Если же включается еще и разумное обоснование, то это шаг для нормальных отношений. То есть, бить буду, но уже не до смерти. Ибо жалко терять.
А если серьезно, то я - эгоистка и все эти "пусть будет счастлив, пусть и с другой" не для меня.
| QUOTE (Sandro21962 @ 17.08.2012 - время: 15:48) |
| Ну если вы считаете дискуссию оправданиями |
"Дискуссия — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность" ( с ).
А что мы нередко наблюдаем ? Оправдания или переходы на личности. "Вот вы.. вот вас.. вот вам" ,или наезды. Сказать то по существу нечего.
Это я не лично о вас.
| QUOTE (*Орхидея* @ 17.08.2012 - время: 22:38) |
| Это я не лично о вас. |
Спасибо. Я точно так же понимаю дискуссии и стараюсь аргументировать свои слова. Именно поэтому меня задевают апломб и безапелляционность тех, кто считает, что имеет право на истину в последней инстанции. В данном же опросе я пытался понять, как люди себе ПРЕДСТАВЛЯЮТ, что такое любовь. Как они это ощущают и что готовы для нее сделать. Имхо мне непонятно, когда любовь облагается условиями, вот я и привел цитату из статьи, где говорится что человека любят таким, какой он есть, со всеми его недостатками. Если же нет, значит, любят НЕ ЕГО, а приписываемый ему образ. Но тогда говорить, что любовь проходит в связи с каким-то событием нелепо. Она к ЧЕЛОВЕКУ-то как раз и отсутствовала, а любимый образ разлетелся на осколки, оказавшись фикцией. Любовь конечно может и умереть, но это не бывает в одночасье, не та это цель, чтобы убить с первого выстрела.
| QUOTE (Sandro21962 @ 18.08.2012 - время: 01:31) |
| Имхо мне непонятно, когда любовь облагается условиями, вот я и привел цитату из статьи, где говорится что человека любят таким, какой он есть, со всеми его недостатками. Если же нет, значит, любят НЕ ЕГО, а приписываемый ему образ. Но тогда говорить, что любовь проходит в связи с каким-то событием нелепо. Она к ЧЕЛОВЕКУ-то как раз и отсутствовала, а любимый образ разлетелся на осколки, оказавшись фикцией. Любовь конечно может и умереть, но это не бывает в одночасье, не та это цель, чтобы убить с первого выстрела. |
Идеальных людей нет. У каждого есть как достоинства, так и недостатки. И любящий человек либо воспринимает и любит его таким, как он есть , либо все видит всё через розовые очки, либо тот второй тщательно скрывает свою истинную сущность. В двух последних случаях и создается желаемый образ.
Но иногда человек может убить любовь своими нелицеприятными поступками . И тут уже у каждого своя грань.Для кого-то это неуважение, предательство, измена, оскорбление, подлость и т.д.
А любить продолжать любить человека, который унижает и вытирает ноги, - это какой-то психологический мазохизм.
| QUOTE (*Орхидея* @ 18.08.2012 - время: 07:16) |
| либо тот второй тщательно скрывает свою истинную сущность |
А вот это интересно. Человеку свойственно не выставлять напоказ (скрывать) то, что он сам считает в себе, скажем, недостаточно положительным. Так делают все, за исключением, быть может, стервозных людей, которым на все и на всех наплевать, и которые всегда делают лишь то, что пожелает их левая нога. Таким образом, мнение о человеке и его образ создается из наблюдений за ним, но не только. Есть еще запах, ощущения от голоса, тактильные, наконец. Самое главное, иногда не понятно, что именно тянет к тому или иному лицу. Однако, как правило, все вышеперечисленные факторы приводят к влюбленности. И последняя уж точно относится не к человеку, но к его образу, именно потому и живет достаточно недолго, ровно до того момента, когда накопленные наблюдения и ощущения от совместной жизни (быт?) этот образ разбивают. Я вполне могу себе представить, что влюбленность затягивается на годы, и некоторые поступки того, в кого влюблен, могут этому образу повредить. Но если влюбленность, что таки встречается, вдруг перейдет в любовь... А это уже иные отношения.
