| QUOTE (Ventura34 @ 27.06.2011 - время: 11:58) |
| В повседневной жизни об уважении не следует говорить вовсе. Никогда и не при каких обстоятельствах. Это сильно напрягает и обязывает человека. Ему становится неловко. |
напрочь не согласен!!!!!!!!!!
"я очень уважаю твое мнение", "мне важно, что ты думаешь", "спасибо за поддержку", "ты молодец" (не после секса) - это и есть признание уважения!!
я думаю, любой женщине очень приятно, если ее любимый мужчина вот так к ней относится, а не только "сегодня ты сверху, потому что вчера был я"
| QUOTE (Мимоза @ 27.06.2011 - время: 13:01) |
| Вы замужем? |
Да... а какое это имеет значение?
| QUOTE (Ainara @ 27.06.2011 - время: 13:07) | ||
Да... а какое это имеет значение? |
Большое.
И лучше, если брак длительный. И дети меняют очень многое. И в отношениях, в том числе. Вот тогда, по моим наблюдениям, и начинается ситуация, при котором очень трудно прочертить границы между ролями друг друга и уважать только за что-то одно. Уважение как бы перетекает, что ли.. И невозможно сказать, как вы будете относиться к бывшему мужу, если не были в разводе. За что будете уважать, а за что нет. И будете ли вообще.
| QUOTE (Мимоза @ 27.06.2011 - время: 13:12) |
| Большое. И лучше, если брак длительный. И дети меняют очень многое. И в отношениях, в том числе. Вот тогда, по моим наблюдениям, и начинается ситуация, при котором очень трудно прочертить границы между ролями друг друга и уважать только за что-то одно. Уважение как бы перетекает, что ли.. И невозможно сказать, как вы будете относиться к бывшему мужу, если не были в разводе. За что будете уважать, а за что нет. И будете ли вообще. |
Да... дети меняю очень многое... я своего мужа люблю и уважаю во всех отношениях... но каким он будет отцом, можно было только догадываться... мне повезло... и как отца, я его очень уважаю...
Но с бывшим ГМ у меня была любовь... но уважения как такового не было... я его уважала как своего ГМ (и это было главное)... но у меня абсолютно не вызывало уважение к нему как к сыну своих родителей... т.к. с родителями он вел себя хамски и неуважительно... да и видела, что г... подарок, а не человек... но любовь зла... были в нем и некоторые качества достойные уважения за которые еще хваталась и главное из них как ГМ он меня уважал (мне так казалось)... а когда об изменах узнала... то как ГМ он у меня сразу перестал вызывать уважение... и остальные его качества уже были второстепенны... т.к. насрал в душу мне своим неуважением... хотя до этого на многое глаза закрывала... Где нет уважения друг другу как к мужу и жене... не будет нормальных, человеческих отношений...
| QUOTE (Ainara @ 27.06.2011 - время: 14:02) |
| Я это вообще о том... что человека можно уважать за многое... но в семье главное уважать друг друга как мужа и жену... |
Это - спорно. Живешь ты с человеком. И не со статусом - муж или жена. Почему просто не уважать за определенные качества? Или не уважать за них и как мужа /жену? Или как гения? Возможны разные варианты. Нет единых правил, как нужно и как лучше...
| QUOTE (Мимоза @ 27.06.2011 - время: 14:06) |
| Это - спорно. Живешь ты с человеком. И не со статусом - муж или жена. Почему просто не уважать за определенные качества? Или не уважать за них и как мужа /жену? Или как гения? Возможны разные варианты. Нет единых правил, как нужно и как лучше... |
Сорри... это мое ИМХО... Я не смогу любить, уважать как мужа и вытягивать с чужих коек, прощать... только за то, что он гений...
| QUOTE (Мимоза @ 27.06.2011 - время: 11:38) |
| Мне что, подпись свою изменить и написать, что у меня нет никакого отрицательного отношения к верным???? Что сделать еще, чтобы поняли? Станцевать? Сплясать? Плакаты написать? |
А я тебе уже давно талдычу - покайся!!
| QUOTE (Мимоза @ 27.06.2011 - время: 12:12) | ||
Человек - сплав ролей. Невозможно прочертить четкие границы - вот здесь я его уважаю, а здесь нет. |
Можно и еще как.
