| QUOTE (Runzis @ 17.10.2011 - время: 12:55) | ||
не задело, а заело:) Вы все-таки ответьте на такой вопрос- если партнер на неоднократные предложения уходит в отказку- надо, что, подобно бульдозеру давить его, пока тот от безысходности не сдастся? |
нет..а Вы предлагали ей то, чем она в результате занялась сама? Понимаю, что нельзя все предусмотреть..но...может Вы предлагали не то, что она хотела? а сама побоялась(постеснялась) это сделать?
Я вот как-то тоже предложила мужу...но для него не приемлимо, сказал, сделай, но без меня, если хочешь...а я без него не хочу...уже и вовсе перехотела.. НО если бы я таки сделала, то какие ко мне претензии бы были? вы ж понимаете, что всякие такие штуки выходят за рамки стандарта, поэтому мало ли..последствия могли быть разными
| QUOTE (Runzis @ 17.10.2011 - время: 11:08) | ||
объяснял же уже- не было отказу по этой части практически ни в чем. Да и я, скорее, в сексе больше удоволетворяю партнершу, чем сам. |
а может ей нравится наоборот
| QUOTE (Runzis @ 17.10.2011 - время: 12:55) | ||
не задело, а заело:) Вы все-таки ответьте на такой вопрос- если партнер на неоднократные предложения уходит в отказку- надо, что, подобно бульдозеру давить его, пока тот от безысходности не сдастся? |
несовпадение сексуальных желаний - это тупик. если кто-то начнет рассказывать про возможные компромиссы в сексе - не верьте, эти люди сами себе противоречат.
Это сообщение отредактировал medusa - 17-10-2011 - 13:21
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.10.2011 - время: 12:25) | ||
Там где между партнёрами по-настоящему доверительные отношения, наверное знают. |
интересненько.. на женском ты оправдываешь симуляции, во имя общего блага, а тут про доверие.
притворство и открытые доверительные отношения - это взаимоисключающие понятия.
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 13:09) |
| нет..а Вы предлагали ей то, чем она в результате занялась сама? Понимаю, что нельзя все предусмотреть..но...может Вы предлагали не то, что она хотела? а сама побоялась(постеснялась) это сделать? Я вот как-то тоже предложила мужу...но для него не приемлимо, сказал, сделай, но без меня, если хочешь...а я без него не хочу...уже и вовсе перехотела.. НО если бы я таки сделала, то какие ко мне претензии бы были? |
Давайте мух от котлет расфасуем отдельно.
Дело не в том, что что-то для меня приемлимо, а что-то нет.
Чем "таким" она занималась с партнером по вирту? Ничего особо фантазейного и затейливого там небыло (кроме того, что по скайпу). Что, просить ее показать сиськи по скайпу? Так это я и без скайпа могу. Эротические фантазии? Ну, я уж потом говорю ей (из серии покормить падшую лошадь сеном) - хорошо, давай я тебе эротические рассказы сам писать буду. Написал. И чего вы думаете? Несколько дней УГОВАРИВАЛ ее прочитать. Я не понял, значит его фигню ты томами поглащала, мою даже прочитать боишься? Ответ меня удивил- ну ты же родной, а он нет. Типа, ее заводит получать эротику от незенаконмцев и им сиськи показывать. Скажите, что я ей мог предложить в таком случае?
| QUOTE (Runzis @ 17.10.2011 - время: 13:27) |
| Ответ меня удивил- ну ты же родной, а он нет. Типа, ее заводит получать эротику от незенаконмцев и им сиськи показывать. Скажите, что я ей мог предложить в таком случае? |
Кстати, это частая причина поиска на стороне реализации тех фантазий, которые не хочется реализовывать со своими..Ну и банальное- захотелось новизны..
ей захотелось, чтоб иначе оценили ее грудь, не теми словами, что Вы..
Не знаю что могли предложить..это вопрос к тем специалистам, которые утверждают, что привыкнуть невозможно
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 13:37) |
| Кстати, это частая причина поиска на стороне реализации тех фантазий, которые не хочется реализовывать со своими..Ну и банальное- захотелось новизны.. ей захотелось, чтоб иначе оценили ее грудь, не теми словами, что Вы.. Не знаю что могли предложить..это вопрос к тем специалистам, которые утверждают, что привыкнуть невозможно |
Ну, вот и я не знал. Да, действительно, даже не думал в эту сторону.