Во-первых, насколько я понял, любовь никогда не бывает абсолютно одинаковой у двоих. Всегда кто-то любит больше, а кто-то больше позволяет себя любить. Самое интересное, что в паре это может со временем измениться по неустановленным пока причинам. Вдруг тот, что лишь позволял себя любить и находил в этом свое удовольствие, внезапно ощущает, что его чувства обострились, тогда как чувства второго, не выдержав первоначального накала, снижается. И так может происходить несколько раз. Это как в огне, одни языки которого взвиваются, а другие опадают, а потом наоборот. Именно такое пламя, сильное или не очень,но достаточно ровное способно гореть долго, согревая обоих. Вот ЭТО я и называю любовью. И в ней уже неважно, какие есть недостатки у объекта любви, ибо любим мы его со всеми его качествами, как положительными, так и отрицательными, и хотим чтобы именно ему было хорошо, поскольку это хорошо, отразившись, вернется к нам же. А влюбленность - как вспышка, выжигает все до тла за ограниченный промежуток времени. Поэтому, чтобы не сжечь человека, она и рассыпается при первом же более-менее серьезном испытании, которым может быть как измена, так и просто бытовые неурядицы. Имхо такова защитная природа человека.
| QUOTE (Оголтелая Рапсодия @ 18.08.2012 - время: 10:34) |
| проголосовала за последний пункт. игра в одни ворота всегда заканчивается поражением для обоих. |
А что вы имели в виду под "последним пунктом"? Что-то иное? Тогда, если можно, поясните, плз.
| QUOTE (Sandro21962 @ 25.05.2012 - время: 23:59) | ||
Ваша правда, не смог толково объяснить. Но хотелось мне узнать про ощущения, выраженные в делах, т.е., как сказал классик: "Что делать?" Именно поэтому и ответы предлагаются в виде дел. |
Я просто на сами опросы не обращаю внимание, отвечаю по стартовому топику. Любовь не описать всё равно, но всё-таки это, когда он счастлив со мной, а я счастлива с ним. Он не счастлив со мной? Значит, и я несчастлива тогда, пусь уж тогда ищет своё счастье. Любовь это, когда хочется делать хорошо любимому.
| QUOTE (Airen @ 17.08.2012 - время: 23:36) |
| А если серьезно, то я - эгоистка и все эти "пусть будет счастлив, пусть и с другой" не для меня. |
Я тоже эгоистка. Но стреножить что ли? Зачем?
-----
"Туда нельзя-сюда нельзя" - это я проходила в детстве и понимаю, что через силу хреново чел будет прислушиваться и при каждом случае сноровит удрать. Так что еслив не счастлив со мной, пусь идёт, куда хочет. Чем меньше у человека запретов, тем правильней он будет действовать, а не побежит нарушать их в первую очередь.
| QUOTE (Фема @ 19.08.2012 - время: 13:05) |
| Чем меньше у человека запретов, тем правильней он будет действовать, а не побежит нарушать их в первую очередь. |
Любящий человек и сам не пойдет налево.
А что значит устанавливать запреты , так и говорить : " Я тебе запрещаю заниматься сексом на стороне " ?
А если человеку все равно, ходит его половинка налево или нет, то это часто говорит о безразличии и равнодушии. Зарплату принес, с обязанностями справляется, да и ладно.
| QUOTE (*Орхидея* @ 19.08.2012 - время: 16:14) | ||
Любящий человек и сам не пойдет налево. |
А если у любящего человека пару лет не было секса с объектом любви и в дальнейшем не предвидится?
