| QUOTE (Игнaтий @ 13.11.2011 - время: 15:23) |
| Никогда. Потому что наши первобытные инстинкты (как бы мы их ни хотели спрятать) всегда вылезут наружу и одержат верх. И чувство собственника прежде всего. МОЁ, и никому не отдам. Плохо это или хорошо - другой вопрос, но именнно это являлось причиной войнн последние четыре тысячи лет. И никому этог не оспорить. Хоть укакайтесь... :))) За своё глотку порву.. :))) |
ну очень грустно, ведь МОЕ тесно перекликается с ДОЛЖЕН/А, из чего выходит такая рутина...
сплошные обязанности, никаких своих желаний, убицца можно наверное при такой жизни
| QUOTE (Wiya @ 15.11.2011 - время: 20:27) |
| каким боком собственничество стало относиться к моральным нормам? |
а вы прочтите букавально, написано там такое слово как "помимо"
| QUOTE |
то бишь если мужчины, начнут относиться к женщинам более уважительно, то они перестанут быть мужчинами, и ровно так же наоборот?  |
более уважительно это смотреть как его жену трахают на его глазах?
Это сообщение отредактировал celene - 15-11-2011 - 20:38
| QUOTE (Wiya @ 15.11.2011 - время: 20:30) | ||
ну очень грустно, ведь МОЕ тесно перекликается с ДОЛЖЕН/А, из чего выходит такая рутина... сплошные обязанности, никаких своих желаний, убицца можно наверное при такой жизни |
так никто ж не заставляет, можно не выходить замуж или найти такого же, для которого важны его желания и никах должен/на...свободные отношения в браке, говорят щас так модно даже, правда к сожалению не очень долго
| QUOTE (celene @ 15.11.2011 - время: 20:38) |
| а вы прочтите букавально, написано там такое слово как "помимо" |
так если присутствует "помимо" таки по любому должно это чувство входить в общепринятую мораль, но таки этого чувства там нет в помине)
| QUOTE |
| более уважительно это смотреть как его жену трахают на его глазах? |
а уважение заключается в том, что бы уметь давать волю желаниям другого человека, хочет трахаться с другим, если на самом деле хочет, то почему бы не увАжить, у нее что, все сотрется от этого?))
да дело не в этом по большому счету на самом деле
уважение может заключаться в том, что бы понять одну простую вещь - если ТЫ не можешь дать ТО, что человеку нужно и необходимо, таки отпусти, пусть возьмет свое на стороне
не веришь, хотя тогда уже смысл всего теряется,но ладно, не веришь ей, будь рядом)
| QUOTE (Wiya @ 15.11.2011 - время: 20:52) | ||||
так если присутствует "помимо" таки по любому должно это чувство входить в общепринятую мораль, но таки этого чувства там нет в помине)
|
ну у кого и нет, а у кого и есть.
| QUOTE |
| а уважение заключается в том, что бы уметь давать волю желаниям другого человека, хочет трахаться с другим, если на самом деле хочет, то почему бы не увАжить, у нее что, все сотрется от этого?)) да дело не в этом по большому счету на самом деле уважение может заключаться в том, что бы понять одну простую вещь - если ТЫ не можешь дать ТО, что человеку нужно и необходимо, таки отпусти, пусть возьмет свое на стороне не веришь, хотя тогда уже смысл всего теряется,но ладно, не веришь ей, будь рядом) |
я бы назвала это не уважением, а другим словом...но она запрещено правилами форума.
| QUOTE (celene @ 15.11.2011 - время: 20:41) |
| так никто ж не заставляет, можно не выходить замуж или найти такого же, для которого важны его желания и никах должен/на...свободные отношения в браке, говорят щас так модно даже, правда к сожалению не очень долго |
да причем здесь замуж не замуж, можно подумать штамп к чему то принуждает
дело то далеко не в штампе, он по сути то вообще все портит на мое имхо
когда кто то от кого-то требует и вменяет ему долги и обязанности, таки жизнь становиться из сплошных долгов
человек сам, по своему желанию может делать для кого-то , что бы доставить радость мало того, что другому, но и себе
а когда долги - это пропасть в никуда
| QUOTE (celene @ 15.11.2011 - время: 20:54) |
| ну у кого и нет, а у кого и есть. |
вы точно о моральных нормах говорите?
