| QUOTE (Фема @ 21.06.2012 - время: 16:29) |
| Да, бывает такое в инете) Хоть старательно вникала в беседу, и она интересной казалась. А выходит я с другого угла её рассматривала.. в общем, оказалосьс моей точки зрения, что у вас посты вдруг стали противоречивыми) |
Все дело в том, что многие СУПРУЖЕСКУЮ верность путают с другими понятиями. Одни путают с фанатичной преданностью конкретному человеку, другие путают с верностью идеалам, третьи путают с верой Богу, четвертые путают верность со святостью, а на основании того что святых нет делают потрясающий вывод - верных супругов тоже нет...))
Потому разночтения и непонятно куда двигаться.
На самом деле все куда прозаичней. Супружеская верность это не фанатизм и не святость. Верный супруг вовсе не обязан быть идеалом и примером для подражания толпы.
СУПРУЖЕСКАЯ верность это недопущение измены в браке. Каким образом - у каждого свои рецепты. Всё. Точка. И что тут такого сложного? )))
| QUOTE (Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 17:35) | ||
Все дело в том, что многие СУПРУЖЕСКУЮ верность путают с другими понятиями. Одни путают с фанатичной преданностью конкретному человеку, другие путают с верностью идеалам, третьи путают с верой Богу, четвертые путают верность со святостью, а на основании того что святых нет делают потрясающий вывод - верных супругов тоже нет...)) Потому разночтения и непонятно куда двигаться. На самом деле все куда прозаичней. Супружеская верность это не фанатизм и не святость. Верный супруг вовсе не обязан быть идеалом и примером для подражания толпы. СУПРУЖЕСКАЯ верность это недопущение измены в браке. Каким образом - у каждого свои рецепты. Всё. Точка. И что тут такого сложного? ))) |
Да ничо я не путаю. У меня есть на это своё стойкое мнение. Я же не говорю, что вы всё путаете. правда? И я также высказываю его, как вы своё. Супружеская верность исключает обман, сомнения, неверие.
Измена в браке - это как раз и есть обман, неверие, блуд. Измена может быть и без блуда. Все изменяют, верных нет. Точка.
Это сообщение отредактировал Фема - 21-06-2012 - 17:41
| QUOTE (Фема @ 21.06.2012 - время: 17:40) |
| Все изменяют, верных нет. Точка. |
Когда говорят о том, что ЧТО-ЛИБО очевидное (супружеская верность) не существует, то, ИМХО, так говорят когда хотят себя в чем-то убедить. Или что-то оправдать.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 21-06-2012 - 18:58
| QUOTE (Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 18:51) | ||
Когда говорят о том, что ЧТО-ЛИБО очевидное (супружеская верность) не существует, то, ИМХО, так говорят когда хотят себя в чем-то убедить. Или в чем-то оправдать. |
Очевидное? Верность можно пощупать, увидеть глазами? Нет, о ней тока кричат. Она эфемерна. Мне оправдываться зачем? Я не считаю себя верной. Меня вы этим не уколите) Я не считаю себя верной именно по моему раскладу. Убеждать себя в обратном. как вы убеждаете себя в верности, я конечно, не стану) Ибо не люблю себе врать.
| QUOTE (Фема @ 21.06.2012 - время: 18:59) |
| Меня вы этим не уколите) |
Вот чего меньше всего хотелось..)) Я скорее размышляю о мотивациях.
Главная ваша ошибка - в следующем:
| QUOTE |
| Супружеская верность исключает обман, сомнения, неверие. |
Нет, супружеская верность ислючает не это. Это-то как раз может присутствовать в отношениях. Супружеская верность исключает ИЗМЕНУ, а именно это и есть главное, что вы забыли(?) добавить в этот перечень..
Вы ставите на одну доску ИЗМЕНУ и СОМНЕНИЕ. Так ли равнозначны эти два понятия? Сознательно принижаете значимость ИЗМЕНЫ по сравнению с СОМНЕНИЕМ? Или для вас всё едино и вы сознательно рисуете фантастический образ героя без страха, упрёка и сомнений, чтобы потом заявить - таких не существует! Ведь каждый хоть раз солгал (пусть по мелочи), каждый в чем-то сомневался, чему-то не верил...