Памоиму вы сейчас что-то путаете .......
| QUOTE (*Орхидея* @ 19.08.2012 - время: 16:14) | ||
Любящий человек и сам не пойдет налево. А что значит устанавливать запреты , так и говорить : " Я тебе запрещаю заниматься сексом на стороне " ? |
| CODE |
| А что значит устанавливать запреты , так и говорить : " Я тебе запрещаю заниматься сексом на стороне " ? |
Вы не слышали ни разу фразы "Если изменит, выкину", если изменишь - разведусь"? в разных вариациях исполнение "попробуй тока на другую взглянуть", "попробуй тока".....
Почему-то именно над любимыми производится террор, узурпация.. я щас не конкретно про левак, а в общем.
| CODE |
| Любящий человек и сам не пойдет налево. |
Ну конечно, любящий человек очень послушным становится, как полюбляет, так и старается выполнять все прихоти любимого, не нарушать его запреты, а уж налево ни одним глазом ни-ни, ни одним кокушком. Если бы жизнь была так проста - полюбил и с радостью на себя ярмо с запретами. Ведь где один запрет ( с леваком), там и других десяток). Вобщем у вас получается: если любишь - исполняй безоговорочно и не нарушай. Но вот бывает так, что любит женшину, но не любит запреты от неё, не любит указок, подсказок и требований в категорической форме.. это по вашему означает, что не любит женщину? Любовь ограничена только постелью? Прыгнул в другую и выходит, не любил никогда?
| QUOTE |
| А если человеку все равно, ходит его половинка налево или нет, то это часто говорит о безразличии и равнодушии. Зарплату принес, с обязанностями справляется, да и ладно. |
Человек просто не зацикливается, не думает о будущих и/или гипотетических изменах именно потому что он любит. Человек просто верит, но вера в другого, это не безразличие-равнодушие к другому.
Допустим, я верю, что близкий человек меня не предаст - это говорит о моём равнодушии к нему?
Кстати, для вас любовь и секс это одно и тоже?
| CODE |
| Зарплату принес, с обязанностями справляется, да и ладно. |
Что значит зарплату принёс? Он обязан приносить её жене в любом случае?
И что за обязанности у него?
| QUOTE (Фема @ 19.08.2012 - время: 17:04) |
| Но вот бывает так, что любит женшину, но не любит запреты от неё, не любит указок, подсказок и требований в категорической форме.. это по вашему означает, что не любит женщину? Любовь ограничена только постелью? Прыгнул в другую и выходит, не любил никогда? |
почему не любил никогда? когда то может и любил...но любовь приходит и также уходит ))) если любишь по настоящему, то тайн никаких нет... а если прыгаешь по постелям втихаря, то там только тайны и ложь и есть вокруг... и причем тут запреты и указки? если любовь взаимная, то и ультиматумов тебе никто не ставит... только сам себе...
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 19.08.2012 - время: 17:13) |
| если любовь взаимная, то и ультиматумов тебе никто не ставит... только сам себе... |
Та ну нафик.
| QUOTE (VASKA @ 19.08.2012 - время: 17:18) | ||
Та ну нафик. |
что именно? )))
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 19.08.2012 - время: 17:22) | ||||
что именно? ))) |
Если любящая женщина говорит любимому мужчине "Или ты слезешь с иглы или я уйду" -
1. Это Ультиматум?
2. Она его не любит?
| QUOTE (VASKA @ 19.08.2012 - время: 17:26) |
| Если любящая женщина говорит любимому мужчине "Или ты слезешь с иглы или я уйду" - 1. Это Ультиматум? 2. Она его не любит? |
это желание любящей Ж избавить любимого М от наркотиков...