скрытый текст
| QUOTE |
| я бы назвала это не уважением, а другим словом...но она запрещено правилами форума. |
| QUOTE (Wiya @ 15.11.2011 - время: 20:56) | ||
да причем здесь замуж не замуж, можно подумать штамп к чему то принуждает дело то далеко не в штампе, он по сути то вообще все портит на мое имхо когда кто то от кого-то требует и вменяет ему долги и обязанности, таки жизнь становиться из сплошных долгов человек сам, по своему желанию может делать для кого-то , что бы доставить радость мало того, что другому, но и себе а когда долги - это пропасть в никуда |
а я где-то писал об официальном браке?
нет.
я о любых отношениях(ГС, сожительство, церковный брак), когда люди начинают жить вместе они берут на себя определенные обязательства и ответственность друг за друга и некоторые хотелки и желания приходится засовывать в одно место.
тоже самое, когда рождается ребенок.
не устраивает, не женись, не заводи детей или ищи такого как ты и все будет ок.
| QUOTE |
вы точно о моральных нормах говорите? |
а вы?
| QUOTE |
| откуда такая нетерпимость? |
к чему? к типа уважению?
нет у меня нетерпимости, мне глубоко фиолетово чем люди у себя в спальне занимаются, только не надо при этом подменять понятия и называть черное белым и говорить что банальное потаскушество-это хорошо и это уважение к чувствам партнера.
Это сообщение отредактировал celene - 15-11-2011 - 21:13
| QUOTE (celene @ 15.11.2011 - время: 21:11) |
| когда люди начинают жить вместе они берут на себя определенные обязательства |
предположим, какие?
| QUOTE |
| а вы? |
| QUOTE |
| к чему? к типа уважению? нет у меня нетерпимости, мне глубоко фиолетово чем люди у себя в спальне занимаются, только не надо при этом подменять понятия и называть черное белым и говорить что банальное потаскушество-это хорошо и это уважение к чувствам партнера. |
а вот запрет и не уважение чужих желаний - это как раз чистой воды эгоизм
а чувство собственничества - это страх в первую очередь и неконкурентноспособность
в Общем не уверенность в себе
куда более приятней, когда человек самостоятельно не хочет никого видеть вокруг, кроме объекта избрания, чем когда ему тычат везде и всюду своим чувством собственничества и объявляют СВОИМ
| QUOTE (Игнaтий @ 15.11.2011 - время: 18:26) | ||
Боже, какая наивность... Я в вас начал разочаровываться:)) Вики, кроме членов нужно еще интересоваться и мужской психологией.. :))) |
простите.... а зачем мне чем то интересоваться в отношениях с любовником.... хороший с ним секс... не напрягает он дурацкими вопросами.... чего ж еще желать то.... а психологию и прочие заморочки пусть жене домой несет... я на енто богатство не претендую
Основная ошибка верных состоит в том, что они рассматривают любые отношения между мужчиной и женщиной как судьбоносные... типа семья... дети и т.д и т.п , а на самом деле иногда самец классный... а муж из него ни при каких условиях не выйдет.... так чего ж не воспользоваться то просто в "корыстных"
целях..Игнатий... теперь о пиписьках....совершенно точно могу вам сказать, что половой член-это не самая эротичная зона мужчина когда женщина выбирает себе мужа
| QUOTE (VASKA @ 15.11.2011 - время: 18:28) |
| Тут не об том речь. Эрзац в сексе - это секс ради секса, без эмоциональной составляющей. Примерно как у БД. |
дядя Вася
... а эмоциональная составляющая разве всегда необходима??? знаешь... мне иногда хочется просто качественного секса без любовной суеты.... скажу больше... чувства меня напрягают... особенно когда я не могу на них ответить взаимностью. А тебе нет??? Это сообщение отредактировал vikki2 - 15-11-2011 - 23:08
| QUOTE (Wiya @ 15.11.2011 - время: 21:30) |
| предположим, какие? |
разные, в каждой семьи свои.
