| QUOTE (дамисс @ 13.07.2011 - время: 22:18) | ||
Слово "вера" подразумевает ограничение в своих действиях, для исполнения условий веры в обьект(религия, предмет, мечта и т.п.), соответственно сюда включается и зависимость от веры и долготерпение к укреплению своей веры  Так что нефиг верность под себя подстраивать  |
Ну вот, опять...
Свалил в одну кучу мух и котлеты. Чтож, бум разбирацца...
ВЕРНОСТЬ - недопущение измены.
ВЕРА - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах. (с)
Разницу видишь между понятиями "верность" и "вера"?
Теперь попытаемся связать их в одно целое относительно понятия "семья".
На чем зиждется вера в партнера? Та самая вера, про которую Бернес пел:
"Верю в тебя, в дорогую подругу мою,
Эта вера от пули меня темной ночью хранила.."
А зиждется она на субъективном непреложном убеждении, что партнер не допустит измены. Именно это и любовь к партнеру, осознание того что ты для него самый лучший и способствует тому, что возникает ВЕРА в него. Вера дает силы терпеливо переносить жизненные коллизии - расставания, сложные какие-то ситуации.
Теперь поехали дальше. Ты слышал что-нибудь о понятии "инсайт"?
Так вот, измена и способствует тому, что возникает "озарение", "прозрение".
Ты понимаешь, что ты не самый лучший, что тебе лгали о любви и что твои ожидания о недопущении партнером измены были беспочвенны.
Тогда пропадает вера...
И этого уже не вернуть. И нет желания больше терпеть выкрутасы и ложь партнера. Лимит доверия исчерпан. Это и надо понимать, как "верность не есть зависимость и долготерпение".
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 14-07-2011 - 08:59
| QUOTE (дамисс @ 13.07.2011 - время: 22:18) | ||
Слово "вера" подразумевает ограничение в своих действиях, для исполнения условий веры в обьект(религия, предмет, мечта и т.п.), соответственно сюда включается и зависимость от веры и долготерпение к укреплению своей веры Так что нефиг верность под себя подстраивать |
Дамисс, этимологически слово верность происходит от слова вера и имеют одинаковый корень.
Но смысловое значение верности(а в данном случае речь идёт о супружеской верности), не совпадает со смысловым значением вера (в бога, в идеалы, в человека).
А верность под себя подстраивать действительно нефиг - тут всё просто: либо верный либо нет.
| QUOTE (дамисс @ 13.07.2011 - время: 22:27) |
Спрашивайте, да обрящете  |
Так спрашиваю, спрашиваю, а ответов как не было так и нет.
Жаль.
| QUOTE |
Не получится разобраться  По действиям второго порядка это не делают. Меня тоже заинтересовал этот опрос.И о чудо  оказывается "из за измен" пункта нет, и следуя простой логики, делаю вывод, что из за измен не разводятся туть комментарий специалиста ВЦИОМА об этом опросе. |
Самое интересное, что чаще всего звучит это примерно так - он(она) мне изменил(а) я её(его) простил(а) или ушёл(а) выгнал(а) потом мы помирились, потом мы через какое-то время развелись, но уже не по причине измен. Так что такая причина для разводов как измена сама по себе, вполне может быть, людьми и не упоминается. Но вот стать первопричиной, или первой ступенькой(направленной ступенькой) к гибели семьи, вполне может быть. Вы полагаете, что например, так уж мало мужчин, узнав о том на ком они собственно женаты, начали спиваться? И не стоит тут говорить об их слабости. Не стоит их судить. Даже такому высоко летающему.
| QUOTE (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 21:17) | ||
Зря вы так думаете. Верность не есть зависимость и долготерпение. |
Что вы будете делать, если изменят Вам? Допускаете ли такую возможность?
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.07.2011 - время: 22:04) |
| ИМХО Люди, которые изменяют, считают себя всегда выше... выше тех, которым они изменяют, бо считают что с лёгкостью могут их обмануть... выше любых моральных норм - они ведь придуманы для других, не таких эксклюзивных... выше обязанностей и договорённостей, с правом их нарушать в любой момент... и их благостное отношение к изменам, заканчивается там, где изменяют уже ему. |
Ой, сколько нового о себе узнала..
прям даже познавательно сюда ходить. Ну что ж, если по-вашему, то просто спущусь с небес на землю, тоже мне трагедия. 
| QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2011 - время: 23:20) |
| 1. Что вы будете делать, если изменят Вам? 2. Допускаете ли такую возможность? |
1. Уже сделал как-то. Оставил на столе записку, обручальное кольцо, собрал вещи и ушел. Разбираться и разговаривать не стал.