Да, нарисованного ВАМИ героя не существует, по той простой причине что он нарисован ВАМИ и существует ТОЛЬКО в вашем воображении.
| QUOTE |
| Я не считаю себя верной именно по моему раскладу. |
| QUOTE |
| Убеждать себя в обратном. как вы убеждаете себя в верности, я конечно, не стану) |
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 21-06-2012 - 20:06
| QUOTE (Sister of Night @ 21.06.2012 - время: 16:16) | ||||
В некоторых случаях - да. А когда хочется конкретный объект - то очень часто именно так. Измена единственный путь к сексу с конкретным объектом. |
Так замужем-то зачем быть, если присутствует постоянное влечение к разным обьектам? Или замужняя дама больше волнует кровь обьекта потому что уже принадлежит кому-то и обьект вступает в соревнование с неизвестным ему соперником и таким образом оба самоутверждаются за счет тех кому тайно изменяют?
Так как же отражается на здоровье отсутствие секса?
Вот монахини жили без секса и не умирали, скорее от непосильной работы загибались и скудного питания.
Это сообщение отредактировал Пламерия - 21-06-2012 - 21:04
| QUOTE (Фема @ 21.06.2012 - время: 08:09) |
| Интересный у вас спор.. Можно по этой беседе задать вам двоим вопросик? Вот в соседней теме при мужчине его женщина занялась сексом с его другом. Он не ушёл, а наблюдал. Говорят, был в шоке потому что. скрытый текст Так вот, в такой ситуации, когда на глазах, рядом, вплотную тело к телу, почитай, нету обмана. Женщина по честному без намёков, наглядно продемонстрировала секс с другим. Можно ли такое (все втроём в кровати) назвать сексом на стороне? Считаете ли вы, что был совершён обман в том случае? Можно ли наглядную демонстрацию секса назвать недомолвкой?  Спасибо. |
История слишком однобока высказана.Лишь предположения:
1.Обмана нет.
2.Назвать сексом на стороне нельзя, он же был в открытую.
3.Недомолвкой? Не подходит слово.Наверное правильней назвать "непоняткой".
Разговор о ГС был, против никто не был.ТС просто не ожидал такого расклада, будучи готовым морально, физически не был готов к этому
| QUOTE (ИЛ68 @ 21.06.2012 - время: 11:51) |
| Труднодостижимость абсолютной честности не отвергает стремление максимально к ней приближаться. Ну и наверное есть разница между обманом с корыстными целями и "ложью во спасение". Хотя формально конечно любой обман, это обман. |
Если в ней есть нужда.
Большинству она не нужна
В любой лжи во спасение присутствует чья то корысть.
Именно так
| QUOTE (дамисс @ 21.06.2012 - время: 22:24) |
| Разговор о ГС был, против никто не был.ТС просто не ожидал такого расклада, будучи готовым морально, физически не был готов к этому |
Если бы это был ГС, то его бы разбудили (пусть даже недобудились бы, но), а так... был обычный секс, когда оба сексящихся думали что муж спит. Измена однозначно :)
| QUOTE (knike @ 21.06.2012 - время: 22:31) | ||
Если бы это был ГС, то его бы разбудили (пусть даже недобудились бы, но), а так... был обычный секс, когда оба сексящихся думали что муж спит. Измена однозначно :) |
А если предположить, что они ожидали что он присоединится, когда проспится?
Трахались то они рядом с ТС, а не ушли в другую комнату, что может говорить о том, что они и не собирались скрывать своё действо.