Работает у меня один... как человек - дерьмо, но специалист уникальнейший. И я всегда прислушиваюсь к его мнению касательно вопросов, в которых он сведущ. Но знаю, что он, скотина, ненадежный, может нажраться, подвести, наобещать с три короба и не выполнить. Терплю его только за его знание профессии.
Вот тебе и разделение ролей.
| QUOTE (Kirsten @ 27.06.2011 - время: 12:43) | ||
Это и есть проблема непримиримости. То есть непримиримостью человек убил свой брак и разрушил свою жизнь. |
Ну насчет разрушения жизни это ты погорячилась.
Ну я своей непримиримым отнением к изменам разрушил свой брак, и поверь - жив, здоров и упитан. И рядом любимая женщина..)))
| QUOTE (Мимоза @ 27.06.2011 - время: 12:46) |
| А от меня, например, вечно больше всего достается тем, кого я люблю. |
Это потому что ты вампир. Энергетический.
А вообще, мне кажется, любить человека и изменять ему можно.
Но ТОЛЬКО в том случае, если любовь не как к мужчине(женщине), а как к близкому родственнику. Тогда паззл складывается и все становится простым и понятным.
| QUOTE (Игнaтий @ 27.06.2011 - время: 14:43) |
| 1. А я тебе уже давно талдычу - покайся!! 2. Можно и еще как. Работает у меня один... как человек - дерьмо, но специалист уникальнейший. И я всегда прислушиваюсь к его мнению касательно вопросов, в которых он сведущ. Но знаю, что он, скотина, ненадежный, может нажраться, подвести, наобещать с три короба и не выполнить. Терплю его только за его знание профессии. Вот тебе и разделение ролей. |
1. Я лучше спляшу.
2. На работе легче разделять роли.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 27-06-2011 - 14:47
Но ложь "во уважение" - выше моего понимания. Уважать человека и при этом совершать исподтишка действия, заведомо зная что в случае если эти действия раскроются, то нанесут этому человеку удар, зачастую страшный? Ведь и до суицида и до инфарктов дело порой доходит. Что за уважение такое - спровоцировать своими действиями отправку "уважаемого" человека на тот свет?
Что за уважение к собственным детям, которые в результате лжи и обмана одного из родителей лишаются полноценной семьи и вынуждены папу видеть по воскресеньям, а не каждый день?
Уважать супруга и при этом лгать ему в лицо и придумывать, как бы половчей навешать ему лапшу на уши и облегченно вздыхать, когда это удается?
Чот не понимаю я такого уважения....
И еще, объясните мне. Почему, например, женщины очень часто перестают уважать своих мужей, после того как те поймали их на изменах, простили их и остались с ними?
| QUOTE (Игнaтий @ 27.06.2011 - время: 15:46) |
| Вот ложь во спасение понять могу. Сам так лгал БЖ - это касалось её покойного отца. Но ложь "во уважение" - выше моего понимания. Уважать человека и при этом совершать исподтишка действия, заведомо зная что в случае если эти действия раскроются, то нанесут этому человеку удар, зачастую страшный? Ведь и до суицида и до инфарктов дело порой доходит. Что за уважение такое - спровоцировать своими действиями отправку "уважаемого" человека на тот свет? Что за уважение к собственным детям, которые в результате лжи и обмана одного из родителей лишаются полноценной семьи и вынуждены папу видеть по воскресеньям, а не каждый день? Уважать супруга и при этом лгать ему в лицо и придумывать, как бы половчей навешать ему лапшу на уши и облегченно вздыхать, когда это удается? Чот не понимаю я такого уважения.... |
Я многого в жизни не понимаю. И это не мешает мне жить.
