| QUOTE (_guess_ @ 14.07.2011 - время: 17:10) |
| Но ведь мы сами решаем, как и к чему относится. Мы можем решить забыть и радоваться жизни, а можем прокручивать в голове и взвинчивать себя годами. |
Можно сколько угодно пытаться забыть и начать радоваться жизни, а на самом деле - только загонять проблему вглубь без какого-либо её решения. Если бы все было так просто, как вы написали - "решил забыть и жить, радоваться жизни"... психика человека не поддается лечению такими примитивными лекарствами.
Есть переживания и эмоции, которые находятся вне волевого контроля. Сколько ни пытайся забыть - не получится.
| QUOTE (Игнaтий @ 15.07.2011 - время: 10:44) |
| Есть переживания и эмоции, которые находятся вне волевого контроля. Сколько ни пытайся забыть - не получится. |
Значит, просто, такой контроль .....
| QUOTE (off-ox-eye @ 14.07.2011 - время: 15:16) | ||
вот только что про секс: после разоблачения секс стал только ярче, хотя бы это  кабы не всё остальное - можно было бы сказать, что "измены спасают брак"  однако, на данный момент, выходит иначе... |
А конкретно можно про ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ?
У меня приятельница год не могла отойти от измен мужа. Чуть в клинику неврозов не попала. Потом был чудесный период в браке. Ренессанс, что ли.. Смотрела я на них и радовалась. Они решили сохранить брак, он изменять перестал. Но в результате все равно разошлись. Там измены, похоже, только проблемы высветили... И не они причиной стали, а то, что проблемы решить не могли.. У мужчины возрастной кризис. Переосмысление своей жизни, поиск нового себя, что ли.. Ну, и дети там выросли.. Вот и отправился в свободное плавание.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 15-07-2011 - 13:11
| QUOTE (Мимоза @ 15.07.2011 - время: 13:11) | ||
А конкретно можно про ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ? |
а всё остальное - это, собственно, отсутствие всего остального, того, из чего, в общем-то, и состоят отношения (как мне кажется): любовь и нежность...
- банально встретить у порога и поцеловать, а не скользнуть отсутствующим взглядом;
- увидеть и услышать, а не изображать безразличие и демонстративно игнорировать меня;
- адекватно реагировать на житейские проблемы, а не тыкать этим в лицо: типа, раньше тебе было до лампочки, чего же теперь такой хороший стал?
- ну и т.д., и т.п.
в конце-концов, жить тем, что есть сейчас, а не переживать прошлое!
| QUOTE (Мимоза @ 15.07.2011 - время: 13:11) |
| .. Вот и отправился в свободное плавание. |
К тем, кто помоложе? :))))
| QUOTE (Игнaтий @ 15.07.2011 - время: 10:44) | ||
Можно сколько угодно пытаться забыть и начать радоваться жизни, а на самом деле - только загонять проблему вглубь без какого-либо её решения. Если бы все было так просто, как вы написали - "решил забыть и жить, радоваться жизни"... психика человека не поддается лечению такими примитивными лекарствами. Есть переживания и эмоции, которые находятся вне волевого контроля. Сколько ни пытайся забыть - не получится. |
Ну, не знаю, не знаю...смотря что стоИт на кону...Если это единственная проблема, то может имеет смысл пересмотреть свои взгляды. Человек сам решает, что может простить, а что нет..Я могу понять, когда измена и бац! любовь сразу закончилась..Но когда измена и любовь не закончилась и дальше терзания какие-то..не понимаю...
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 15.07.2011 - время: 13:27) | ||
К тем, кто помоложе? :)))) |
Ага. Но изначально типа ушел просто ОТ, а не К. Но там есть дама молодая.
| QUOTE (off-ox-eye @ 15.07.2011 - время: 13:27) | ||||
а всё остальное - это, собственно, отсутствие всего остального, того, из чего, в общем-то, и состоят отношения (как мне кажется): любовь и нежность... - банально встретить у порога и поцеловать, а не скользнуть отсутствующим взглядом; - увидеть и услышать, а не изображать безразличие и демонстративно игнорировать меня; - адекватно реагировать на житейские проблемы, а не тыкать этим в лицо: типа, раньше тебе было до лампочки, чего же теперь такой хороший стал? - ну и т.д., и т.п. в конце-концов, жить тем, что есть сейчас, а не переживать прошлое! |
И ради чего тогда все сохранять, если кроме секса, по сути, ничего нет? Но.. Точно ничего нет? Или все же драматизация событий идет?