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 19.08.2012 - время: 17:13) | ||
почему не любил никогда? когда то может и любил...но любовь приходит и также уходит ))) если любишь по настоящему, то тайн никаких нет... а если прыгаешь по постелям втихаря, то там только тайны и ложь и есть вокруг... и причем тут запреты и указки? если любовь взаимная, то и ультиматумов тебе никто не ставит... только сам себе... |
Где нет доверия в семье, там ложь и тайны появляются. А уж потом леваки. Но запреты они от недоверия. Значит, сначала недоверие, запреты, потом леваки).
| CODE |
| если любишь по настоящему |
Опять эта фраза))))))). Если любят по своим ощущениям-чувствам-характеру-восприятию, не по-вашим, то это, разумеется, не настоящая любовь, она же не ваша любовь, только ваша любовь может быть истинной и настоящей)
| CODE |
| если любовь взаимная, то и ультиматумов тебе никто не ставит... только сам себе... |
Не.. есть любящие узурпаторы и деспоты, прости господи - наблюдала, знаю.. )
Это сообщение отредактировал Фема - 19-08-2012 - 17:40
| QUOTE (Фема @ 19.08.2012 - время: 17:36) | ||||
Где нет доверия в семье, там ложь и тайны появляются. А уж потом леваки. Но запреты они от недоверия. Значит, сначала недоверие, запреты, потом леваки).
Опять эта фраза))))))). Если любят по своим ощущениям-чувствам-характеру-восприятию, не по-вашим, то это, разумеется, не настоящая любовь, она же не ваша любовь, только ваша любовь может быть истинной и настоящей)
Не.. есть любящие узурпаторы и деспоты, прости господи - наблюдала, знаю.. ) |
причем тут доверие в семье? Вы же писали, что если М прыгнул к кому то там в постель, то это не значит, что он не любит жену... то есть по Вашему любит и всё нормально в семье, и доверие есть, и любовь...но левак то уже случился.... просто потому что титьки ему понравились...ну или другие части тела ))))
настоящая - это не значит моя ))) вот там, где "любящие узурпаторы и деспоты", не любовь )))
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 19.08.2012 - время: 17:46) |
причем тут доверие в семье? |
Потому что вы заговорили про ложь и обман. А они там, где нет доверия.
| QUOTE |
Вы же писали, что если М прыгнул к кому то там в постель, то это не значит, что он не любит жену.. |
Конечно. Не всё так однозначно и просто. Может и любит жену и при этом быть левак.
| QUOTE |
| то есть по Вашему любит и всё нормально в семье, и доверие есть, и любовь... |
Что за мода по-своему истолковать и писать "по-вашему" и даже без знака вопроса?) Прочитайте мой пост ещё раз и попробуйте найти такие слова)
Если любит, не значит, что всё нормально, кстати.. Если любит, это не означает доверие в семье. Я ж грю - не всё так просто и однозначно.
| QUOTE |
| настоящая - это не значит моя ))) вот там, где "любящие узурпаторы и деспоты", не любовь ))) |
Вот вы опять лишний раз подтвердили, что коль не так как у вас, значит, это не существующее. Подтвердили, что если не по вашим представлениям, то такого быть не может.
Нет единого стандарта любви для всех. Люди разные и любовь у них разная. Или вы хотите сказать, что у деспотичного человека любви не бывает? Он не может любить?) А скромник может? А нахал? И все одинаково любят? Я уж про эгоистов молчу-молчу..)))))))))
Это сообщение отредактировал Фема - 19-08-2012 - 18:12
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 19.08.2012 - время: 17:33) | ||
это желание любящей Ж избавить любимого М от наркотиков... |
Уйти от любимого - это избавить его от наркотиков?
| QUOTE (Фема @ 19.08.2012 - время: 18:10) |
| Если любит, не значит, что всё нормально, кстати.. Если любит, это не означает доверие в семье. Я ж грю - не всё так просто и однозначно. |
это Вы так считаете...))) а я считаю, что если нет доверия, то нет и любви )))
| QUOTE (Фема @ 19.08.2012 - время: 18:10) |
| Вот вы опять лишний раз подтвердили, что коль не так как у вас, значит, это не существующее. Подтвердили, что если не по вашим представлениям, то такого быть не может. Нет единого стандарта любви для всех. Люди разные и любовь у них разная. Или вы хотите сказать, что у деспотичного человека любви не бывает? Он не может любить?) А скромник может? А нахал? И все одинаково любят? Я уж про эгоистов молчу-молчу..))))))))) |
я лишь хочу сказать, что любовь предполагает какие то жертвы.... и любящий человек деспотом по отношению к объекту любви не будет...
