Прошу хотя бы кратко свой ответ описать - почему именно так?
Это сообщение отредактировал veteroc - 29-06-2011 - 11:43
| QUOTE (oleg77 @ 29.06.2011 - время: 09:50) |
| моральная это какая? |
А это если думает о ком-то. Ну типа мыслепреступление по Оруэллу.
моральная измена - понятие очень и очень растяжимое......
а физическая измена - двусмысленной не бывает. ИМХО.
| QUOTE (oleg77 @ 29.06.2011 - время: 11:50) |
| моральная это какая? |
очень много оттенков моральной измены:
1. Вон в соседней теме: живет с новой женой, семьей, а постоянно думает о своей старой семье.
2. В современном цифровом мире: он/она постоянно висят в инете и списываются с противоположенным полом на уровне флирта, комплиментов, эротических игр и т.д.
3. Живут двое. Он/она любит его/её, а второй половине уже это до "лампочки". Он/она в моральном плане, плане любви не с ним/с ней. Это же чувствуется сразу тем, кто любит...
И т.д.
Понимаете?
"Моральная измена" это душевная пустыня отношений.
Причем как я считаю, для женщин это более тяжело.
Это сообщение отредактировал veteroc - 29-06-2011 - 12:26
| QUOTE (Реланиум @ 29.06.2011 - время: 12:30) |
| Не бывает "моральных", "духовных" и прочих измен. Мы не властны над своими чувствами, поэтому обвинять человека в том, в чем он не виноват - бессмысленно. Измена - это волевой поступок, она в действии - в сексе с другими. |
полностью согласен
| QUOTE (Реланиум @ 29.06.2011 - время: 12:30) |
| Не бывает "моральных", "духовных" и прочих измен. Мы не властны над своими чувствами, поэтому обвинять человека в том, в чем он не виноват - бессмысленно. Измена - это волевой поступок, она в действии - в сексе с другими. |
э, нет, раз пошла такая пьянка
нет правды вашей.Если уж на то пошло, "моральная измена" всегда предтече физической измены. Без первой второй просто не существует.
| QUOTE (veteroc @ 29.06.2011 - время: 12:35) | ||
э, нет, раз пошла такая пьянка нет правды вашей.Если уж на то пошло, "моральная измена" всегда предтече физической измены. Без первой второй просто не существует. |
Это еще не измена. Я могу дрочить и мечтать о Памелле Андерсон или жене соседа, но пока я не пошел и не стал лапать ее за сиськи и прочие места, я своей жене не изменяю. Каждый имеет право на свои фантазии, они все в голове, всем время от времени элементарно расслабляться нужно. А вы выдумываете себе лишние проблемы: ой, посмотрела не туда, ой, думает не о том.. ИМХО, это все от неуверенности.
| QUOTE (veteroc @ 29.06.2011 - время: 10:24) |
| "Моральная измена" это душевная пустыня отношений. Причем как я считаю, для женщин это более тяжело. |
Изменять?
| QUOTE (veteroc @ 29.06.2011 - время: 12:39) |
| когда человек сказал себе: я устал/устала от него/неё, он мне надоел, от него меня тошнит и т.д. вот это одно из проявлений "моральной измены". Можно сказать начало. И при это такое состояние далеко не всегда оканчивается чисто физической изменой. |
А вариант "разлюбил/а" тоже уже измена?
| QUOTE (Реланиум @ 29.06.2011 - время: 12:30) |
| Мы не властны над своими чувствами |
еще как властны.только реагировать несколько раньше надо. просто кто-то может изначально определить для себя границы, а кто-то без тормозов, аля-улю изменять направо и налево.
| QUOTE |
| 1. Вон в соседней теме: живет с новой женой, семьей, а постоянно думает о своей старой семье. 2. В современном цифровом мире: он/она постоянно висят в инете и списываются с противоположенным полом на уровне флирта, комплиментов, эротических игр и т.д. 3. Живут двое. Он/она любит его/её, а второй половине уже это до "лампочки". Он/она в моральном плане, плане любви не с ним/с ней. Это же чувствуется сразу тем, кто любит... И т.д. |
Имхо, первое и третье - чистой воды мозготрах себе и людям.
Третье - вирт. секс измена. В наличии все, кроме физического контакта.
| QUOTE (veteroc @ 29.06.2011 - время: 10:39) |
| когда человек сказал себе: я устал/устала от него/неё, он мне надоел, от него меня тошнит и т.д. вот это одно из проявлений "моральной измены". Можно сказать начало. И при это такое состояние далеко не всегда оканчивается чисто физической изменой. |
Ну устал, честно сказал, что уходит... и что? это измена? это честный верный, который уходит к другому объекту верности.
| QUOTE (Еgor @ 29.06.2011 - время: 12:51) | ||
еще как властны. |
Тут можно спорить до бесконечности, но я считаю, что настоящая любовь в том самом "единственном" смысле нам не подвластна. Об этом мой личный опыт говорит.