Вот, скажем, Ваш М стал бы свою письку в вебкамеру показывать, что бы Вы ему сказали?
Ваще-то это ближе к теме эксгибиоционизма . Ну, какие тут рецепты? разве что в стрип клуб ее устроить на работу или на свиг сходить.
Ее заводит не факт совокупления, а что на нее в этот момент смотрят.
Я ж говорю, на балконе гденить попробуй ну или в общественном месте (конечно, если это для тебя приемлемо)
Вообще, я как вижу, диалог между вами на эту тему идет, и это уже хорошо
| QUOTE (oilman @ 17.10.2011 - время: 16:03) |
| Не на свинг сходить нужно, а при ком-то сексом заняться Ее заводит не факт совокупления, а что на нее в этот момент смотрят. Я ж говорю, на балконе гденить попробуй ну или в общественном месте (конечно, если это для тебя приемлемо) Вообще, я как вижу, диалог между вами на эту тему идет, и это уже хорошо |
В молодости мы секисом в сквере перед домом ночью как-то раз занимались, ее проперло. Другой раз как-то помню, она в машине с голыми сиськами ездила (правда ночью и с тонировкой). Наверно, это у нее где-то в глубине есть.
А потом...Потом я часто от нее слышал фразу, что "сексом на людях занимаются люди с плохими жилищными условиями".
Нам-то, кабанам, по ходу все равно, где, я больше на нее ориентировался, где ей комфортно.
Да, диалог идет. Даже фантазию из моего порнорассказа реализовала она. Почти один в один. Главное, чего сейчас я боюсь, что это секс по принуждению, от чувства вины. Я пока не понимаю, как на самом деле. Как я уже сказал, сейчас есть пауза на 14 дней, думаю, оцениваю. В т.ч. и здесь.
| QUOTE (Runzis @ 17.10.2011 - время: 16:14) |
| Да, диалог идет. Даже фантазию из моего порнорассказа реализовала она. Почти один в один. Главное, чего сейчас я боюсь, что это секс по принуждению, от чувства вины. Я пока не понимаю, как на самом деле. Как я уже сказал, сейчас есть пауза на 14 дней, думаю, оцениваю. В т.ч. и здесь. |
значит справитесь...Есть желание понять, а это самое главное, если не хотите жечь мосты..
| QUOTE (Runzis @ 17.10.2011 - время: 12:35) | ||
Интересную тему затронули. Я так понимаю, о соотношении этого самого личного и общего? Грань, действительно очень тонкая. Знаете, когда партнера СЛИШКОМ много это тоже плохо. Ну... как БЭ сказать. Не будете же Вы свою половинку на футбол и на пиво с друзъями таскать? Или с ее подружками обсуждать последние поступления в летуаль? Конечно, я понял, что тема не об этом. Но вдумайтесь. Если Ваша половинка будет с ужасом думать: ща приду домой, а ЭТОТ меня опять сказками про БДСМ будет мучать... а я просто спать хочу... |
Не так.
Если есть действительно доверительные отношения, то никакой проблемы нет прийти домой и рассказать, что сегодня просто нет настроения и хочется спать, а не выслушивать рассказы. А рассказы пусть будут завтра.
Ваша проблема наверняка бы не возникла, или хотя бы не достигла таких размеров, если бы у вас в семье было принято все свои проблемы и радости доносить друг до друга, и было бы умение и желание выслушать и понять другого.
_guess_
| QUOTE |
| Да ладно.. при чем тут отношения в постели, доверие и личное пространство? С постоянным партнером нет смысла скрывать чего-то в плане желаний, иначе это приведет к неврозам... (есть вещи, которые знает только муж и которые приносят мне наибольшее удовольствие..) А вот с непостоянными... дольше объяснять почему так.. уж очень тонкая сфера интимных отношений и желаний..но они тоже уверены, что удовлетворяют женщину на все 100% жалко разочаровывать..бывает же хорошо, бывает классно, а бывает улетно... и ответ на вопрос "тебе понравилось?" подходит под все три критерия ЗЫ. Мужчин задело |
Доверие к партнёру, одно из важных условий для получения удовольствия(в особенности для женщин) в постели. "Личное пространство" и доверие частенько пересекаются, если выбор делается всегда или чаще всего в пользу первого - как уж тут доверие?
| QUOTE |
| С постоянным партнером нет смысла скрывать чего-то в плане желаний, иначе это приведет к неврозам... |
А как же столь часто встречаемое тут -"вы что? как я могу предложить это мужу\жене, что он(она) будет после этого думать обо мне!"?
| QUOTE |
| (есть вещи, которые знает только муж и которые приносят мне наибольшее удовольствие..) |
Загадочность и парадоксальность женской души?