Просто говорю себе, что люди разные и жизнь - такая, какая она есть. И реакции окружающих нередко не соответствуют истинному масштабу событий. И вообще усложнять многие вещи не стоит. 
| QUOTE (Игнaтий @ 27.06.2011 - время: 12:43) | ||||
Ну насчет разрушения жизни это ты погорячилась. Ну я своей непримиримым отнением к изменам разрушил свой брак, и поверь - жив, здоров и упитан. И рядом любимая женщина..))) |
Игнатий... ну покоя у тебя на душе нету... ты ситуацию эту не пережил.
если хочешь, сотру этот пост
Это сообщение отредактировал Kirsten - 27-06-2011 - 16:09
| QUOTE (Kirsten @ 27.06.2011 - время: 16:08) |
| Игнатий... ну покоя у тебя на душе нету... ты ситуацию эту не пережил. |
я уверен что Игнатий как взрослый, решительный мужчина всё уже пережил.
а будет у человека (у любого) на душе покой когда его уже один раз предал любимый человек?
| QUOTE (Kirsten @ 27.06.2011 - время: 16:08) |
| Игнатий... ну покоя у тебя на душе нету... ты ситуацию эту не пережил. |
Кирст, давай признаем, что такие ситуации оставляют на душе след на всю жизнь. И даже те, кто изменил сам, вроде понимают это. Но .. драматизация некоторая все - таки присутствует.Знаешь, то, что мы все здесь - как раз свидетельство того, что ситуация то еще не пережита, кто бы и что не говорил. И даже у тех, кто изменил. Хотя верным и неприятно, возможно, такое уравнивание.. Это все равно влияет на нашу жизнь. А уж что говорить о тех, кто развелся по этой причине и кому изменили?
Что значит пережить измену?
ИМХО, отсутствие:
-острой боли при воспоминаниях.
-навязчивых попыток вновь и вновь возвращаться к той ситуации.
-обиды на изменившего.
-влияния на устройство своей нынешней личной жизни..
Ну, уж пусть сам определится...
Это сообщение отредактировал Мимоза - 27-06-2011 - 16:39
| QUOTE (oleg77 @ 27.06.2011 - время: 16:39) |
| Человеческой слабостью, на что ссылается Мимоза, можно объяснить абсолютно любую мерзость, включая насилие и убийство, и эта мерзость от этого объяснения конфеткой не станет. Верные считают измену мерзостью, неверные - нет. Что и чем считать - зависит от воспитания и принятых в обществе правил. Тот же папуас совершенно искренне считает что вполне можно кушать людей, и его отец и дед и предки так спокойно делали, а европейцу это отвратительно. Понятно что измена -это шаг назад, обратно к папуасу, к животному удовольствию, к природному стремлению разнообразия. Только мы - люди, и у нас всегда есть выбор - сделать этот шаг назад или нет. |
Ну, просто считай изменивших нелюдями и тебе станет легче.
| QUOTE (Мимоза @ 27.06.2011 - время: 16:44) | ||
Ну, просто считай изменивших нелюдями и тебе станет легче. |
Обижаются ведь ))), опусы в своё оправдание пишут.
| QUOTE (Kirsten @ 27.06.2011 - время: 16:08) |
| Игнатий... ну покоя у тебя на душе нету... ты ситуацию эту не пережил. если хочешь, сотру этот пост |
Кирс, если ты и другие каждое мое упоминание о той, уже прошлой моей жизни будете расценивать как то, что в душе нет покоя... может, мне тогда навсегда закрыть эту тему и больше к ней не возвращаться, коль у вас она вызывает такие абсурдные предположения?
Я ВСЕГО ЛИШЬ опроверг на собственном примере твое утверждение, что человек своей непримиримостью разрушает свою жизнь.
Ничего он не разрушает, и жизнь не останавливается.
Точка. И ничего более.
Не пытайся в моих словах увидеть какой-то смысл, которого я туда вовсе не вкладывал.
Я потому и пишу об этом спокойно, потому что это уже моя прошлая жизнь.