| QUOTE (off-ox-eye @ 15.07.2011 - время: 13:27) | ||||
а всё остальное - это, собственно, отсутствие всего остального, того, из чего, в общем-то, и состоят отношения (как мне кажется): любовь и нежность... - банально встретить у порога и поцеловать, а не скользнуть отсутствующим взглядом; - увидеть и услышать, а не изображать безразличие и демонстративно игнорировать меня; - адекватно реагировать на житейские проблемы, а не тыкать этим в лицо: типа, раньше тебе было до лампочки, чего же теперь такой хороший стал? - ну и т.д., и т.п. в конце-концов, жить тем, что есть сейчас, а не переживать прошлое! |
вот такие вот они...последствия.
| QUOTE |
| в конце-концов, жить тем, что есть сейчас, а не переживать прошлое! |
глупо думать, что все должно стать так же..как и было.
а прошлое..оно как ни крути-часть настоящего.
оно сконструировало новую реальность.
| QUOTE (Мимоза @ 15.07.2011 - время: 13:36) |
| Но там есть дама молодая. |
Дама молодая всегда есть... нужно только поискать повнимательней :)))
Чаще всего их даж несколько
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 15.07.2011 - время: 13:48) | ||
Дама молодая всегда есть... нужно только поискать повнимательней :))) Чаще всего их даж несколько |
Их там было столько, как оказалось, за эти годы, что прямо не знаю, смог бы ты конкурировать с ее бывшим мужем...
| QUOTE (Мимоза @ 15.07.2011 - время: 13:51) |
| Их там было столько, как оказалось, за эти годы, что прямо не знаю, смог бы ты конкурировать с ее бывшим мужем... |
Да я тож не знаю точной цЫфры...
Записей же не веду
Поэтому эту сомнительную пальму первенства великодушно уступаю
| QUOTE (кот 75 @ 16.07.2011 - время: 04:02) |
| Ребята что вы загоняетесь-надо проще смотреть на жизнь,гуляют все не все уходят,семья это главное,можно потрахатся но не предавайте близкого человека |
Интересно) Что за семья тогда получится? Семейки - е*ейки?)
Измена - не предательство?
| QUOTE (кот 75 @ 15.07.2011 - время: 21:02) |
| Ребята что вы загоняетесь-надо проще смотреть на жизнь,гуляют все не все уходят,семья это главное,можно потрахатся но не предавайте близкого человека |
видно что человек себя чисто накрутил и сам же нагнался ..знакомое дело ) , но разумным людям надо бы себя отслеживать , и по возможности с разных сторон ))
| QUOTE |
Интересно) Что за семья тогда получится? Семейки - е*ейки?) Измена - не предательство? |
не раз уже вроде обсуждали - да, измена не всегда = предательство
Нередко измена - это просто секс "на 1-2 раза"
, без последствий.
А предательство - это обдуманная измена на трезвую голову.
| QUOTE (Vagator @ 16.07.2011 - время: 06:53) |
| не раз уже вроде обсуждали - да, измена не всегда = предательство Нередко измена - это просто секс "на 1-2 раза" , без последствий. А предательство - это обдуманная измена на трезвую голову. |
опа..а если обдуманный на трезвую голову секс на 1-2 раза?
| QUOTE (OmarSS @ 16.07.2011 - время: 00:10) |
| опа..а если обдуманный на трезвую голову секс на 1-2 раза? |
опа.. а мне лень сусолить и спорить на 2 страницы ))
хоть это и в традициях форума )
я просто разделяю понятия измены и предательства. не отрицая того , что они нередко бывают взаимосвязаны.
измену можно простить. а предательство - никогда.
| QUOTE (off-ox-eye @ 15.07.2011 - время: 13:27) |
| [QUOTE=,14.07.2011 - время: 15:16] кабы не всё остальное - можно было бы сказать, что "измены спасают брак"[/QUOTE] А конкретно можно про ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ? [/QUOTE] а всё остальное - это, собственно, отсутствие всего остального, того, из чего, в общем-то, и состоят отношения (как мне кажется): любовь и нежность... - банально встретить у порога и поцеловать, а не скользнуть отсутствующим взглядом; - увидеть и услышать, а не изображать безразличие и демонстративно игнорировать меня; - адекватно реагировать на житейские проблемы, а не тыкать этим в лицо: типа, раньше тебе было до лампочки, чего же теперь такой хороший стал? - ну и т.д., и т.п. в конце-концов, жить тем, что есть сейчас, а не переживать прошлое! |
Ничего не слышу - так, кажется? Очень жаль тебя и твою жену. Её поведение понять можно - ей обидно. И хочется как-то отомстить. И чтоб ты еще больше осознал, как ей больно. И чтоб "понес наказание". Считаешь, что 16 месяцев много? Наверное, да. Столько времени быть виноватым - это очень тяжело. Но женщны и мужчины по-разному устроены, по-разному реагируют. Мы больше чувствуем, а вам нужно действовать. Вот и твоя жена до сих пор переживает-чувствует боль, а тебе нужны действия. А из-за ее отношения единственное действие которое ты видишь - это развод. Он, кажется, принесет облегчение - закончится эта невыносимая ситуация.