Со второй частью Вашего поста
| QUOTE |
| только реагировать несколько раньше надо. просто кто-то может изначально определить для себя границы, а кто-то без тормозов, аля-улю изменять направо и налево. |
я согласен. Можно и взрастить себе любовь, можно потом с нею очень долго бороться и наконец победить, можно поставить себе приоритетом семью и быть верным жене, закусив удила, но при этом всю жизнь любить другую женщину - наверное. Но все это я не считаю изменой, ни "моральной" ни какой либо другой.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-06-2011 - 13:08
| QUOTE (Supergirl @ 29.06.2011 - время: 12:52) |
| Третье - вирт. секс измена. В наличии все, кроме физического контакта. |
Я вот виртуальный секс изменой тоже не считаю. Пусть тискаются, главное - чтобы это в ущерб семье не шло, в частности, когда я прихожу с работы домой и хочу горячего супчика, а вместо этого жена в интернетах чатится. Тем более, опять же, если судить по собственному опыту, со временем заинтересованность в вирт.сексе пропадает.
| QUOTE (Supergirl @ 29.06.2011 - время: 13:23) |
| И чем же тогда отличается вирт от физ.измены при наличии горячего супа? |
Тем что секса нет физического. Я выше написал: измена (ИМХО) - это секс с другим человеком, физическое действие. Можно уточнять бесконечно, что это двое голеньких/полуголеньких людей в одной кроватке/на травке/на кухне на столе.. но тогда мы рискуем впасть в проблему излишних определений.
| QUOTE (Ventura34 @ 29.06.2011 - время: 13:23) |
Да нету ваще в природе никакого виртуального секса.  Есть эксбиционизм+вуайеризм, вот и всех делов. И сперматозоиды на мониторе,клаве..и на коврике для мышки. Мас-струбация кароче. |
Во! Самое точное определение.
Можно бесконечно упражняться в софистике, трактуя это понятие (как и понятие ИЗМЕНА в целом). По моему мнению и (пусть даже скромному) опыту могу сказать: когда человек испытывает какие-либо чувства романтического характера к другому человеку, при этом не разорвав существующие отношения, - вот это ИЗМЕНА! А физический контакт в такой ситуации - лишь дело времени. Моральная измена - это когда твой любимый, будучи рядом с тобой ,мечтает о другом человеке, перепивается с этим человеком ,созванивается, но не решается разорвать существующие отношения.
Другое дело случайный секс с "барышней свободных нравов". Такие вот "отношения" меня вообще не беспокоят! С такими называется "сунул-вынул-ушел".
за моих левых 
Отсталая я в этом смысле...
| QUOTE (Lady_D @ 29.06.2011 - время: 13:37) |
| Другое дело случайный секс с "барышней свободных нравов". Такие вот "отношения" меня вообще не беспокоят! С такими называется "сунул-вынул-ушел". |
а "отношения" замужней дамы с "барином свободных нравов"? такие отношения у тебя тоже беспокойства не вызывают?
"подставила-промыла-ушла".... к законному мужу.
| QUOTE (veteroc @ 29.06.2011 - время: 12:24) |
| 2. В современном цифровом мире: он/она постоянно висят в инете и списываются с противоположенным полом на уровне флирта, комплиментов, эротических игр и т.д. |
ИМХО, самый "обычный" вариант моральной измены.
Чаще - намного "горше" разового случайного перепиха.
| QUOTE (Реланиум @ 29.06.2011 - время: 13:25) | ||
Тем что секса нет физического. Я выше написал: измена (ИМХО) - это секс с другим человеком, физическое действие. |
угу... по вашему выходит, что свингеры и прочие поклонники групповушки тоже изменяют?
Но "моральную" сложнее идентифицировать. Не каждому это под силу - в душу ведь изменившему не заглянешь.
П.С. мимолётная мысль (фантазия) о сексе с другим - не есть моральная измена.
| QUOTE (Ventura34 @ 29.06.2011 - время: 15:41) |
| Но это не более, чем завуалированная обоюдная выгода, измена с разрешения, не перестает быть изменой.. Не все естессно так думают.. |
Какая ж это измена - если все разрешено и никакой тайны нет?
Измена это предательство, обман,
а при подобных отношениях обмана нет.
| QUOTE (PamellaSM @ 29.06.2011 - время: 15:57) | ||
Какая ж это измена - если все разрешено и никакой тайны нет? Измена это предательство, обман, а при подобных отношениях обмана нет. |
ну в принципе Памелла права.
это уже и не семья вовсе - когда по обоюдному согласию сторон разрешаются свободные отношения и свободный секс соответственно. это уже соседское, дружеское, совместное проживание. Ценность такого брака девальвирована.
| QUOTE (PamellaSM @ 29.06.2011 - время: 15:27) | ||||
угу... по вашему выходит, что свингеры и прочие поклонники групповушки тоже изменяют? |
Нет, не выходит.
| QUOTE (sergeyser1 @ 29.06.2011 - время: 17:44) |
| я ответил моральная представить не могу что ложась в постель я или подруга мечтает о другом. а физическая это уже точка на отношениях. |
Ага..))
Моральная...))
Но.. точка в отношениях, все ж, опосля физической...
))
| QUOTE (Реланиум @ 29.06.2011 - время: 12:30) |
| Не бывает "моральных", "духовных" и прочих измен. Мы не властны над своими чувствами, поэтому обвинять человека в том, в чем он не виноват - бессмысленно. Измена - это волевой поступок, она в действии - в сексе с другими. |
да как же не властны. в наших силах беречь чувства, и решение беречь или пускать на самотёк - тоже наше личное.
| QUOTE (-=unon=- @ 29.06.2011 - время: 16:52) |
| это уже соседское, дружеское, совместное проживание. Ценность такого брака девальвирована. |
Не путайте с промискуитетом
Вообще забавно - живут люди десятилетиями, детей воспитывают,
друг друга уважают и поддерживают, ну раз-два-три раза в год
немного шалят, опять же вместе, но на основе этой шалости,
их всей жизни дают оценку, что у них не семья вовсе, а так,
котенок пописал...