| QUOTE |
| к позиции других людей а вот запрет и не уважение чужих желаний - это как раз чистой воды эгоизм а чувство собственничества - это страх в первую очередь и неконкурентноспособность в Общем не уверенность в себе куда более приятней, когда человек самостоятельно не хочет никого видеть вокруг, кроме объекта избрания, чем когда ему тычат везде и всюду своим чувством собственничества и объявляют СВОИМ |
это вы так мужа мозги промываете?
| QUOTE (celene @ 15.11.2011 - время: 23:02) |
| разные, в каждой семьи свои. |
ну понятно, ответа нет, ибо все есть размытые и шаблонные фразы всего лишь)
| QUOTE |
| это вы так мужа мозги промываете? |
все логично же)
| QUOTE (kristalusja @ 15.11.2011 - время: 19:30) | ||
Откуда такая уверенность, что если мужчина трахает и жену, и любовницу, то он делает это лучше, чем если бы трахал только жену? У вас не умелый муж или он свои навыки оттачивает не только на вас, но и на любовницах? |
Детонька.... повторяю для особливо непонятливых.... меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ как он трахает свою жену....меня интересует только собственное удовольствие. Я сегодня добрая... так как тока из отпуска...лично для вас бесплатный совет-не пытайтесь рассматривать любого мужчину как потенциального мужа... и будет вам в жизни счастье.
ЗЫ: Кстати они это очень не любят.
Это сообщение отредактировал vikki2 - 15-11-2011 - 23:19
| QUOTE (Wiya @ 15.11.2011 - время: 23:17) | ||
ну понятно, ответа нет, ибо все есть размытые и шаблонные фразы всего лишь) |
та не, просто в харидоз перечислять прописные истинны, известные каждому кто женат или замужем, а не сожительствует под прикрытием штампа.
| QUOTE |
| все логично же) |
что логично?
милая, личная свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека, в браке хочешь ты или нет, также когда есть дети, свои желания не только нужно, но и иногда приходится жестко ограничивать...
я вот может тоже хотела поспать, а не вставать в 6 утра и кормить ребенка или не хотела готовить, а лишний час полежать с книжкой на диване, но у меня семья и в семье у всех свои обязанности.
не устраивает, не нравится живи одна, без семьи, без мужа, без детей или находи такого же эгоиста как сама, который свои личные хотелки ставит превыше интересов семьи.
странно, что приходится объяснять такое замужней даме с 15 летним вроде стажем.
| QUOTE (vikki2 @ 15.11.2011 - время: 23:18) | ||
Детонька.... повторяю для особливо непонятливых.... меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ как он трахает свою жену....меня интересует только собственное удовольствие. |
Так я и не спрашивала как ваш любовник трахает свою жену. Меня интересовало как вас трахает ваш муж и откуда такая уверенность, что чем больше партнёров человек одновременно имеет, тем качественнее у него получается секс.
| QUOTE |
| Я сегодня добрая... так как тока из отпуска...лично для вас бесплатный совет-не пытайтесь рассматривать любого мужчину как потенциального мужа... и будет вам в жизни счастье. ЗЫ: Кстати они это очень не любят. |
А я любого мужчину и не рассматриваю как потенциального мужа, так как муж у меня уже есть) и счастье тоже есть))) мой муж и всё что имеет к нему отношение, всё что с ним связанно - это и есть моё счастье
P.S. Никогда на роль моего потенциального мужа не мог претендовать любой мужчина) А из всех возможных претендентов замуж я хотела только за одного мужчину, за которого в последствии и вышла))
| QUOTE (celene @ 15.11.2011 - время: 23:50) |
| та не, просто в харидоз перечислять прописные истинны, известные каждому кто женат или замужем, а не сожительствует под прикрытием штампа. |
да ясно, ясно, слив и перевод стрелок на нечто фееричное))
| QUOTE |
| милая, |
| QUOTE |
| личная свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека, в браке хочешь ты или нет, также когда есть дети, свои желания не только нужно, но и иногда приходится жестко ограничивать... я вот может тоже хотела поспать, а не вставать в 6 утра и кормить ребенка или не хотела готовить, а лишний час полежать с книжкой на диване, но у меня семья и в семье у всех свои обязанности. |
зачем тогда рожать, если так мучится с ним, не лучше ли не рожать?
