - у них рушится мир и представление о жизни. Первые чаще топят горе в рюмке либо совершают неадекватные поступки, вторые ломаются и вообще перестают доверять прекрасной половине человечества..)) Уколы ревности - это еще и сигнал, что в отношниях что-то не так и нужно разбираться. В себе или в жене. |
А вот интересно, если жена вместо измены придет, скажет "прощай", соберет вещи и уберется к вновь полюбленному. Это намного легче будет переноситься "такими", нежели если она уйдет ПОСЛЕ измены? И в том, и в другом случае она как бы "сливает" своего мужчину, но в первом не наставляет рога. Вам лично это бы больше понравилось?
| QUOTE (Wiya @ 25.06.2012 - время: 00:02) | ||
ревность может остаться, как проявление чувство собственности, даже без наличия любви когда либо а вот любовь, без ревности, вполне себе может существовать |
Ревность, когда есть любовь... Чувство собственности, когда любви нет... всё просто ))) Если есть любовь, то ревность так или иначе присутствует... Просто у всех разная граница её проявления... Кто-то только за взгляд уже ревнует, а кто-то начнет ревновать только когда в трусы полезут )))
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 24.06.2012 - время: 22:55) | ||
Вы же писали про ЕГО право как партнера... поэтому и я писал опять же про ЕГО право. Про какие потребности Вы говорите? |
Вообще-то любые из тех, что дарят радость ощущение счастья. А вы что имели в виду?
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 25.06.2012 - время: 00:09) |
| Чувство собственности, когда любви нет... всё просто )))))) |
я лично отхожу подальше, щас в вас полетят тапки собственников и любящих находится в принадлежности
опять форум извращенцев напоминает, ну с теми то все ясна)))))
| QUOTE (Sandro21962 @ 25.06.2012 - время: 00:14) |
| Вообще-то любые из тех, что дарят радость ощущение счастья. А вы что имели в виду? |
Я вообще ничего не имел в виду... это Вы писали про потребности... Так и кто же ей запрещает это? Её на цепи держат?
| QUOTE (Wiya @ 25.06.2012 - время: 00:15) | ||
я лично отхожу подальше, щас в вас полетят тапки собственников и любящих находится в принадлежности опять форум извращенцев напоминает, ну с теми то все ясна))))) |
не понял...за что тапки то?
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 24.06.2012 - время: 23:18) | ||
Я вообще ничего не имел в виду... это Вы писали про потребности... Так и кто же ей запрещает это? Её на цепи держат? |
Нет, просто ревнуют.
Я вот неревнивый совершенно. Не, конечно, если жена сказала, в какое время возвращается, в такое и должна вернуться домой. И самое главное, чтоб с кем она общается, у меня потом взаймы не просили. Это просто кошмар вне зависимости от гендерной принадлежности. Супруга с кем-то язык почешет, а потом они начинают у меня взаймы просить. Что женского пола, что мужского. Надоело!
| QUOTE (Al-Raschid @ 24.06.2012 - время: 07:05) |
| Интересно, бывает ли у кого-нибудь так? Допустим, вашей любимой и любящей вас жене неожиданно звонит ее бывший однокурсник - он случайно оказался в вашем городе и хочет встретиться. Вечером в кафе или парке. Естественно, наедине... И естественно, что встреча закончится часа на два-три позже обещанного. И вы чувствуете, что есть какая-то "химия". Но почему-то странно спокойны. Ведь жена никуда не делась, и ничего в ваших отношениях не изменилось. Или еще вариант: вы знаете, что ваша любимая и любящая вас женщина (не жена) периодически встречается еще с кем-то. Мотивы, толкающие женщину на эти встречи, вам понятны плохо. Максимум, что вы делаете - это пытаетесь понять эти мотивы. И тоже чувствуете странное спокойствие. Ведь вас на другого не меняют, и всё между вами остаётся по-прежнему. Это не один-в-один переписано из жизни, но ситуации по сути, те же. |
Для мення ревность это всегда унижение, с поводом, без повода, не важно. О тебе думают плохо, ты ЕГО вещь, собственность и т.д. Любовь, уважение отравляются ревностью.
| QUOTE (Сглаздолой @ 24.06.2012 - время: 20:24) |
| Ну я специально написала статус такой. Видимо это заточка под общение с мужчинами старшего возраста))))))))))))))) |
Каскадное цитирование запрещено Правилам форума.
Я-бы рекомендовал перечитать их перед сном. Сильно успокаивает.
| QUOTE (Wiya @ 24.06.2012 - время: 23:59) | ||
речь не о детях, таки прямой ответ когда нить дадите? |
Пример с детьми просто более наглядный для Вас.