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 19.08.2012 - время: 18:16) | ||
это Вы так считаете...))) а я считаю, что если нет доверия, то нет и любви ))) |
Вы помните пословицу "любовь зла, ..."?)
| QUOTE (Фема @ 19.08.2012 - время: 18:43) |
| это Вы так считаете...))) а я считаю, что если нет доверия, то нет и любви ))) [/QUOTE] Вы помните пословицу "любовь зла, ..."?) |
конечно помню....но это только если сама коза ))))
к тому же мы про взаимную любовь...
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 19.08.2012 - время: 18:19) |
| я лишь хочу сказать, что любовь предполагает какие то жертвы.... и любящий человек деспотом по отношению к объекту любви не будет... |
Во-первых, "горбатого могила исправит")
Во-вторых, см. во-первых. Тоись, чел может измениться с годами, но не настолько кардинально, чтоб из деспота превратиться в жертву - типа, жертвовать так, чтоб исхитриться из шкуры волка выпрыгнуть и влезть в шкуру ягнёнка пока находится с любимой.. Я именно про норов говорю, а не про положение, чин. Норов у любого человека сказывается особенно при общении с близкими людьми. С чужими может ещё сдержаться, а с любимыми весь нараспашку. Люди ведь разные, кто-то любит без проявления властности.. даже допущу что некий волк становится дома ягнёнком,видимо, не такой уж он и волк).. но это не означает, что чел любить не может, потому что он властный и деспотичный.
дописала
Это сообщение отредактировал Фема - 19-08-2012 - 19:02
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 19.08.2012 - время: 18:45) |
| конечно помню....но это только если сама коза )))) к тому же мы про взаимную любовь... |
| CODE |
| к тому же мы про взаимную любовь... |
Взаимная по вашему одинаковая?
Когда мы у соседа (не про любовь) берём взаймы, отдаём в точности столько же и точно то же, что взяли.
С любовью же.. каждый отдаёт то, что у него есть, и что может, что в силах.
Это сообщение отредактировал Фема - 19-08-2012 - 19:09
| QUOTE |
| Во-первых, "горбатого могила исправит") Во-вторых, см. во-первых. Тоись, чел может измениться с годами, но не настолько кардинально, чтоб из деспота превратиться в жертву - типа, жертвовать так, чтоб исхитриться из шкуры волка выпрыгнуть и влезть в шкуру ягнёнка пока находится с любимой.. Я именно про норов говорю, а не про положение, чин. Норов у любого человека сказывается особенно при общении с близкими людьми. С чужими может ещё сдержаться, а с любимыми весь нараспашку |
каждый выбирает сам по себе, уж если полюбил деспота, то наверно не будешь замечать что он деспот, как говорится любовь слепа
Это сообщение отредактировал *Электра* - 19-08-2012 - 19:19
| QUOTE (VASKA @ 19.08.2012 - время: 16:31) | ||
А если у любящего человека пару лет не было секса с объектом любви и в дальнейшем не предвидится? Памоиму вы сейчас что-то путаете ....... |
Это вы о неразделенной любви ?
| QUOTE (Sandro21962 @ 23.05.2012 - время: 17:04) |
| Поэтому мне бы хотелось просто понять, как именно ОЩУЩАЕТСЯ любовь форумчанами, в том числе членами Гильдии верных. Правда хотелось бы знать скорее не эмоции, а то, на что каждый готов пойти, что сделать, корыстное ли это у вас чувство или нет. |
не смогу соотнести по мотивам и ощущениям ту, самую первую, юношескую, думаю что платоническую, безответную бескорыстную (хотя, тут с какой стороны смотреть) любовь к достаточно зрелому мужчине...да наверное влюбленность все же, С...с другой... абсолютно другими чувствами и ощущениями...