Да, след остался. И глубокий. Но он не мешает мне жить. Уже давно не мешает.
| QUOTE (oleg77 @ 27.06.2011 - время: 14:39) |
| Человеческой слабостью, на что ссылается Мимоза, можно объяснить абсолютно любую мерзость, включая насилие и убийство, и эта мерзость от этого объяснения конфеткой не станет. Верные считают измену мерзостью, неверные - нет. |
Олег, я как известно, не против верности. Но если верность имеет место быть, она одна и должна быть. Женился - будь верен/верна. Разрешай проблемы, проявляй понимание, стой отношения.
А то верность с каждым новым мужем, с каждой новой женой... это уже не на верность тянет. Сколько раз в жизни можно быть верным? Вот вопрос - на который никто не может ответить. Ответ - бесконечное число раз - не принимается. Это уже разгул, а не верность.
| QUOTE (oleg77 @ 27.06.2011 - время: 16:55) | ||||
Обижаются ведь ))), опусы в своё оправдание пишут. |
Это - совет. Который облегчит тебе жизнь.
И хорошо, что читаешь мои опусы. Может быть полезно для понимания собеседника. Правда, если внимательно читаешь.
| QUOTE (Игнaтий @ 27.06.2011 - время: 14:55) | ||
Кирс, если ты и другие каждое мое упоминание о той, уже прошлой моей жизни будете расценивать как то, что в душе нет покоя... может, мне тогда навсегда закрыть эту тему и больше к ней не возвращаться, коль у вас она вызывает такие абсурдные предположения? Я ВСЕГО ЛИШЬ опроверг на собственном примере твое утверждение, что человек своей непримиримостью разрушает свою жизнь. Ничего он не разрушает, и жизнь не останавливается. Точка. И ничего более. Не пытайся в моих словах увидеть какой-то смысл, которого я туда вовсе не вкладывал. Я потому и пишу об этом спокойно, потому что это уже моя прошлая жизнь. Да, след остался. И глубокий. Но он не мешает мне жить. Уже давно не мешает. |
Ну ты извини меня. Правда, извини.
А жизнь продолжается, с этим я не спорю.
Мимоза вот точные признаки привела, что измена партнера изжита.
| QUOTE (Kirsten @ 27.06.2011 - время: 16:56) | ||
Олег, я как известно, не против верности. Но если верность имеет место быть, она одна и должна быть. Женился - будь верен/верна. Разрешай проблемы, проявляй понимание, стой отношения. А то верность с каждым новым мужем, с каждой новой женой... это уже не на верность тянет. Сколько раз в жизни можно быть верным? Вот вопрос - на который никто не может ответить. |
Могу предложить свой ответ - верным можно и нужно быть до тех пор пока верность обоюдная. Право на "лево" возникает с момента измены другого. А уж захочет человек это право реализовать и опуститься на уровень второго - личное дело каждого.
| QUOTE (oleg77 @ 27.06.2011 - время: 15:05) | ||||
Могу предложить свой ответ - верным можно и нужно быть до тех пор пока верность обоюдная. Право на "лево" возникает с момента измены другого. А уж захочет человек это право реализовать и опуститься на уровень второго - личное дело каждого. |
Угу... типа "Урааа! Мне изменили, теперь и мне можно налево!!"
| QUOTE (Мимоза @ 27.06.2011 - время: 16:58) |
Это - совет. Который облегчит тебе жизнь. И хорошо, что читаешь мои опусы. Может быть полезно для понимания собеседника. Правда, если внимательно читаешь. |
Понимаешь, жизнь настолько коротка, что если всё время стремиться её облегчать - будет совсем не интересна .
А опусы, кстати, неплохие, только в них как у Набокова -бесконечное одиночество и поиск заполнения душевной пустоты.
Это сообщение отредактировал oleg77 - 27-06-2011 - 17:19
| QUOTE (Kirsten @ 27.06.2011 - время: 17:09) |
Угу... типа "Урааа! Мне изменили, теперь и мне можно налево!!" |
"Можно" абсолютно не означает "надо".