Это не одно и тоже. Но меня не коробит быть её мужчиной. За-то она моя женщина, а не женщина для многих мужчин.
| QUOTE | ||
да с чего приручили то, имхо, ерунда какая то если жить по вашему принципу, таки человек, которого любят, таки прям обязан положить себя на алтарь жертвенности мало ли у кого какие загоны на свои чувства, главное , иметь СВОИ чувства, если они взаимны, отлично, если нет, таки звиняйте, никто никому ничего не должен |
Приручили - вдумайтесь в это слово, и получите ответ на своё недоумение.
Никто никому ничего не должен - очень удобная философия для тех, кто не хочет ни за что отвечать.
| QUOTE (Sandro21962 @ 25.06.2012 - время: 02:41) | ||||
Нет, просто ревнуют. |
Ревность-это нормально... не нравится? надо замуж выходить за того, кто не будет ревновать... к примеру по расчету, когда обоим по барабану чем там занимается муж (жена)
| QUOTE (Эйми @ 25.06.2012 - время: 09:31) |
| Для мення ревность это всегда унижение, с поводом, без повода, не важно. О тебе думают плохо, ты ЕГО вещь, собственность и т.д. Любовь, уважение отравляются ревностью. |
Ну если без повода, то согласен... а если есть есть повод, то сами заслужили, чтобы о Вас так думали :)
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 08:38) |
| За-то она моя женщина, а не женщина для многих мужчин. |
Вот он ключ! МОЯ, МОЕ, МОИ!! Лично ПРИНАДЛЕЖАЩАЯ!!!
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 25-06-2012 - 13:14
| QUOTE (Sandro21962 @ 25.06.2012 - время: 13:12) | ||
Вот он ключ! МОЯ, МОЕ, МОИ!! Лично ПРИНАДЛЕЖАЩАЯ!!! |
Не, блин, всеобщего пользования :)
Вы почему то никак не хотите понять,что в паре люди могут и не принадлежать друг другу. Термин МОЯ/МОЙ относительно всех остальных людей, а не относительно своей воли и воли партнера.
Если человек не дурак, он не будет делать так, что будет неприятно другому человеку. Хотя конечно это может быть способом донесения, что ему тоже больно - дать почувствовать. Ну
это если языка нет.
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 11:38) |
| Никто никому ничего не должен - очень удобная философия для тех, кто не хочет ни за что отвечать. |
Нет, это философия того, кто рассчитывает только на себя и свои силы. И трезво понимает, что можно продекларировать о человеке *он МОЙ - личный*, но так никогда не будет на самом деле. Мои мысли принадлежат только мне и я никому ничего не должна, я делаю все вокруг только для себя, своего настроения, своей совести.
Поэтому на фразу *Я столько для тебя сделала!* всегда есть ответ *А кто тебя просил?*
| QUOTE (Сглаздолой @ 25.06.2012 - время: 12:26) | ||||
Не, блин, всеобщего пользования :) Вы почему то никак не хотите понять,что в паре люди могут и не принадлежать друг другу. Термин МОЯ/МОЙ относительно всех остальных людей, а не относительно своей воли и воли партнера. Если человек не дурак, он не будет делать так, что будет неприятно другому человеку. Хотя конечно это может быть способом донесения, что ему тоже больно - дать почувствовать. Ну это если языка нет. |
Я уже сравнивал ревность к человеку с ревностью ребенка к собственной игрушке. Ну как же, она (игрушка? жена?) - моя личная собственность, никому не дам пользоваться. Некоторые так и живут до седых волос: "мой велосипед, никому не дам", "моя машина, никому не доверю", а начиналось-то все с ведерка в песочнице. И соответственно, забывается, что человек - не игрушка и даже не просто вещь, что у него могут быть свои желания, нужды. Ревнивцы кричат: "не хочу, чтобы ты была (был) общественной, забывая, что она (он) УЖЕ общественная, что она (он) уже были с другими в прошлом, и в любой момент в будущем может уйти к другому (другой), либо изменив, либо хлопнув дверью. Вот только вернуться во втором случае будет труднее, и если у оставляемого к уходящей (уходящему) иных чувств нет, кроме чувства оскорбленного собственника, то конечно же, это будет для него лучше (приятнее?).
| QUOTE (Sandro21962 @ 25.06.2012 - время: 14:29) |
| Ревнивцы кричат: "не хочу, чтобы ты была (был) общественной, забывая, что она (он) УЖЕ общественная, что она (он) уже были с другими в прошлом, и в любой момент в будущем может уйти к другому (другой), либо изменив, либо хлопнув дверью. |
Вот когда уйдет, пускай будет кем хочет.
Прошлые отношения, кстати тоже показатель. В том числе того, какой человек, Вы так не считаете?
| QUOTE (Sandro21962 @ 25.06.2012 - время: 13:12) | ||
Вот он ключ! МОЯ, МОЕ, МОИ!! Лично ПРИНАДЛЕЖАЩАЯ!!! |
В данном случае речь не может идти именно о принадлежности, поскольку крепостное право отменили ещё в позапрошлом веке, речь о выделении этой одной женщины из числа всех других. Моя одна, а все остальные не мои.
