, сразу пишу, что эту тему создаю по следам обсуждения данной проблемы сегодня в тех темах, которые посвящены были совсем иному.... Мотивы создания темы
1) Просто интересно - ибо сегодня удивлена была тем, что-то кто-то из самого факта верности или измены делает выводы о силе личности человека. В моем представлении прямой связи между этими явлениями и силой личности нет. Или она не прямая?
2) Отдельную тему создаю, а то в некоторых темах вообще забываю, чему они были посвящены изначально, так много проблем там поднимается. Я уже и сама теряться начинаю..
Итак, сила в изменах? Слабый не готов изменять? Боится?
Или сила в способности сохранить верность и отказаться от соблазнов?
Где у нас лагерь сильных?
| QUOTE (Мимоза @ 04.07.2011 - время: 22:58) |
Итак, сила в изменах? Слабый не готов изменять? Боится? Или сила в способности сохранить верность и отказаться от соблазнов? Где у нас лагерь сильных? |
Встречные вопросы:
1) Что такое сила?
2) Зачем оно надо?
3) Что зависит от этой силы?
4) Что есть превопричина?:
Слабый не готов изменять?
Или изменивший - слаб?
Где у нас лагерь сильных?
Имхо, - это всё глупо делить деяния людей, даже не глупо, а искусственно.
Это не сила, а выбор и только.
Мой выбор был {и есть} не изменять - но выбор для меня, а не социуму показать {например, мнимую святость, хоть и само обманывался я раньше}.
Всё в том лишь - честен ли ты перед собой.
Это сообщение отредактировал Moloh__ - 04-07-2011 - 23:09
| QUOTE (Moloh__ @ 04.07.2011 - время: 23:08) |
| 1) Что такое сила? |
Вот на это пожалуй отвечу.
Сила - это умение решать свои проблемы самому, не прибегая к "помощи зала".
Следовательно, эта переменная не должна браться в рассмотрение.
| QUOTE (Moloh__ @ 04.07.2011 - время: 23:16) |
| Из этой логики следует - что не там не там нет силы {в чем форум этот подтверждение}. и так же следует, что и там и там - сила есть {не узнать нам не как - изменник и верный с силой молча всё решит}. Следовательно, эта переменная не должна браться в рассмотрение. |
Иии-к..... Переведи.....
Ты че сказать-то хотел?
Закон противоречия я применил. Он говорит о том, что если одно суждение что-то утверждает, а другое то же самое отрицает об одном и том же объекте, в одно и то же время и в одном и том же отношении, то они не могут быть одновременно истинными
Это сообщение отредактировал Moloh__ - 04-07-2011 - 23:23
| QUOTE (Moloh__ @ 04.07.2011 - время: 23:08) | ||
Встречные вопросы: 1) Что такое сила? 2) Зачем оно надо? 3) Что зависит от этой силы? 4) Что есть превопричина?: Слабый не готов изменять? Или изменивший - слаб? Где у нас лагерь сильных? Имхо, - это всё глупо делить деяния людей, даже не глупо, а искусственно. Это не сила, а выбор и только. Мой выбор был {и есть} не изменять - но выбор для меня, а не социуму показать {например, мнимую святость, хоть и само обманывался я раньше}. Всё в том лишь - честен ли ты перед собой. |
1.Сила - способность проявления какой-н. деятельности, характеризующая устремленностью, напряженностью проявления этой деятельности.
Сила личности в данном случае, - по сути, способность стать тем, кто направляет, определяет, вообще оказывает значимое влияние на свою жизнь и жизнь окружающих, свойство стать как бы источником этой деятельности, что ли..
2,3. Осознание своей силы - влияет на самооценку, на представление человека о самом себе. И как тут вижу, это представление транслируется в массы.. )))) И убеждение в силе или слабости является очень сильным аргументом в споре. Типа: "верность - признак слабости". Убеждение в том, что, например, на измены способен только сильный, может укрепить позиции сторонников измен. Оно надо? Осознание силы влияет на отношения между людьми. Сильный Прав? Сильный имеет право диктовать и жить, как хочет? Силу нужно уважать?
4. Понятия не имею. Хочу посмотреть, кто как считает.
Пока примерно так..
| QUOTE (VASKA @ 04.07.2011 - время: 23:12) | ||
Вот на это пожалуй отвечу. Сила - это умение решать свои проблемы самому, не прибегая к "помощи зала". |
Да. И это тоже.
| QUOTE (Moloh__ @ 04.07.2011 - время: 23:20) |
| куда уж проще Закон противоречия я применил. Он говорит о том, что если одно суждение что-то утверждает, а другое то же самое отрицает об одном и том же объекте, в одно и то же время и в одном и том же отношении, то они не могут быть одновременно истинными |
Аха.
Только, походу, кроме тебя самого этого никто не понял .....
Ты-б хоть уже попроще изъяснялся .... что-ли?