2. Допускаю.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 14-07-2011 - 09:00
| QUOTE (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 23:25) |
| Оставил на столе записку, обручальное кольцо, собрал вещи и ушел. Разбираться и разговаривать не стал. |
Поздравляю, значит вы - эгоистичный Верный.
| QUOTE (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 23:25) |
| 1. Уже сделал. |
Игнатий вновь таки ломается аки девочка.
Вам могут изменить уже теперь. Что будете делать?
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 23:29) |
Игнатий вновь таки ломается аки девочка. |
Фиолетта вновь кривляется как идиотка. Получи еще подарок...
| QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2011 - время: 23:28) | ||
Поздравляю, значит вы - эгоистичный Верный. |
Да? А та, кто мне изменяла думала обо мне? Во время секаса с любовником, например, типо: "Оооо... какой хороший у меня муж... аааа... какая у нас замечательная семья..."
Нет. Ей в тот момент было глубоко плевать на меня, семью и детей.
И в чем мой эгоизм? В том, что не захотел больше видеть ту, которая мне изменила? Изменять - это был ЕЁ выбор. Она его сделала.
Жить с ней или нет - это уже МОЙ выбор.
Каждый делает СВОЙ выбор....
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 00:10) |
| Фиолетта вновь кривляется как идиотка. Получи еще подарок... |
Фи прямые оскорбления, экий вульгарный дядька!
Там был вполне понятный и доступно сформулированный вопрос, опять не приметили в пылу?
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 00:15) |
| Ей в тот момент было глубоко плевать на меня, семью и детей. |
Ты смотри, экстрасенс прямо таки. Всё про всех знает : кто о чем думает и кому на кого плевать. Наиболее ярко в этой тираде выделяется "плевать на меня". Что и требовалось доказать.
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 00:15) |
| А та, кто мне изменяла думала обо мне? Во время секаса с любовником, например, типо: "Оооо... какой хороший у меня муж... аааа... какая у нас замечательная семья..." Нет. |
Человек не может всё время думать одно и тоже, даже если у него и замечательная семья. Бывают "тёмные полосы" в жизни.
| QUOTE (Sister of Night @ 14.07.2011 - время: 00:42) |
| Человек не может всё время думать одно и тоже, даже если у него и замечательная семья. Бывают "тёмные полосы" в жизни. |
Ой, что вы, партнер же просто обязан соответствовать сто лет назад заявленным принципам. И быть исправным роботом, несмотря на темные полосы.
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 00:23) |
| Фи прямые оскорбления, экий вульгарный дядька! |
Не хнычьте, сами напросились. Каков привет - таков ответ.
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 00:23) |
| Там был вполне понятный и доступно сформулированный вопрос, опять не приметили в пылу? |
Чтобы получать ответы на вопросы, не стОит сопровождать свои вопросы никчемными и ненужными комментариями в адрес человека, которому задаете вопросы.
Когда прекратите паясничать - тогда и пообщаемся, и отвечу на ваши вопросы.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 14-07-2011 - 09:30
| QUOTE (Sister of Night @ 14.07.2011 - время: 00:42) |
| Человек не может всё время думать одно и тоже, даже если у него и замечательная семья. Бывают "тёмные полосы" в жизни. |
Не может. Но это не значит, что он на основании этого имеет право на измену.
Есть другие способы преодоления "темных полос".
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 00:59) | ||
Не может. Но это не значит, что он на основании этого имеет право на измену. Есть другие способы преодоления "темных полос". |
Любой человек имеет право на измену, не при шариате живём.
| QUOTE (Sister of Night @ 14.07.2011 - время: 10:27) |
| Любой человек имеет право на измену, не при шариате живём. |
Любой человек имеет право дать изменившему пинка под зад.. не в коммуне живем, где все жены-мужья общие..
ЗЫ. Прежде чем присваивать себе какие-то права, неплохо бы поинтересоваться мнением партнера на этот счет, а то возможны разночтения. Если партнер согласен с тем, что вы имеете право на измену, нет вопросов. А если нет?
Если для него это неприемлемо?
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 14-07-2011 - 11:03
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 00:57) |
| никчемными и ненужными комментариями |
Такими же никчемными как ваши подарки (кстати чего это вы так разоряетесь - я же всё равно не оценю 
). Подарки-то красочно иллюстрируют ваше восторженное приглашение к продолжению комментариев с моей стороны. Да не отвечайте на вопрос, не надо. Ответа у вас нет (хотя достаточно было бы просто честно признаться "Ответа не имею", всему вас учи...)