На самом деле развитие ситуации может быть другим. Вы просто запутались оба. Вам обоим тяжело. И ты, как человек действия можешь сделать шаг навстречу. Вам надо еще раз поговорить друг с другом. Конечно, вы говорили, но наверное, давно. Или не так, потому что ситуация не разрешилась. Ты говоришь, что хочешь быть с женой и детьми, что любишь их, что совершил ошибку и раскаиваешься. Но что жить вот так вот, с ощущением постоянной вины больше нет сил. Что это невыносимо и сложно. И ты устал. И хочешь, чтоб тебя простили по-настоящему. Простили и не напоминали. И поверили. Ну, вот примерно это и скажи. Нет, сначала подумай, что ты хочешь от ваших будущих отношений, какими ты их видишь. И на основе этого сформулируй свою речь. И главное - спроси, что она хочет. Как она видит ваши будущие отношения. Хочет ли она жить дальше с тобой и детьми одной семьей. Может быть, вам нужна помощь психолога. Нет ничего зазорного в том, чтобы обратиьтся к специалисту. Он, как человек не вовлеченный в конфликт, поможет вам не скатиться ко взаимным упрекам, а удержаться на конструктивной позиции.
И придумай, когда этот разговор завести - может вам надо сходить в ресторан или остаться дома наидине, детей отправить к бабушке. Может, просто вечером на кухне...
И будь готов к тому, что она скажет, чтохочет разойтись. Иногда это лучший выход. И развод - это начало чего-то нового. И можно быть хорошим отцом, не оставаясь мужем.
| QUOTE (off-ox-eye @ 05.08.2011 - время: 13:12) |
| и как только младший самоопределится в жизни, сможет сам понять ситуацию, самостоятельно примет чью либо сторону |
а зачем ему принимать чью-то сторону?
| QUOTE (off-ox-eye @ 05.08.2011 - время: 13:12) |
| всё та же отстранённость и холодность в отношениях... |
Видимо жена стоит на позиции "жертвы в чистом виде", то есть считает, что с нее теперь нечего спрашивать, она пострадавшая сторона, не обязанная влиять на ситуацию с целью изменения ее к лучшему. Обиделась и засела на этой стадии. А вы в одиночку пытаетесь грести за двоих. Если пытаться раскрыть ей глаза на тот факт, что и ей самой необходимо приложить какие-то усилия для урегулирования отношений, она может возмутиться и обидеться еще больше. В таком варианте она засядет в своей позиции вобще на всю жизнь.
| QUOTE (_guess_ @ 14.07.2011 - время: 17:50) |
| убедить-не знаю..У меня это было само собой, никого убеждать не надо было в том, что мы хотим быть вместе. "Мухи-котлеты" это о том, что измена и совместная жизнь никоим образом не связаны и измена развод и расставание не влечет. Измена (секс) одно, а совместная жизнь (быт, дети, семья) - другое. Если не смешивать, то после измены мысли о разводе даже посещать не будут. |
во-первых у каждой пары свое понятие о том, что есть измена и во-вторых для многих как раз измена и является очень веским основанием для развода и еще как влечет расставание.
для свингером секс с другим вообще не измена, а чем сильнее духовное родство между людьми, когда любимый человек воспринимается как твоя вторая половинка тем сильнее ранит измена.
к тому же большинство мужчин собственников, они не могут смириться, что кто-то имел их женщину, а у многих развито чувство брезгливости, знаю пары где после измен еще до того как они разошлись, секс прекратился именно по этой причине, из-за брезгливости.
| QUOTE (marusia @ 05.08.2011 - время: 13:38) |
| а зачем ему принимать чью-то сторону? |
по мне - так незачем... однако, жена позиционирует себя именно таким образом; и детей пытается привести к такому же состоянию...
| QUOTE (off-ox-eye @ 05.08.2011 - время: 13:53) | ||
по мне - так незачем... однако, жена позиционирует себя именно таким образом; и детей пытается привести к такому же состоянию... |
каким образом?
что они типа должны встать на ее сторону?