или надо, потому что так положено?
| QUOTE |
| не устраивает, не нравится живи одна, без семьи, без мужа, без детей или находи такого же эгоиста как сама, который свои личные хотелки ставит превыше интересов семьи. странно, что приходится объяснять такое замужней даме с 15 летним вроде стажем. |
вы просто не можете понять одной простой, но очень важной составляющей - все, что делается для кого то, делается по своему желанию, потому что так хочется самой, а не потому что должна
кому должна, я всем прощаю
то, что я делаю для ребенка - я это ХОЧУ делать, вы не можете себе представить как это?
ну значит никогда не поймете о чем я пишу
и мне действительно не понять, как это так, жить вечно дОлжной кому то, это же смерти подобно, уж лучше жить одной действительно, чем лезть в долговую яму
воистину бывают же в жизни мазохисты... тем лучше для других собственно
| QUOTE (VASKA @ 15.11.2011 - время: 17:14) |
| Дык разве в случае развода будет не то-же самое, только в худшей форме? |
Я правда не об этом. Ну да ладно.
Но довольно трудно на самом деле, сказать что хуже. Продолжать жизнь с нелюбимым человеком, периодически встречаясь с "любимыми" - эдакая любовь украдкой, или пройдя через болезненное, попытаться обрести любовь и гармонию с кем-то другим.
vikki2
| QUOTE |
| Дядя Вася, товариСЧу Илу простительно... ведь он не женщина,а поэтому не знает, что из любовников получаются самые плохие мужья |
Да ладно, такое мне и в голову бы никогда не пришло. Ну какой из любовника муж? Разве что гулящий.
А ещё, я как мужчина, знаю из каких женщин получаются самые плохие жены.
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 16-11-2011 - 00:37
| QUOTE (kristalusja @ 15.11.2011 - время: 23:57) |
| Меня интересовало как вас трахает ваш муж |
Хм...а знаете, чем отличается умная жена от дуры... поясню... умная никогда не обсуждает своего мужа с посторонними....даже в анонимном интернете....Мой муж самый лучший мужчина .... он часть меня... без которой моя жизнь потеряет всякий смысл
| QUOTE |
| и откуда такая уверенность, что чем больше партнёров человек одновременно имеет, тем качественнее у него получается секс. |
Ссылку... где я такое говорила
| QUOTE |
| А я любого мужчину и не рассматриваю как потенциального мужа, так как муж у меня уже есть) и счастье тоже есть))) мой муж и всё что имеет к нему отношение, всё что с ним связанно - это и есть моё счастье |
странно... а почему ж вас так интересует чужая интимная жизнь??? как правило подобный интерес проявляют одинокие и не очень удачливые в личной жизни женщины
| QUOTE (Wiya @ 16.11.2011 - время: 00:09) |
| да ясно, ясно, слив и перевод стрелок на нечто фееричное)) |
а вот хамить не надо
| QUOTE |
без фамильярности, ок? |
ок.
| QUOTE |
| это как же вы себя так мучили,неужели не хотелось встать именно самой и пожалеть/накормить/посмотреть что с ребенком? |
я поясняю, что наши желания не всегда осуществимы и не всегда первичны, когда живешь не один.
не надо переворачивать мои слова и домысливать на свои лад.
| QUOTE |
зачем тогда рожать, если так мучится с ним, не лучше ли не рожать? |
я никак особо не мучилась, фантазировать про моего ребенка прекращаем...ага
я хотела ребенка и я его родила и хочу еще, только я прекрасно осознаю, и ответственность и обязанности, которые накладываются в этом случае.
| QUOTE |
| или надо, потому что так положено |
у кого как
| QUOTE |
| вы не нервничайте, нервные клетки не восстанавливаются и пагубно сказываются на внешности) |
а вот переносить на меня свое эмоциональное состояние не надо.
| QUOTE |
| вы просто не можете понять одной простой, но очень важной составляющей - все, что делается для кого то, делается по своему желанию, потому что так хочется самой, а не потому что должна кому должна, я всем прощаю то, что я делаю для ребенка - я это ХОЧУ делать, вы не можете себе представить как это? ну значит никогда не поймете о чем я пишу и мне действительно не понять, как это так, жить вечно дОлжной кому то, это же смерти подобно, уж лучше жить одной действительно, чем лезть в долговую яму воистину бывают же в жизни мазохисты... тем лучше для других собственно |
да нет, это вы не можете понять, что помимо хочется, есть еще и должен, а у вас я хочу я делаю, не хочу-не делаю.