Дети так же не принадлежать своим родителям, но Вам что действительно непонятно, чем отличаются "мои дети" и "не мои дети"?
Доза счастья
| QUOTE |
| Нет, это философия того, кто рассчитывает только на себя и свои силы. И трезво понимает, что можно продекларировать о человеке *он МОЙ - личный*, но так никогда не будет на самом деле. Мои мысли принадлежат только мне и я никому ничего не должна, я делаю все вокруг только для себя, своего настроения, своей совести. Поэтому на фразу *Я столько для тебя сделала!* всегда есть ответ *А кто тебя просил?* |
Собственно и я об этом же. Такие люди ни за что не будет чувствовать ответственность - "я не должен" - их ответ на все вопросы. Это как раз такие люди, заводят семьи, а потом бросают супругов и детей - а что? они же никому ничего не должны.
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 15:02) |
| Такие люди ни за что не будет чувствовать ответственность - "я не должен" - их ответ на все вопросы. Это как раз такие люди, заводят семьи, а потом бросают супругов и детей - а что? они же никому ничего не должны. |
Именно так выглядят верные! Чуть налево поглядел (причём даж если это ты сам!) - всё, развод! Раздел имущества и детей!
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 25.06.2012 - время: 15:19) | ||
Именно так выглядят верные! Чуть налево поглядел (причём даж если это ты сам!) - всё, развод! Раздел имущества и детей! |
Док, поищи статистику, где не изменяющие разводятся чаще изменяющих? Разводятся и те и другие. В этом никакой разницы нет.
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 17:02) |
| Собственно и я об этом же. Такие люди ни за что не будет чувствовать ответственность - "я не должен" - их ответ на все вопросы. Это как раз такие люди, заводят семьи, а потом бросают супругов и детей - а что? они же никому ничего не должны. |
Чем отличается ответственность от долга?
Долг - это взятое взаймы! Я ничего ни у кого не взял и ничего никому не должен. А ответственность - право и обязанность отвечать за свои поступки и действия, взятые на себя обязательства. Возьму на себя обязательство за свою семью и детей - буду исполнять, не возьму - брошу и уйду.
| QUOTE (Al-Raschid @ 24.06.2012 - время: 07:05) |
| Интересно, бывает ли у кого-нибудь так? Допустим, вашей любимой и любящей вас жене неожиданно звонит ее бывший однокурсник - он случайно оказался в вашем городе и хочет встретиться. Вечером в кафе или парке. Естественно, наедине... И естественно, что встреча закончится часа на два-три позже обещанного. И вы чувствуете, что есть какая-то "химия". Но почему-то странно спокойны. Ведь жена никуда не делась, и ничего в ваших отношениях не изменилось. Или еще вариант: вы знаете, что ваша любимая и любящая вас женщина (не жена) периодически встречается еще с кем-то. Мотивы, толкающие женщину на эти встречи, вам понятны плохо. Максимум, что вы делаете - это пытаетесь понять эти мотивы. И тоже чувствуете странное спокойствие. Ведь вас на другого не меняют, и всё между вами остаётся по-прежнему. Это не один-в-один переписано из жизни, но ситуации по сути, те же. |
Очень тонкие ситуации описаны..
Тонкие - с позиции реакций мужчины.
По первому случаю. Чтобы спокойно воспринимать такие уходы любимой и любящей жены - должно присутствовать доверие - но не тупое и слепое, а доверие мудрости, когда понимаешь, что если тебе захотят изменить, то изменят, и никакой короткий поводок не поможет. Это та мудрость, которая понимает, что не нужно ставить человека в ситуацию заведомой лжи... ТАМ есть "химия"... Это придаст встрече особую пикантность и радость. И жена, если она действительно достойна доверия мужа, им в данном случае не злоупотребит.....
А по второму случаю... Не знаю.... Например, у меня не хватает мудрости спокойно, без ревности, принять встречи ещё с кем-то любимого и любящего человека (не жены/не мужа - проще говоря, любовницы/ка, или "тайной жены/мужа", как это явление называют СМИ применительно к некоторым официальным лицам )))). Да, в браке люди связаны массой обстоятельств и обязательств - и было бы неправильным поспешно менять сложившийся ход вещей.
Но во внебрачных отношениях..... Чего они стОят, если один из партнёров распыляется налево и направо?.. Зачем сохранять такие отношения?... Да, любовь. Но очень уж это больно....
Хотя и сильный воспитательный момент: всё это учит, что никто не может становиться полной собственностью другого.... И, рассчитывая на единоличное владение душой и телом другого человека, можно сильно ошибаться и расплачиваться за ошибки мучительной душевной болью.....
А впрочем, не знаю........
Может, всё это и не так....
Тонкий момент.