Это сообщение отредактировал Kirsten - 27-06-2011 - 17:15
| QUOTE (Kirsten @ 27.06.2011 - время: 16:56) |
| А то верность с каждым новым мужем, с каждой новой женой... это уже не на верность тянет. |
Ну вот моя подруга любимая.
Выскочила в замуж в 18, только для того, чтобы уйти из под контроля матери, за такого же студентика. Изменяла ему так, что по её словам чертям тошно было. Доходило до того, что то возвращался домой, а там скомканная кровать, презервативы использованные раскиданы и она спит. Студентику было это глубоко по барабану, его больше интересовали тусовки с друзьями и компьютеры. Ей надоела эта жизнь и она подала на развод.
Второй брак - по любви. Мужа любила, в мыслях не было изменять, да только бумеранг прилетел обратно - он ей изменил беременной, практически у неё на глазах. Нервное потрясение, выкидыш, развод.
Сейчас мы третий год вместе, и точно так же как и я она считает, что измена это точка невозврата, после которой семьи перестаёт существовать.
Вот вопрос тебе, как это все сообразуется с твоим утверждением, что верность может быть только в первом и единственном браке?
| QUOTE (Kirsten @ 27.06.2011 - время: 16:59) |
| А жизнь продолжается, с этим я не спорю. |
Вот именно..)))
| QUOTE (Игнaтий @ 27.06.2011 - время: 17:17) | ||
Ну вот моя подруга любимая. Выскочила в замуж в 18, только для того, чтобы уйти из под контроля матери, за такого же студентика. Изменяла ему так, что по её словам чертям тошно было. Доходило до того, что то возвращался домой, а там скомканная кровать, презервативы использованные раскиданы и она спит. Студентику было это глубоко по барабану, его больше интересовали тусовки с друзьями и компьютеры. Ей надоела эта жизнь и она подала на развод. Второй брак - по любви. Мужа любила, в мыслях не было изменять, да только бумеранг прилетел обратно - он ей изменил беременной, практически у неё на глазах. Нервное потрясение, выкидыш, развод. Сейчас мы третий год вместе, и точно так же как и я она считает, что измена это точка невозврата, после которой семьи перестаёт существовать. Вот вопрос тебе, как это все сообразуется с твоим утверждением, что верность может быть только в первом и единственном браке? |
Может, только вот если любовь обоюдная,а в твоих примерах этого нет.
| QUOTE (Игнaтий @ 27.06.2011 - время: 15:17) | ||
Ну вот моя подруга любимая. Выскочила в замуж в 18, только для того, чтобы уйти из под контроля матери, за такого же студентика. Изменяла ему так, что по её словам чертям тошно было. Доходило до того, что то возвращался домой, а там скомканная кровать, презервативы использованные раскиданы и она спит. Студентику было это глубоко по барабану, его больше интересовали тусовки с друзьями и компьютеры. Ей надоела эта жизнь и она подала на развод. Второй брак - по любви. Мужа любила, в мыслях не было изменять, да только бумеранг прилетел обратно - он ей изменил беременной, практически у неё на глазах. Нервное потрясение, выкидыш, развод. Сейчас мы третий год вместе, и точно так же как и я она считает, что измена это точка невозврата, после которой семьи перестаёт существовать. Вот вопрос тебе, как это все сообразуется с твоим утверждением, что верность может быть только в первом и единственном браке? |
А ты сам себе и ответил в этом посте. Какая ж тут верность... тут полный разгул.
| QUOTE |
| Выскочила в замуж в 18, только для того, чтобы уйти из под контроля матери, за такого же студентика. Изменяла ему так, что по её словам чертям тошно было. Доходило до того, что то возвращался домой, а там скомканная кровать, презервативы использованные раскиданы и она спит. |
Мда, теперь ясно, что противопоставляется девственнице...
| QUOTE (Мимоза @ 27.06.2011 - время: 10:49) |
| На практике уважение — это принятие во внимание чувств, нужд, мыслей, идей, желаний и предпочтений другого. |
Это как раз то, о чём я и говорил. Как же надо учитывать мысли и предпочтения человека, зная, что измена для него не приемлема и может принести страдания, тем не менее идти и изменять? Причём делать это не случайно, а намеренно.
| QUOTE |
Смотрим.. Что может произойти в процессе измен? Сравнение супруга (супруги) с другим человеком. |
Да. Скорее всего изменяющий (в особенности женщина -об этом есть в любой книге по психологии) будет сравнивать своих полюбовников с супругом. И тут есть один почему-то часто пропускаемый момент. Любовник всегда будет находится в выигрышном отношении( с форой)
во-первых нет бытовых проблем - который частенько способны вносит разлад между супругами.