То есть сильный, даже ошибаясь, не теряет пути. А слабый трансформирует себя под обстоятельства.
| QUOTE (Fioletta @ 04.07.2011 - время: 23:28) |
| Сила заключается в том числе и в умении признать свою слабость. То есть : да, у меня сильная воля, но да, сильное либидо в какой-то момент взяло верх и я поступил вопреки своим убеждениям. Человек признал, что проявил слабость. А слабый человек скорей скажет, что всё было так, как должно было быть, и - как у всех. То есть сильный, даже ошибаясь, не теряет пути. А слабый трансформирует себя под обстоятельства. |
Измены - это трансформация под обстоятельства?
| QUOTE (Fioletta @ 04.07.2011 - время: 23:28) |
| То есть : да, у меня сильная воля, но да, сильное либидо в какой-то момент взяло верх и я поступил вопреки своим убеждениям. |
А если либидо слабое, то и человек слабый?
Не понял я что-то ваших постулатов.
| QUOTE (Мимоза @ 04.07.2011 - время: 23:30) |
| Измены - это трансформация под обстоятельства? |
Нет. То, что следует за первой изменой - трансформация. Человек меняет себя, чтобы вписаться в новую картину своего мира. И не имеет сил вернуться к своим прежним позициям. А сильный на это способен.
| QUOTE (Fioletta @ 04.07.2011 - время: 23:33) | ||
Нет. То, что следует за первой изменой - трансформация. Человек меняет себя, чтобы вписаться в новую картину своего мира. И не имеет сил вернуться к своим прежним позициям. А сильный на это способен. |
Ура!!!!! я - сильный !!!!!!
| QUOTE |
| Не изменял 15 лет, потом по изменял маленько, теперь опять не изменяю. |
Это моя давнешняя цитата ....
| QUOTE (VASKA @ 04.07.2011 - время: 23:33) |
| А если либидо слабое, то и человек слабый? |
Такому человеку просто бороться с соблазнами легче. То есть сила его воли не демонстрируется наполную в сфере ограничения в сексе. Его сила может быть определена в какой-то другой сфере.
| QUOTE (Fioletta @ 04.07.2011 - время: 23:36) | ||
Такому человеку просто бороться с соблазнами легче. То есть сила его воли не демонстрируется наполную в сфере ограничения в сексе. Его сила может быть определена в какой-то другой сфере. |
И как тогда определить, сильный он, или где?
| QUOTE (VASKA @ 04.07.2011 - время: 23:35) |
| Не изменял 15 лет, потом по изменял маленько, теперь опять не изменяю. |
Тьфу да мож просто не понравилось.
Надо ж еще удачно на сук нарываться.
| QUOTE (VASKA @ 04.07.2011 - время: 23:37) |
| И как тогда определить, сильный он, или где? |
По конкретным поступкам.
| QUOTE (Fioletta @ 04.07.2011 - время: 23:39) | ||
По конкретным поступкам. |
Каким? В чем именно? Когда именно?
| QUOTE |
| 1.Сила - способность проявления какой-н. деятельности, характеризующая устремленностью, напряженностью проявления этой деятельности. Сила личности в данном случае, - по сути, способность стать тем, кто направляет, определяет, вообще оказывает значимое влияние на свою жизнь и жизнь окружающих, свойство стать как бы источником этой деятельности, что ли.. 2,3. Осознание своей силы - влияет на самооценку, на представление человека о самом себе. И как тут вижу, это представление транслируется в массы.. |
-- Есть сила в том, кто знает что он делает, зачем ему это, куда это ведёт, какие последствия и какие обязательства.
-- И нет силы в том, кто не знает куда идти и призывам других поддается не осознав что он делает, зачем ему это, куда это ведёт, какие последствия и какие обязательства.
-- А то, что жизнь во времени человека распределена. Есть и моменты силы и моменты бессилия. Разнятся длительности нахождения в этом{одном из} состоянии.
-- В виду указанного, нет зависимости от верности или неверности.
| QUOTE |
| И убеждение в силе или слабости является очень сильным аргументом в споре. |
Для безсильного - так как не знает, какой дорогой идёт.
| QUOTE |
| Типа: "верность - признак слабости" |
Нарушен тут логический закон противоречия.
| QUOTE |
| Убеждение в том, что, например, на измены способен только сильный, может укрепить позиции сторонников измен |
| QUOTE |
| Оно надо? |
Неокрепшему нужно, чтобы через самообман почувствовать силу. Но путь самообмана не туда его приведёт.
| QUOTE |
| Осознание силы влияет на отношения между людьми. |
У сильного вызывает уважение к силе, даже если не согласен он с точкой зрения оппонента.
У слабого - раболепие
| QUOTE |
| Сильный Прав? Сильный имеет право диктовать и жить, как хочет? Силу нужно уважать? |
Екклесиаст, думал долго и суетой это назвал.
| QUOTE (Fioletta @ 04.07.2011 - время: 23:38) | ||
Тьфу да мож просто не понравилось. Надо ж еще удачно на сук нарываться. |
Шо значит не понравилось?