и вы считаете, что это правильно, что это свобода и уважение.
а я считаю, что в семье есть обязанности и есть должен, иначе это не семья.
| QUOTE (ИЛ68 @ 16.11.2011 - время: 00:31) | ||
vikki2
Да ладно, такое мне и в голову бы никогда не пришло. Ну какой из любовника муж? Разве что гулящий. А ещё, я как мужчина, знаю из каких женщин получаются самые плохие жены. |
Ил... кто-бы сомневался... что вы просто процетируете меня.. поменяв гендерный признак...
Фи ,какой вы сегодня предсказуемый... даже скуШно
| QUOTE (ИЛ68 @ 16.11.2011 - время: 00:31) |
| А ещё, я как мужчина, знаю из каких женщин получаются самые плохие жены. |
а я вот не знаю и из каких?
| QUOTE (vikki2 @ 15.11.2011 - время: 17:45) | ||
Какая ж у вас практика... с женой вы не разводились... любовницы у вас нет... так что сплошная теория на заданную тему  Переведите для убогих... че такое за зверь "эрзац"  .... лень в инете копаться |
Практика? - практика как практика, всего хватает
с женой не разводился - даже не думал никогда
любовницы у меня нет- мне без надобности, да и как я уже говорил к эрзацам слабость не питаю.
теория на заданную тему? - ну как сказать. Как видите мне удалось таким образом построить свою жизнь, что прибегать к разным допингам и эрзацам нет никакой нужды. Конечно без везения не обошлось, но "кто ищет, тот всегда найдёт"(с).
| QUOTE (vikki2 @ 16.11.2011 - время: 00:45) | ||
Ил... кто-бы сомневался... что вы просто процетируете меня.. поменяв гендерный признак... Фи ,какой вы сегодня предсказуемый... даже скуШно |
Может вам махнуть к любовнику? Ну так, чисто перепихнутся. поди соскучился, пока вы в отпуске были, а хотя может и нет, может он как раз оттачивал навыки "качественного секса без любовной суеты".
| QUOTE (ИЛ68 @ 16.11.2011 - время: 01:04) |
| Может вам махнуть к любовнику? Ну так, чисто перепихнутся. поди соскучился, пока вы в отпуске были, а хотя может и нет, может он как раз оттачивал навыки "качественного секса без любовной суеты". |
Ваш совет запоздал
Ил... я не только по любовникам бегаю....еще люблю анализировать чужие мысли и поступки.... например о вас....
Позволите задать каверзный вопрос... только сразу предупреждаю, что вопрос вам вряд ли понравиться...так что можете отказаться
| QUOTE (vikki2 @ 16.11.2011 - время: 00:40) |
| Мой муж самый лучший мужчина .... он часть меня... без которой моя жизнь потеряет всякий смысл |
Тогда зачем вы рискуете изменяя ему? Решили попробовать жить бессмысленной жизнью?
| QUOTE | ||
Ссылку... где я такое говорила |
Тогда, что вы хотели сказать этой фразой?
| QUOTE |
| QUOTE (vikki2 @ 15.11.2011 - время: 17:56) а... поняла... значится если мужчина трахает только жену... и не факт, что делает это хорошо, то это значится что он "а ля натурель"... а если мужчину хватает на то чтобы трахать и жену и любовницу... и чтобы обеим это нравилось.... значится он "зрзац".... вообще то по моему сомнительно |
почему если трахает только одну, то это не факт что делает хорошо, а если и жену и любовницу, то обеим нравится?
| QUOTE | ||
странно... а почему ж вас так интересует чужая интимная жизнь??? как правило подобный интерес проявляют одинокие и не очень удачливые в личной жизни женщины |
С чего такие выводы? Изначально вопрос был не о способностях вашего мужа и любовника и подробностях вашей интимной жизни, а о причине вашего противопоставления фактов и не фактов хорошего траха. (Ой как не люблю я использовать слово трах, но приходится говорить на вашем языке
)
| QUOTE (vikki2 @ 15.11.2011 - время: 22:56) | ||
дядя Вася ... а эмоциональная составляющая разве всегда необходима??? знаешь... мне иногда хочется просто качественного секса без любовной суеты.... скажу больше... чувства меня напрягают... особенно когда я не могу на них ответить взаимностью. |
Вот - вот. Это как раз и есть тот самый эрзац.