Зачем делать это с худшим, если есть возможность это делать с лучшим, не рискуя при этом потерять в этой жизни многое достигнутое?
| QUOTE |
| А вот с непостоянными... дольше объяснять почему так.. уж очень тонкая сфера интимных отношений и желаний..но они тоже уверены, что удовлетворяют женщину на все 100% |
Может быть им просто непонятно, зачем иначе было бы изменять с ними?
Ну мужчина ещё может полагать, что увеличение числа его побед, играет на увеличение его статуса. У женщин теперь, это тоже стало это модным?
| QUOTE (medusa @ 17.10.2011 - время: 13:18) | ||
интересненько.. на женском ты оправдываешь симуляции, во имя общего блага, а тут про доверие. притворство и открытые доверительные отношения - это взаимоисключающие понятия. |
Муж с женой играют в постели в ролевую игру - чем не притворство? Это как-то противоречит, им с доверием относится друг к другу?
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.10.2011 - время: 17:15) |
| А как же столь часто встречаемое тут -"вы что? как я могу предложить это мужу\жене, что он(она) будет после этого думать обо мне!"? |
Озвучивать надо, только если партнеру это неприемлимо может быть и этот то же тупик, что и не озвучивать вовсе.
| QUOTE |
| Зачем делать это с худшим, если есть возможность это делать с лучшим, не рискуя при этом потерять в этой жизни многое достигнутое? |
секс+страсть=секс улетный. Любое "слагаемое" может быть либо меньше, либо больше, главное, что в сумме. С качественным сексом меньше страсти, но больше техники(с постоянным партнером), с сексом со страстью наоборот. Иногда хочется, чтоб одно "слагаемое" преобладало.
| QUOTE |
Ну мужчина ещё может полагать, что увеличение числа его побед, играет на увеличение его статуса. У женщин теперь, это тоже стало это модным? |
Вот видите, такая же ситуация для мужчин Вас не удивляет, а понимается и принимается...гендерное неравенство рулит)
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.10.2011 - время: 17:27) | ||||
Муж с женой играют в постели в ролевую игру - чем не притворство? Это как-то противоречит, им с доверием относится друг к другу? |
так во время ролевых игр каждый знает, что второй "в образе", и оба получают удовольствие.
а когда человек симулирует, изображает то, чего на самом деле нету, то второй не знает что его лапошат, он же рассчитывает на искренность. у кого язык повернется такие отношения назвать доверительными..
Это сообщение отредактировал medusa - 17-10-2011 - 17:41
ну смотри, все не так уж и плохо. И даже хорошо, я бы сказал
Причем задача твоя состоит в том, чтобы фантазии эти она реализовывала с тобой, без уходов в скайп или куда подальше
Нифига это не чувство вины или принуждение. Если бы она не хотела, то просто послала бы (я так понимаю, с гонором вообще женщина). Напиши ей еще рассказ, порули ситуацией, дай ей возможность реализовать себя. Попробуйте вместе написать, как бы вытяни из нее то, что она хочет (хотя похоже я прав, что нравится, когда на нее смотрят).
Развей эту тему.
Потом поймет, что вместо того, чтоб в скайпе с какимито непонятными личностями в ванной, лучше чтоб рядом был мужик, который поддержит (и, кстати, защитит в случае чего). Потому что и хочется, и колется (страшно). Будет ценить тебя как поддержку не только материальную, но и сексуальную. Ну а это уже очень и очень хорошо
| QUOTE (oilman @ 17.10.2011 - время: 17:58) |
| Runzis ну смотри, все не так уж и плохо. И даже хорошо, я бы сказал Причем задача твоя состоит в том, чтобы фантазии эти она реализовывала с тобой, без уходов в скайп или куда подальше |
:)))))
Это из серии, а жизнь-то налаживается????
Ну, собственно, и сейчас и пошел по этому пути чисто интуитивно. Я сказал ей- все мои порнорассказы для тебя являются большим супермаркетом идей. Хочешь берешь, не хочешь не берешь. Что не нравится, воспринимай как художественную литературу.