Очень даже понравилось. Минеты так вообще улетные были.....я уж не говорю про все остальное.
(это не абстракция, это я сейчас о себе говорю, если кто не понял.)
Однако-ж собразил, что это - не моё. И завязал с ентим делом .....
| QUOTE (Moloh__ @ 04.07.2011 - время: 23:42) | ||||||||||||||
-- Есть сила в том, кто знает что он делает, зачем ему это, куда это ведёт, какие последствия и какие обязательства. -- И нет силы в том, кто не знает куда идти и призывам других поддается не осознав что он делает, зачем ему это, куда это ведёт, какие последствия и какие обязательства. -- А то, что жизнь во времени человека распределена. Есть и моменты силы и моменты бессилия. Разнятся длительности нахождения в этом{одном из} состоянии. -- В виду указанного, нет зависимости от верности или неверности.
Для безсильного - так как не знает, какой дорогой идёт.
Нарушен тут логический закон противоречия.
Неокрепшему нужно, чтобы через самообман почувствовать силу. Но путь самообмана не туда его приведёт.
У сильного вызывает уважение к силе, даже если не согласен он с точкой зрения оппонента. У слабого - раболепие
Екклесиаст, думал долго и суетой это назвал. |
Ты сматри, как человек боится слабым показаться .....
С чего ты взял Василий? Смотри - там логика вещей. И из нее следует, что я слаб в отношениях моих, я и не отрицаю, раз к людям я обратился за советом. И с каждым так - кто просит совета.
Это сообщение отредактировал Moloh__ - 04-07-2011 - 23:54
| QUOTE (ниkтo @ 04.07.2011 - время: 23:49) |
| кароче переносите тему на м и ж |
Нельзя.
Там модераторы злые.
Пусть лучше тут будет.....
| QUOTE (Мимоза @ 04.07.2011 - время: 22:58) |
| удивлена была тем, что-то кто-то из самого факта верности или измены делает выводы о силе личности человека. |
я ш тебе сказал..
что чисто по логике, учитывая подавляющее большинство изменявших когда-либо,
они не могут быть все сильными либо слабыми только по причине измены..
| QUOTE (VASKA @ 04.07.2011 - время: 23:45) |
| Однако-ж собразил, что это - не моё. И завязал с ентим делом ..... |
В узел что ль завязал?
Что именно "не мое"? Женщина? Или такая организация жизни?
| QUOTE (Fioletta @ 04.07.2011 - время: 23:59) | ||
В узел что ль завязал? Что именно "не мое"? Женщина? Или такая организация жизни? |
Не ... с узлом как-то не понадобилось ......
Дело даже и не в организации жизни.
Просто я как-то привык уже за столько-то лет уважать самого себя.
А тута с этим проблемы возникли.....
| QUOTE (ниkтo @ 04.07.2011 - время: 23:58) | ||
я ш тебе сказал.. что чисто по логике, учитывая подавляющее большинство изменявших когда-либо, они не могут быть все сильными либо слабыми только по причине измены.. |
Это ты сказал.Но меня удивили совсем иные мнения. Ну, нельзя из самого факта верности или измен делать выводы о силе человека. Надо рассматривать разные аспекты. Например:
- насколько он прогибается под обстоятельства
- насколько он готов изменить ситуацию, если чувствует, что что-то не так пошло, как он задумывал
- насколько его выбор (неверность, верность) соответствуют его собственным убеждениям
- чувствует ли себя жертвой, которая вынуждена делать то, что диктуют другие
- насколько он часто занимается самообманом
- готов ли он принять последствия своего выбора и прочее..
| QUOTE (VASKA @ 04.07.2011 - время: 23:53) | ||
Нельзя. Там модераторы злые. Пусть лучше тут будет..... |
Вася себя похвалил..
| QUOTE (VASKA @ 05.07.2011 - время: 00:04) |
| Просто я как-то привык уже за столько-то лет уважать самого себя. А тута с этим проблемы возникли..... |
С необходимостью обмана связанные?
| QUOTE (Мимоза @ 05.07.2011 - время: 00:04) |
| нельзя из самого факта верности или измен делать выводы о силе человека. |
спорить с этим, всё-равно, что со здравым смыслом..
лично я не представляю до какой степени надо быть ...
наивным, мягко говоря, чтобы по-честному так щетать..
| QUOTE (Fioletta @ 05.07.2011 - время: 00:09) | ||
С необходимостью обмана связанные? |
Не. С чего-бы?
Как я могу сам себя обманывать?
| QUOTE (ниkтo @ 05.07.2011 - время: 00:10) | ||
спорить с этим, всё-равно, что со здравым смыслом.. лично я не представляю до какой степени надо быть ... наивным, мягко говоря, чтобы по-честному так щетать.. |
Верность располагает к наивности?
| QUOTE (Мимоза @ 05.07.2011 - время: 00:06) | ||||
Вася себя похвалил.. |
Аха.
А ты как догадалась?