Не зная мнения другой стороны, выводы можно делать любые.
| QUOTE (дамисс @ 21.06.2012 - время: 23:01) |
| Не зная мнения другой стороны, выводы можно делать любые. |
Мнение - это всего лишь слово сорвавшееся с языка, которое может быть в корне отлично от мыслей. Так что правильные выводы можно делать только на основе действий. А они таковы, что участники ГС собираются (что правда было сделано) и извещаются (чего не было сделано)... а этот сурпрыз, иначе как изменой не назовешь. :)
| QUOTE (knike @ 22.06.2012 - время: 00:02) | ||
Мнение - это всего лишь слово сорвавшееся с языка, которое может быть в корне отлично от мыслей. Так что правильные выводы можно делать только на основе действий. А они таковы, что участники ГС собираются (что правда было сделано) и извещаются (чего не было сделано)... а этот сурпрыз, иначе как изменой не назовешь. :) |
Классическая ошибка верных: судить по действиям не думая, и не учитывая, что у каждого своё восприятие.
Как в анекдоте
скрытый текст
Это сообщение отредактировал VASKA - 22-06-2012 - 11:06
| QUOTE (Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 19:34) |
| Да, нарисованного ВАМИ героя не существует, по той простой причине что он нарисован ВАМИ и существует ТОЛЬКО в вашем воображении. |
Чтобы вкратце, уважаемый Игнатий) именно такова верность, как в этих ваших строчках (верность - нарисованный герой и нарисована верность не мной)..
а нет героя, я не превозношу в доблесть то, чего нет, не существует. Но вот некоторые (оговорю, что есть знакомые с жизни), они любят поговорить о своей доблести, типа, верные. Типа, герои. А я скажу вашими же словами: "нарисованного ВАМИ героя не существует, по той простой причине что он нарисован ВАМИ и существует ТОЛЬКО в вашем воображении."
Понимаете, они нарисовали себя в роли героя.. уж я в курсе про их жизнь, раз пишу на эту тему.. женщина затевает с мужем скандал в гостях, всячески обзывает его и при этом всегда хлещет себя в грудь до исступления - "йа верныя жена". Да какая она верная? Никакой верности нет. Я бы могла многое сказать по этому поводу.. да и в другом - обманывают без блуда, и это настоящая измена, когда вот так коварно подставляют.. просто лениво сегодня, погода не располагает, впаду я лучше в лёжку Это сообщение отредактировал Фема - 22-06-2012 - 08:44
не блудящий муж, но ревнующий постоянно свою жену - это не верный муж, изменщик
одноклассница сына вышла замуж.. до свадьбы её жених ни разу не обидел, а сейчас замучил подозрениями. а ведь полугода не прошло. Она не давала не единого повода, чтоб он так сомневался в ней. Но он всё равно не верит своей жене. А выпимши так вообще оскорбляет - не хорошими словами называет. Типа, шлюха, тока матерно
По теме, пока она ему прощает.. потому что любит, потому что надеется на лучшее, потому что пока считает, что он сможет ей доверять, ведь ухаживал и доверял ей, и раз позвал в жёны - то доверил себя. Но я считаю, что изначально у него были сомнения в себе и во всё прекрасном женском роде. Бесполезняк. Семейная жизнь обречена на провал с таким вероломным изменщиком.. а как сладко пел в жениховстве, как пел.. аки соловей
зы: добавила текст для ясности.. а то как всегда торопясь сначала
Это сообщение отредактировал Фема - 22-06-2012 - 09:29
| QUOTE (Фема @ 22.06.2012 - время: 09:23) |
| зы: добавила текст для ясности.. а то как всегда торопясь сначала |
Да ясность полная ..))
У вас что истеричка, что жуткий ревнивец всё одно неверный..
Буде он дурак или жмот - и тож неверный.
Все отрицательные качества какие есть в людях - в семейной жизни есть признак неверности.
Рявкунул - изменил. Показал фокус жене с картами - предал.. ненуачо, фокусники же обманывают.. значит - обманул жену.. значит, подлый изменщик..