Пытаюсь из нее вытянуть порнорассказ, как раз для понимания, чего хочет женщина (хотя из ее опусов я тож кой чего понял). Ну, ему-то она писала, давай и мне тож давай! Пока не пишет.
Вообще, мне для самокомпенсации нужно то же, что она делала для него -фотки, рассказы и т.п. Ну и перчика какого-нить. Скажите, я эгоист?
Все норм, я бы тоже по этому пути пошел (ну, может, чуть более резкому)
у тебя выбор между оставить как есть или сделать еще хуже, чего видимо ты не хочешь. Поэтому оставь как естьи оставь В ПОКОЕ! ненадо чегото "как ему", ты же он? ты с ней, значит в любом случае лучше его. отвлекитесь как нибудь и невпоминайте а потом забудется....
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 19-10-2011 - 11:54
======================================================================================
Жена тоже скрытая эксги, хоть и не в жизнь не признается, общается с мальчиком 19 летним который на нее явно дрочит, фотки ему шлет, в скайпе болтает. Отношусь нормально, т.к. всерьез воспринимать виртуальный роман с мальчиком моложе ее на 10 лет да еще черти откуда считаю глупостью.
======================================================================================
Правда, у нас, в отличие от коллеги, не мальчик далеко, да и ехать к нему собиралась. Да и не один мальчик, как выясняется, а два. Последовательно. Первого она бросила за занудство.
Так...это я к чему? А. к причинам. Я конкретно свой случай разбираю, поэтому, с другими может и не совпадать.
Итак, причина номер раз- мстя мне за бесцельно прожитые годы и за мою неверность 5 лет назад (на самом деле, никого не трахал, просто с теткой общался, водку пара раз пил. Но сиськи-письки не то, что не показывали друг другу, а даже не обсуждали этот вопрос. После чего мне был присвоен титул изменника).Впрочем, да, я тоже не белый и пушистый.
Причина номер два - тяга к экгиби...
Причина номер три - потаенное желание поменять мужа- а может найду лучше?
Прична номер четыре- пошекотать нервы, выплеснуть адреналин- ведь это ж так приколько, когда муж дрыхнет за стенкой сиськи по скайпу показывать
Какие еще причины видим?
| QUOTE (Runzis @ 19.10.2011 - время: 19:59) |
| Думаю, дать амнистию по нереабилитирующим обстоятельствам. Условно. |
Важно, что Вы общаетесь, и какое-то понимание приходит. Не надо винить женщину за то, что она устроена по-другому. Ее возбуждает, когда ее хочет не только муж. Научитесь выслушивать желания друг-друга без обвинений и претензий.
| QUOTE (Fioletta @ 20.10.2011 - время: 12:43) |
| А я считаю всё сие моральной изменой. Но так как в моем понимании это совершенно нормальное явление, то глобально за измену такое не восприму. |
Гыы...А моральная измена чем-то лучше физической? Т.е., когда хотят другого вместо тебя, это лучше?
Хотя, я бы сказал, что тут измена моральная+ покушение на физическую.
| QUOTE (gark17 @ 20.10.2011 - время: 02:11) |
| Важно, что Вы общаетесь, и какое-то понимание приходит. Не надо винить женщину за то, что она устроена по-другому. Ее возбуждает, когда ее хочет не только муж. Научитесь выслушивать желания друг-друга без обвинений и претензий. |
В Ваших словах, как мне кажется, безусловно есть рациональное зерно...Если человек хочет эксгиби, ну, наверно, надо давать ему такую возможность. Только, это нужно делать не втайне от партнера, а вместе с ним, обсуждая все моменты. так, что бы не поранить его. А тут не то, что ранили, а дубиной по голове дали.
Во-вторых, меня не покидает ощущение, что человек искал мне замену. И это еще более неприятно, чем первый вариант. ну, разведись, будь свободной,ищи кого хочешь.
Вот и метается мозг в поисках ответа- что это было - просто желание необычного секса (что можно понять и даже принять при условии информирования партнера) или банальный поиск нового мужа....
| QUOTE (Runzis @ 20.10.2011 - время: 12:57) |
| А моральная измена чем-то лучше физической? Т.е., когда хотят другого вместо тебя, это лучше? |
Это только дитё в детском саду любит исключительно маму и папу (хотя еще может и сестру\братика, и немножко бабушку\дедушку, и чуточку тетю\дядю, и подружку\друга заодно
), а взрослому человеку конечно же не пристало обращать внимание хоть на кого-то кроме своей законной половинки. 