пока у вас общая сторона. вы же кагбе вместе.
| QUOTE (marusia @ 05.08.2011 - время: 13:55) |
| каким образом? что они типа должны встать на ее сторону? пока у вас общая сторона. вы же кагбе вместе. |
ребёнок - он хоть и маленький, но уже человек, и потому соображает, что мама как-то нехорошо разговаривает с папой... а семья после измены - это поле битвы, вот она и пытается найти союзников в этой своей войне... и потому вместе мы действительно - как бы...
| QUOTE (off-ox-eye @ 05.08.2011 - время: 17:56) | ||
ребёнок - он хоть и маленький, но уже человек, и потому соображает, что мама как-то нехорошо разговаривает с папой... а семья после измены - это поле битвы, вот она и пытается найти союзников в этой своей войне... и потому вместе мы действительно - как бы... |
когда я спрашиваю у людей перенесших измену в браке, почему не разошлись сразу, зачем затягивали на года если понимая, что не смогу смириться и забыть(заметьте про прощение не пишу, в данном случае-это фактор малозначительный) так вот большинство говорило, что это привычка и страх менять так кардинально свою жизнь, а вовсе не любовь, обычно любовью там уже и не пахло.
Позвольте поинтересоваться , вы по профессии семейный психолог?
| QUOTE |
| когда я спрашиваю у людей перенесших измену в браке |
| QUOTE |
| во-первых у каждой пары свое понятие о том |
Вы так уверенно об этом говорите.
| QUOTE (iv2114 @ 10.08.2011 - время: 18:45) |
| Так, что вот так бывает, ты к человеку со всей душей, а к тебе... |
Так и бывает : пять лет ждала дама с моря погоды да и устала ждать.
| QUOTE (Fioletta @ 10.08.2011 - время: 20:27) | ||
Так и бывает : пять лет ждала дама с моря погоды да и устала ждать. |
О! Новый мотив для измены. Измена от усталости.
| QUOTE (Игнaтий @ 15.07.2011 - время: 10:44) |
| Если бы все было так просто, как вы написали - "решил забыть и жить, радоваться жизни"... психика человека не поддается лечению такими примитивными лекарствами. |
Ты слишком категоричный, Игнатий
и зря за всех-всех говоришь...
кто-то не сможет жениться и вообще противна недевственница
где-то здесь кто-то распрягался о некачественности женщин с ребенком..
глава одной известной гильдиий - о верности на библии клянется и библейские псалмы читает наизусть, и походу запросто лесбийские игры устраивает при муже, типа тот не против...
все люди разные
все по разному относятся к вещам
полным полно людей простили измену и живут счастливо!
ибо простить - значит простить - совсем и по-настоящему и больше не вспоминать и не мучиться никому - так даже ценить будут больше...
| QUOTE (Ventura34 @ 04.03.2011 - время: 19:09) |
смирись с тем, что ты будешь теперь вечным виновником и предателем.. на этот счет будь спокойничек.... кароче останешься в семье, будешь неоднократно жалеть об этом... |
нет! категорически НЕТ! НЕ мирись с тем, что будешь вечным виновником!
а стань идеальным и золотым
и скажи - все прости меня по-настоящему и забудь. да, прости и забудь - обещаю!
и пообещай и сделай!!
если не дура, то простит, поймет... и не будет пилить, а все будет хорошо
ну а если дура......... то все зря...
Это сообщение отредактировал Stevie D - 12-08-2011 - 00:52
| QUOTE (Stevie D @ 12.08.2011 - время: 00:52) |
| и пообещай и сделай! |
как хотелось быть для неё - идеальным и золотым, как хотелось любить её! однако, этот ежедневный яд точит камень... и прав Стив - всё зря
| QUOTE (off-ox-eye @ 12.08.2011 - время: 08:37) | ||
как хотелось быть для неё - идеальным и золотым, как хотелось любить её! однако, этот ежедневный яд точит камень... и прав Стив - всё зря |
может не спеши? может еще не все зря?
сделай еще одну реальную радикальгую попытку- надень лучший костюм, купи цветы, пригласи в ресторан, и там ей еще раз объясни - что ты уже другой! что раскаялся и больше не будет, а только золотые горы, кофе в постель и на руках носить....
и если не поймет........
тогда так ей и скажи - так больше жить нельзя!
остаться в одной квартире можно - для мелкого, но дальше тебе хорошим и золотым быть даже вредно - пуст ьпонимает, что без прощения будет полный shit вообще...
| QUOTE (ИЛ68 @ 12.08.2011 - время: 00:06) |
| О! Новый мотив для измены. Измена от усталости. |
Да вы хоть читайте, кому там было изменять, если люди в брак не вступали.