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 13:01) |
| Да не отвечайте на вопрос, не надо. Ответа у вас нет |
Ответы есть, разумеется. Я вам выше написал, на каких условиях я вам буду отвечать. Только после того, как вы перестанете паясничать.
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 13:35) |
| Я вам выше написал, на каких условиях я вам буду отвечать. |
Да мне лично ваш ответ как раз без надобности, неужели вы этого действительно не понимаете.
Я вам вот чего скажу : ваша личная ситуация тут так популярно муссируется по единственной причине - слишком противоречиво с ваших слов она смотрится, то есть тот вид, в котором вы ее преподносите очень не соответствует логичности. Отсюда и многочисленные вопросы разных людей, ответами на которые (или "неответами" как в данном случае) вы умудряетесь продолжать мутить воду. Вы же сами играете в эту игру. Так играйте и не злобствуйте.
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 13:44) | ||
Да мне лично ваш ответ как раз без надобности, неужели вы этого действительно не понимаете. Я вам вот чего скажу : ваша личная ситуация тут так популярно муссируется по единственной причине - слишком противоречиво с ваших слов она смотрится, то есть тот вид, в котором вы ее преподносите очень не соответствует логичности. Отсюда и многочисленные вопросы разных людей, ответами на которые (или "неответами" как в данном случае) вы умудряетесь продолжать мутить воду. Вы же сами играете в эту игру. Так играйте и не злобствуйте. |
А что тебе непонятно в его ситуации? Что мутным кажется? Аж интересно стало.
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 10:51) |
| Любой человек имеет право дать изменившему пинка под зад.. не в коммуне живем, где все жены-мужья общие.. ЗЫ. Прежде чем присваивать себе какие-то права, неплохо бы поинтересоваться мнением партнера на этот счет, а то возможны разночтения. |
Я ничего себе не присваиваю, право на личную жизнь у нас конституционное, а насчёт "пинка под зад" это ещё как сказать. Совместное имущество, дети, и всё такое.
| QUOTE |
| Если партнер согласен с тем, что вы имеете право на измену, нет вопросов. А если нет? Если для него это неприемлемо? |
Мне бы было сложно с таким человеком.
| QUOTE (Мимоза @ 14.07.2011 - время: 13:54) |
| А что тебе непонятно в его ситуации? Что мутным кажется? Аж интересно стало. |
Опа, ты ж не захотела обсуждать. Да и сам он кричал тут на форуме полгода назад "хватит меня преследовать", чуть ли не "насиловать". Однако до сей поры благополучно жует эту тему с тем же переменным успехом. Ну вот тебе как кажется, станет чел из темы в тему подкидывать пример своей ситуации, если он наотрез не желает ее обсуждать? Короче нехай он уже определится, а после посмотрим как поступить. У меня нет ни малейшего желания топтаться по его мозоли, а весь сыр-бор собственно у меня с ним заваривается на почве его потрясающей злорадности (хоть и мягко прикрываемой, но вполне очевидной). Ну не могу же я злорадствовать ему в ответ в обход его животрепещущей темы, когда он только ее и сует постоянно всем под нос.
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 14:13) | ||
Опа, ты ж не захотела обсуждать. Да и сам он кричал тут на форуме полгода назад "хватит меня преследовать", чуть ли не "насиловать". Однако до сей поры благополучно жует эту тему с тем же переменным успехом. Ну вот тебе как кажется, станет чел из темы в тему подкидывать пример своей ситуации, если он наотрез не желает ее обсуждать? Короче нехай он уже определится, а после посмотрим как поступить. У меня нет ни малейшего желания топтаться по его мозоли, а весь сыр-бор собственно у меня с ним заваривается на почве его потрясающей злорадности (хоть и мягко прикрываемой, но вполне очевидной). Ну не могу же я злорадствовать ему в ответ в обход его животрепещущей темы, когда он только ее и сует постоянно всем под нос. |
Чего я там не хотела и когда?
Не так часто бывала тут за последние годы, жалею, что пропустила попытки изнасилования мужчины..
Он готов говорить о своей ситуации, весь вопрос в том, что тебе не нравится, как он это делает и какие выводы пишет.
Ты упорно отказываешь понять его позицию и пишешь хм.. подчас всякую фигню зловредную.. Так чего тебе непонятно в его истории и что там мутного?
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 13:44) |
| Да мне лично ваш ответ как раз без надобности, неужели вы этого действительно не понимаете. |
Если без надобности, зачем вопрос задавала?
| QUOTE (Мимоза @ 14.07.2011 - время: 14:32) |
| весь вопрос в том, что тебе не нравится, как он это делает и какие выводы пишет. |
С какого перепугу мне должно что-то не нравится?