Стройная у вас теория. И главное - убойная.. такого трактования верности встречать не приходилось..
| QUOTE (Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 06:37) |
| Интересно, когда утром на улице темно, холодно, на работу идти не хочется, а хочется спать, хочется под одеяло в клубочек... ты принимаещь себя такой какой есть, перестаешь бороться со своими желаниями, плюешь на работу и ложишься спать дальше в гармонии с собой? ))) |
чо могу сказать - ищи се такую работу, что б не могла помешать ни одному твоему желанию, выхода есть два - ломать себя, либо делать мир вокруг себя таким, что б на него было радостно смотреть и он не мешал твоим желаниям))
по остальному, ты правда щетаешь, что жизнь , в т.ч. и семью, надо превращать в вечную борьбу и ломку себя?
| QUOTE (Wiya @ 24.06.2012 - время: 16:23) | ||
чо могу сказать - ищи се такую работу, что б не могла помешать ни одному твоему желанию, выхода есть два - ломать себя, либо делать мир вокруг себя таким, что б на него было радостно смотреть и он не мешал твоим желаниям)) |
Ващет я этот вопрос тебе задал. Мне не нужно ничо искать, я встаю и иду, даже если это впрямую противоречит моим желаниям..))
И как ты совмещаешь, скажем, необходимость работать с сотворением мира таким, чтобы он не мешал твоим желаниям? Нашла такую работу, на которую можно приходить когда угодно и уходить когда захочется?..))
| QUOTE (Игнaтий @ 24.06.2012 - время: 19:30) |
| И как ты совмещаешь, скажем, необходимость работать с сотворением мира таким, чтобы он не мешал твоим желаниям? Нашла такую работу, на которую можно приходить когда угодно и уходить когда захочется?..)) |
ты ставишь в корне неправильный вопрос, вернее сам отвечаешь себе же термином "необходимости"
если работа это необходимость, таки жить грустно, если работа , это реализация тебя, веселое времяприпровождение, наконец ржалово, развлекалово и тебе еще за ета деньги платят, то жись я щетаю, прожита не зря
чуешь к чему я веду?
если водка мешает работе, брось ты эту работу свою, гы )))
а чо на мой вопрос то не ответил?
| QUOTE (kristalusja @ 20.06.2012 - время: 20:11) |
| Как-то резко воспринимается на слух словосочетание "люди специально для развлекухи не изменяющие", а если не специально, то есть специально не искал, но всегда был не прочь изменить, не видел в этом ничего зазорного... это видимо, и есть люди из практики, имеющие параллельные отношения? |
конечно же всё не так..
просто я имел в виду, что у хронических изменщиков,
шансов нарваться на замену любимых, больше на порядок,
чем у "разовщиков/случайников"..
| QUOTE |
| А кто виноват, что любовь в браке изжила себя? Кто виноват, что отношения в браке превратились в болото? |
никто..
так устроена природа наших чувств..
уже много раз объяснял для чего..
кароч, таким образом работает генетическая прога сохранения вида..
| QUOTE (kristalusja @ 20.06.2012 - время: 20:41) |
| ... для меня же напротив, любовь возможна и без страсти. |
т.е. для тебя любовь к родственникам идентична с любовью к секс партнёру??
| QUOTE |
| Чаще люди сливают всё исключительно по своей глупости и из-за не желания видеть дальше собственного носа (если быть ещё точнее, дальше собственной письки)))). Потом сами же и плачут. |
всё больше убеждаюсь, что любовь для тебя чувство невЕдомое..
| QUOTE (ниkтo @ 24.06.2012 - время: 22:55) | ||
никто.. |
О! Вы взяли всё на себя?
| QUOTE |
| т.е. для тебя любовь к родственникам идентична с любовью к секс партнёру?? |
| QUOTE |
| всё больше убеждаюсь, что любовь для тебя чувство невЕдомое.. |
| QUOTE (kristalusja @ 24.06.2012 - время: 23:18) |
| для меня любовь к мужу (любимому мужчине) понятие очень многогранное, гораздо шире, чем любовь к партнёру по сексу. |
но страсть оно не подразумевает..
забавно..
и в чём тогда отличие от родственной любви..