Хороший пример, кстати.
К тому-же, я нигде не говорил, что эрзац - это плохо.
Это просто искусственная замена естественного, не более того.
Если нет возможности юзать оригинал - юзают эрзац. Всего-то.
| QUOTE (celene @ 16.11.2011 - время: 00:52) | ||
а я вот не знаю и из каких? |
Ты не поверишь - из девственниц.
(на полном серьезе)
| QUOTE (Wiya @ 15.11.2011 - время: 20:52) |
| да дело не в этом по большому счету на самом деле уважение может заключаться в том, что бы понять одну простую вещь - если ТЫ не можешь дать ТО, что человеку нужно и необходимо, таки отпусти |
Именно. Нужно отпустить!
| QUOTE (Wiya @ 15.11.2011 - время: 20:52) |
| пусть возьмет свое на стороне |
А это уже его проблемы. Пусть свое берет где хочет - на стороне, в стороне, в общем, гоу на все четыре стороны..... :)))
| QUOTE (VASKA @ 16.11.2011 - время: 09:31) | ||||
Ты не поверишь - из девственниц. (на полном серьезе) |
а почему?
| QUOTE (celene @ 16.11.2011 - время: 10:52) |
| а почему? |
Две причины.
Для начала всему учить нужно, а потом - любопытство по любому рано или поздно проснется.
| QUOTE (VASKA @ 16.11.2011 - время: 10:55) | ||
Две причины. Для начала всему учить нужно, а потом - любопытство по любому рано или поздно проснется. |
я прям разочаровалась в тебе Вася, чесслово, не думала что ты будешь штампами
чейта у меня любопытство к чужим членам так и не проснулось, хотя замуж выходила девственницей
дурачку хоть член хрустальный и то разобьет и поранится (с)
Это сообщение отредактировал celene - 16-11-2011 - 11:07
| QUOTE (celene @ 16.11.2011 - время: 11:04) |
| чейта у меня любопытство к чужим членам так и не проснулось, хотя замуж выходила девственницей |
Молодая еще просто.
| QUOTE (VASKA @ 16.11.2011 - время: 12:54) | ||
Молодая еще просто. |
А вы действительно имели ввиду любопытство именно к чужим членам?
| QUOTE (Fioletta @ 16.11.2011 - время: 13:25) | ||||
А вы действительно имели ввиду любопытство именно к чужим членам? |
Если вопрос ко мне - то, конечно не конкретно к членам.
Все гораздо шире и нет смысла впихивать мысль в столь узкие рамки.
Дело тут вовсе не в членах, а в любопытстве к другому человеку как таковому.
Члены где-то далеко, в последних рядах.
| QUOTE (VASKA @ 16.11.2011 - время: 13:34) |
| Если вопрос ко мне - то, конечно не конкретно к членам. Все гораздо шире и нет смысла впихивать мысль в столь узкие рамки. Дело тут вовсе не в членах, а в любопытстве к другому человеку как таковому. Члены где-то далеко, в последних рядах. |
Да, вопрос был к вам, поскольку ваше высказывание о любопытстве было намеренно трактовано оппонентом как интерес исключительно к членам. Думаю это такой своего рода аутотренинг, когда человек сам себя накручивает, дабы чего-нить случайненько ненароком не перещелкнуло. Поскольку любопытства к людям как к таковым я наблюдаю в данном случае выше крыши (даже с перехлестом, на мой взгляд), то напрашивается объяснение такого поведения именно попыткой самовнушения.
Смотрите что получается : необязательно морализаторствующий человек по природе лишен интереса к другому человеку как таковому, а наоборот как раз из-за интереса он хватается за мораль из боязни не справиться с самим собой. Логично, как вам видится?