Я ж говорю - он крутит вокруг да около, а начинаешь копать глубже - включает обиженного. Меня на изменах какое-то время вобще не было, уж не знаю может он и разродился какой информацией, но при разговоре в первой теме он отказался вобще пояснять что конкретно свершила его жена - изменила и всё. Вся инфа давалась только исключительно касательно его жестких позиций по отношению к изменам, и на фоне громоподобно излагаемых принципов звучало невразумительное "а она вот взяла и сделала". Картинка совершенно не складывается, два персонажа не стыкуются между собой.
А как ты предполагаешь вести этот диалог : я буду спрашивать, а ты отвечать за непосредственного участника? Или как?
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 14:35) |
| Если без надобности, зачем вопрос задавала? |
Чтоб за бодливые рожки подергать.
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 16:55) | ||
С какого перепугу мне должно что-то не нравится? Я ж говорю - он крутит вокруг да около, а начинаешь копать глубже - включает обиженного. Меня на изменах какое-то время вобще не было, уж не знаю может он и разродился какой информацией, но при разговоре в первой теме он отказался вобще пояснять что конкретно свершила его жена - изменила и всё. Вся инфа давалась только исключительно касательно его жестких позиций по отношению к изменам, и на фоне громоподобно излагаемых принципов звучало невразумительное "а она вот взяла и сделала". Картинка совершенно не складывается, два персонажа не стыкуются между собой. А как ты предполагаешь вести этот диалог : я буду спрашивать, а ты отвечать за непосредственного участника? Или как? |
Я задала вопросы, я от него получила ответы. Не понимаю, чего тебя так колбасит.
Реально не понимаю.
| QUOTE (Мимоза @ 14.07.2011 - время: 16:57) |
| Не понимаю, чего тебя так колбасит. |
В каком смысле колбасит? Вопросы и недоумения возникают не у меня одной. Да собственно я-то эту тему и не поднимала (вот честно блюла между прочим
), но раз уж появилась такая возможность, то было бы интересно развеять сей туман.Не кажется ли тебе странным, имея такого кхм..."запрограммированного" мужа, сознательно закрутить роман?
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 17:08) | ||
В каком смысле колбасит? Вопросы и недоумения возникают не у меня одной. Да собственно я-то эту тему и не поднимала (вот честно блюла между прочим ), но раз уж появилась такая возможность, то было бы интересно развеять сей туман.Не кажется ли тебе странным, имея такого кхм..."запрограммированного" мужа, сознательно закрутить роман? |
Нет. Я сама, имея очень похожего на Игнатия мужа, так делала. И исход мог быть точно таким же. Поэтому, возможно, мне многие вещи и объяснять не нужно.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 14-07-2011 - 17:22
| QUOTE (Мимоза @ 14.07.2011 - время: 17:21) |
| Я сама, имея очень похожего на Игнатия мужа, так делала. И исход мог быть точно таким же. |
Тут есть нюанс : изначально жена якобы была полностью солидарна с его принципами. В твоем случае было так же? Да и супруг ведь твой по твоим словам никогда не ставил вопрос ребром : измена
=развод, а даже предполагал возможный поворот событий, но трагедии из этого не делал.
Или я что-то не так понимаю?
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 17:30) | ||
Тут есть нюанс : изначально жена якобы была полностью солидарна с его принципами. В твоем случае было так же? Да и супруг ведь твой по твоим словам никогда не ставил вопрос ребром : измена =развод, а даже предполагал возможный поворот событий, но трагедии из этого не делал. Или я что-то не так понимаю? |
Не понимаешь.
Я вообще то тоже была солидарна с его принципами 13 лет.
А все слова мужчины, что он не желает знать ничего, проверяются очень просто - практикой. И я вполне допускаю, что все закончилось бы также, как у Игнатия. Не верю я во все эти договоренности.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 14-07-2011 - 17:36
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 17:08) |
| Вопросы и недоумения возникают не у меня одной. |
А у кого еще? Только тебе одной и неймётся все никак...
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 16:55) |
| Я ж говорю - он крутит вокруг да около, а начинаешь копать глубже - включает обиженного. |
А поконкретней? Когда ты копала глубже?
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 16:55) |
| Меня на изменах какое-то время вобще не было, уж не знаю может он и разродился какой информацией, но при разговоре в первой теме он отказался вобще пояснять что конкретно свершила его жена - изменила и всё. |
Опять врешь. Никогда не скрывал. Подробностей не описывал - да, так я и сейчас подробности опускаю. Говорю лишь о себе, а не о ней.
Не надоело еще врать и выкручиваться, Фиолета?
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 14-07-2011 - 17:52