в первой, мне хотелось жертвовать чем то, не возникало никакой ревности по отношению к объекту обожания, в отличии от другой, сравни безусловной, потому что неосознанной, необъяснимой , где все же хотелось делать больно и жертвовать чем то одновременно...в силу своих индивидуальных особенностей...она действительно сравнима с безусловной...
ощущается любовь, власть и желание видеть боль и страдания объекта своей любви...словно ребенок, душащий котенка, которого любит безмерно, ухаживает за ним, ночей не спит, кормя его из пипетки, наблюдая неделей за неделей как тот подрастает и привязывается к хозяину, а хозяин изверг и садист, природа его толкает на лицезрение радости и боли своего "дитя"...
для меня любовь это некая жертва во благо объекта и в то же время сам объект хочется видеть в роли жертвы...
если нужны эмоции (все эмоции, радость, печаль, слезы и смех, боль и отчаяние) объекта любви и это считается за корыстный мотив, таки да, значит моя любовь корыстна
| QUOTE (Фема @ 19.08.2012 - время: 18:15) |
| это желание любящей Ж избавить любимого М от наркотиков... [/QUOTE] Уйти от любимого - это избавить его от наркотиков? |
мы же о взаимной любви )))) не уйти, а пригрозить... дать ему выбор...наркотики или она
| QUOTE |
| Почему-то именно над любимыми производится террор, узурпация.. я щас не конкретно про левак, а в общем. |
Смотря что подразумевать под террором и узурпацией. Какие-то свои капризы-прихоти, или желание любящего, чтобы к нему относились уважительно, считались с его мнением и не вытирали об него ноги.
| QUOTE |
| Ну конечно, любящий человек очень послушным становится, как полюбляет, так и старается выполнять все прихоти любимого, не нарушать его запреты, а уж налево ни одним глазом ни-ни, ни одним кокушком. |
Почему послушным ? Ему и без всяких запретов САМОМУ не хочется изменять любимому или огорчаеть его. Наоборот, он будет стараться сделать для любимого что-то хорошее, порадовать его , позаботиться о нем , причем от души , от чистого сердца.
| QUOTE |
| Но вот бывает так, что любит женшину, но не любит запреты от неё, не любит указок, подсказок и требований в категорической форме.. это по вашему означает, что не любит женщину? Любовь ограничена только постелью? Прыгнул в другую и выходит, не любил никогда? |
У каждого свое представление, что такое любовь. Иногда человеку просто УДОБНО с другим, а он думает, что любит его.
| QUOTE |
| Человек просто не зацикливается, не думает о будущих и/или гипотетических изменах именно потому что он любит. Человек просто верит, но вера в другого, это не безразличие-равнодушие к другому. Допустим, я верю, что близкий человек меня не предаст - это говорит о моём равнодушии к нему? |
Доверять человеку и относиться безразлично к его поступкам( в том числе и изменам ) это не одно и то же.
| QUOTE |
| Кстати, для вас любовь и секс это одно и тоже? |
Нет. Но это не значит, что можно оправдываться тем, что типа любишь одного, а занимаешься сексом с кем получится.
| QUOTE |
| Что значит зарплату принёс? Он обязан приносить её жене в любом случае? И что за обязанности у него? |
В каждой семье по-своему. У кого-то совместный бюджет, у кого-то раздельный. Да и обязанности в разных семьях у людей разные.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 19-08-2012 - 21:19
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 19.08.2012 - время: 20:59) |
| мы же о взаимной любви )))) не уйти, а пригрозить... дать ему выбор...наркотики или она |
а помочь ему вылечиться религия ее любви не позволяет?))
| QUOTE (Wiya @ 19.08.2012 - время: 21:08) | ||
а помочь ему вылечиться религия ее любви не позволяет?)) |
я отвечал на конкретный вопрос.... про вылечить там ничего не было ))) хотя это и есть лечение...шоковая терапия, если любит, то бросит наркотики )))