или любви к родине. ???
| QUOTE |
| всё больше убеждаюсь, что любовь для тебя чувство невЕдомое.. |
я ровно в том же..
| QUOTE (ниkтo @ 24.06.2012 - время: 23:28) | ||
но страсть оно не подразумевает.. забавно.. |
Почему же? Я говорила, что страсть не обязательная составляющая, но может и присутствовать (даже лучше, когда присутствует). Может быть у нас просто разное представление и о страсти. В моём понимание страсть - это очень сильное влечение. Просто влечение словом страсть назвать не могу
И я точно знаю, что страсть не является признаком любви)| QUOTE |
| и в чём тогда отличие от родственной любви.. или любви к родине. ??? |
| QUOTE | ||
я ровно в том же.. |
Вы уже "тихо сам с собою"?
| QUOTE (weter @ 25.06.2012 - время: 01:10) |
| А вот в чем разница между женой, переспавшей с соседом, которую муж простил и второй женой, у которой до него был и другой муж, и этап развлечений до брака и период активного поиска перед вторым браком?... Чем эта, новая женщина лучше той, которая однажды переспала с другим?.... Только тем, что она спала с другими до того,как встретила этого мужчину?.... |
Именно. Разница в этом и состоит.
ИМХО Что было до того никак не зависит от нынешнего мужа, а вот измена зависит. От того что был кто-то до или нет, мужчина не теряет ощущение лучшести для женщины, а вот измена это ВСЕГДА признание, что мужчина перестал быть лучшим для женщины.
| QUOTE (kristalusja @ 24.06.2012 - время: 23:59) |
| Я говорила, что страсть не обязательная составляющая, но может и присутствовать (даже лучше, когда присутствует) |
10 баллов!
уже не говоря про "учите матчасть",
могу только пожелать тебе, хоть раз испытать, чёэтатакое..
в смысле, любовь к мущщине в "остром периоде"..
и издевательств над здравым смыслом, с твоей стороны, станет гораздо меньше..
| QUOTE |
| Любовь к родственникам или к родине не подразумевает обязательной взаимности, духовной близости, общности взглядов.... Любовь к мужчине - это любовь к другу, соратнику, сексуально привлекательному объекту, обязательно подразумевающая взаимность) |
был бы я чуть сентементальней, точно прослезился бы..
любовь, к кому бы то ни было и к чему бы то ни было, - никого ни к чему не обязывает..
это сугубо личные проблемы того, кто любит..
сожалею, что у тебя такие утопические взгляды на эти элементарные вещи..
можешь жестоко нарваться..
| QUOTE |
| Вы уже "тихо сам с собою"? |
в целом не стремаюсь, но не в этот раз..
просто та фраза наиболее ёмко отображает смысл происходящего..
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 08:52) | ||
Именно. Разница в этом и состоит. ИМХО Что было до того никак не зависит от нынешнего мужа, а вот измена зависит. От того что был кто-то до или нет, мужчина не теряет ощущение лучшести для женщины, а вот измена это ВСЕГДА признание, что мужчина перестал быть лучшим для женщины. |
Странное объяснение. А если жена просто бросает мужа, это не признание, что мужчина перестал быть лучшим для нее?
| QUOTE (Sandro21962 @ 25.06.2012 - время: 13:09) | ||
Странное объяснение. А если жена просто бросает мужа, это не признание, что мужчина перестал быть лучшим для нее? |
Естественно признание. А в чём Вы усмотрели противоречие?
Жена ушла, значит муж перестал быть лучшим во всех сферах, изменила, но не ушла - муж перестал быть лучшим как мужчина.
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 14:42) |
| ...изменила, но не ушла - муж перестал быть лучшим как мужчина. |
Но остался лучшим, как муж!
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 25.06.2012 - время: 15:12) | ||
Но остался лучшим, как муж! |
Ну в общем да. Лучшего мужа пока не нашла - в процессе.