Это ж так неестественно и антиприродно - хотеть кого-нибудь еще, ага.
| QUOTE (Fioletta @ 20.10.2011 - время: 16:43) |
| Это только дитё в детском саду любит исключительно маму и папу (хотя еще может и сестру\братика, и немножко бабушку\дедушку, и чуточку тетю\дядю, и подружку\друга заодно ), а взрослому человеку конечно же не пристало обращать внимание хоть на кого-то кроме своей законной половинки. Это ж так неестественно и антиприродно - хотеть кого-нибудь еще, ага. |
хотеть можно по разному. Хотеть в мыслях как некую сказочную субстанцию. Но ведь тут-то нужно было ДЕЙСТВОВАТЬ. А это есть две разные вещи.
Грань между виртуальным и реальным начинает стираться, когда человек получает половое удовлетворение от партнера, пусть и дистанционно.
А если ты смотришь на вполне реального человека, он на тебя, вы вместе маструбируете и кончаете- почему это не измена? Ты получаешь удовлетворение от созерцания конкретного человека, его слов и т.п. а нем абстрактной картинки или недоступной и сказочной Памеллы Андерсон/Бреда Пита которую/ого никогда в жизни не встретишь.
Вот, скажем, если б кто-то подключил к компу USB вагину/фалоиммитатор, который управляется партнеров (есть, говорят, такие) это тоже не считается?
А если он еще и к нему решил заехать на огонек, так это уж точно действия.
Насчет промискуитета - не, не знаю, насколько это природно, а вот в Европе как-то положено придерживаться моногамии. Может это и неправильно, но такие правила игры.
Не измена, не?
| QUOTE (Runzis @ 20.10.2011 - время: 17:07) |
| Насчет промискуитета - не, не знаю, насколько это природно, а вот в Европе как-то положено придерживаться моногамии. Может это и неправильно, но такие правила игры. |
В правилах не значится "не хотеть"(глупо было бы требовать подобного), там значится "не вступать в половую связь". Если мастурбация по камере это половая связь, то логично назвать это изменой. А если нет, то правила не нарушены. Дело за малым : определиться что конкретно относится к половой связи.
| QUOTE (Fioletta @ 20.10.2011 - время: 17:36) |
| В правилах не значится "не хотеть"(глупо было бы требовать подобного), там значится "не вступать в половую связь". Если мастурбация по камере это половая связь, то логично назвать это изменой. А если нет, то правила не нарушены. Дело за малым : определиться что конкретно относится к половой связи. |
По моему мнению, мастурбация на КОНКРЕТНОГО и ЗНАКОМОГО лично человека при прямом общении онлайн (не важно, посредством видеосвязи либо тет-а-тет) является изменой.
| QUOTE (Runzis @ 20.10.2011 - время: 17:50) |
| на КОНКРЕТНОГО и ЗНАКОМОГО лично |
Ну и как сюда вписывается заграничный юзер?
| QUOTE (Runzis @ 20.10.2011 - время: 17:50) | ||
По моему мнению, мастурбация на КОНКРЕТНОГО и ЗНАКОМОГО лично человека при прямом общении онлайн (не важно, посредством видеосвязи либо тет-а-тет) является изменой. |
Пардон. А если человек не знакомый? Где логика? Значит со знакомым ни-ни, а с не знакомым, даже по вашему мнению, это уже не измена?
| QUOTE (Fioletta @ 20.10.2011 - время: 21:23) | ||
Ну и как сюда вписывается заграничный юзер? |
Легко вписывается! Он и она знали все о друг друге, вполть до имен и фамилий, мужей/жен, собак, рода занятий и т.п. Даже некоторые моменты нашей половой жизни и особенностей моего члена.
То есть, это не безликий ник sxnХХХХХХХХХ с непонятным аватаром, а вполне живой человек, которого можно даже полюбить.Ну и, самое главное, билеты-то заказаны были, стрелка забита. Это тоже не считается?
Уже писал выше - уберите компьютер и скайп, упростите ситуацию. Вы, кстати, так и не ответили - если М и Ж встречаются втайне от своих супругов, говорят друг другу комплименты, как они любят друг друга, эротические рассказы про себя сочиняют, потом раздеваются в укромном уголке и в визуальном контакте маструбируют друг на друга- это, по Вашем мнению- измена или нет?