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.06.2012 - время: 15:17) |
| Ну в общем да. Лучшего мужа пока не нашла - в процессе. |
Так его, лучшего, может и не быть! Так и не найдёт... помыкается, да и успокоится :) С возрастом количество потенциальных поклонников будет уменьшаться... и сойдёт на ноль :)
Про них потом скажут, что они жили счастливо и умерли в один день! :))))
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 25.06.2012 - время: 15:23) | ||
Так его, лучшего, может и не быть! Так и не найдёт... помыкается, да и успокоится :) С возрастом количество потенциальных поклонников будет уменьшаться... и сойдёт на ноль :) Про них потом скажут, что они жили счастливо и умерли в один день! :)))) |
Ну конечно может и не быть. Но вот беда, не всем мужья способны оценить что его всё сравнивают и сравнивают. Хотя и любителей таких хватает.
| QUOTE (Игнaтий @ 22.06.2012 - время: 11:56) |
| Все отрицательные качества какие есть в людях - в семейной жизни есть признак неверности. Рявкунул - изменил. Показал фокус жене с картами - предал.. ненуачо, фокусники же обманывают.. значит - обманул жену.. значит, подлый изменщик.. Стройная у вас теория. И главное - убойная.. такого трактования верности встречать не приходилось.. |
Я заметила.. вы специально передёргиваете. Дело не в личных качествах человека.. а как он относится к супругу. Неуважение? Сомнение? Это измена. А вы сужаете понятие измены до постели. Конечно, так проще людям.. можно как бы с полным правом считать себя чистенькими, но при этом живя в браке не уважать половину, обманывать, внушая себе, что обман благороден, унижать половину.. да многое чего можно позволить и при этом считать себя верным половине. Если в браке чел не любит, не уважает, не заботится, обманывает, сомневается в половине - он неверный.
Это сообщение отредактировал Фема - 25-06-2012 - 16:46
| QUOTE (Фема @ 25.06.2012 - время: 16:45) |
| А вы сужаете понятие измены до постели. |
Не только до постели.
Я тоже заметил... Вы расширяете понятие "измена" на все проблемы и противоречия в семье, на все нюансы отношений, понижая значимость постели в измене. Таким образом, в вашей трактовке что переспать с другим, что обмануть супруга по какой-то мелочи - одинаково измена.
Вы уж извините, конечно, я ничего не знаю о вашей жизни, но мне реально приходит в голову мысль что эта ваша теория создана вами для самооправдания в чем-то.
Схема примерно такая - совершил человек какой-то нехороший (с его точки зрения) поступок. Что происходит? Включается защитный механизм. Ну например - изменил человек, и поскольку есть чувство вины и понимает что поступил не очень хорошо, то решает подвести под это теоретическую базу. Она может быть такова - "чем поступки других лучше моего поступка?"
Поскольку чаще всего измена есть факт наличия семейных проблем, то он решает для себя называть изменой всё, что касается проблем в отношениях. Соврал - измена. Усомнился - измена. Любой негатив - измена. И так далее.
Потом он откидывается на спинку стула и с облегчением говорит себе - "Черт возьми, изменяют все, верных нет!", все такие же как и он (и не лучше его!), все изменяют, и ничего такого из ряда вон выходящего он не сделал.
Вот такое ощущение от вашего определения измены.
скрытый текст
На самом деле все проще - супружеская измена это когда один супруг втайне от другого допускает в ПАРНЫЕ отношения третьего - либо в постель, либо в душу, либо и туда и туда одновременно. И никакие "сомнения" рядом с изменой не стоят. Не получится у вас их смешать в одну кучу, как ни старайтесь.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 25-06-2012 - 20:00
| QUOTE (ниkтo @ 25.06.2012 - время: 10:24) | ||||
10 баллов! уже не говоря про "учите матчасть", могу только пожелать тебе, хоть раз испытать, чёэтатакое.. в смысле, любовь к мущщине в "остром периоде".. и издевательств над здравым смыслом, с твоей стороны, станет гораздо меньше..
был бы я чуть сентементальней, точно прослезился бы.. любовь, к кому бы то ни было и к чему бы то ни было, - никого ни к чему не обязывает.. это сугубо личные проблемы того, кто любит.. сожалею, что у тебя такие утопические взгляды на эти элементарные вещи.. можешь жестоко нарваться.. |
Конечно, личные проблемы... конечно, никого не обязывает, но.... мне повезло найти взаимность
И мне всё равно нарвусь (подставит любимый подножку), значит нарвусь - спасибо за то, что было. На меньшее я, увы, уже не соглашусь)