во-вторых гораздо легче быть периодически внимательным, пылким, весёлым ит.д. любовником для нечастых необременительных встреч, чем мужем с такими же характеристиками на протяжении многих лет.
Есть над чем задуматься.
| QUOTE |
| И еще. Измены одного из супругов не лишают другого его достоинств, заслуг, качеств. Они не испаряются. |
Наверное. Но, первое и навязчивое из того, что полезет в голову человеку, которому изменили, когда он узнает об этом, будет как раз мысль, что он хуже....даже если это совсем не так. И думается мне, выбить такую мысль до конца, больше уже не получится никогда.
| QUOTE |
| Что насчет того, что уважение принятие во внимание чувств, нужд, мыслей, идей, желаний и предпочтений другого, то тут тоже все неоднозначно. Да, измена в подавляющем большинстве - игнорирование желания супруга (супруги) на моногамный, верный союз. Вроде бы неуважение. Но не надо идеализировать людей вообще. Мы часто свои интересы и желания выше ставим. О себе мало кто забывает, причем во многих жизненных ситуациях. Нарушая (не принимая во внимание ) это желание, изменяющие часто параллельно как раз уважают чувства, мысли, идеи и нужды, ибо: - скрывая это, не дают повод для переживаний, для мыслей тревожных - продолжают исполнять нужды другого партнера - секс, забота о воспитании детей, разделяют с ними проблемы, заботятся об их здоровье и прочее.. Неуважение больше, когда открыто и цинично не скрывают похождения, пренебрегая второй половиной, когда устраивают скандалы, когда любовника (любовницу) в дом приводят, ночью домой не приходят и прочее.. Так что и тут не все просто и однозначно. |
Знаком с двумя людьми, которые знают, что вторые половинки им изменяют, при этом сами изменщики об этом не слухом не духом. (Так и думают как ловко у них всё выходит)
Интересно, а вам хотелось бы попробовать побыть в такой шкуре?
Конечно многое если не всё в вопросах станет известно или не станет, зависит от степени интеграции супругов друг в друга. Думаю, что таких людей, которые по крайней мере догадываются об изменах не так уж и мало. Просто одни надеяться, что рано или поздно измены прекратятся, для других это вообще не важно, а третье.....просто несут свой крест.
| QUOTE (Kirsten @ 27.06.2011 - время: 17:28) |
| А ты сам себе и ответил в этом посте. Какая ж тут верность... тут полный разгул. |
Не, Кирс, нет никакого разгула. Есть прошлое, со своими ошибками и жизненными неудачами.
А сейчас есть ясное понимание жизни и себя в этой жизни, без иллюзий и глупых надежд.
Есть четко сформированные методом проб и ошибок ценности и приоритеты. Есть планы на будущую жизнь.
И это для меня важнее...)))
| QUOTE (Игнaтий @ 27.06.2011 - время: 16:08) | ||
Не, Кирс, нет никакого разгула. Есть прошлое, со своими ошибками и жизненными неудачами. А сейчас есть ясное понимание жизни и себя в этой жизни, без иллюзий и глупых надежд. Есть четко сформированные методом проб и ошибок ценности и приоритеты. Есть планы на будущую жизнь. И это для меня важнее...))) |
Ну тогда у тебя двойные стандарты. Свою жену ты судишь строго. А тут - прощаешь.
| QUOTE (Kirsten @ 27.06.2011 - время: 18:21) |
| Ну тогда у тебя двойные стандарты. Свою жену ты судишь строго. А тут - прощаешь. |
Неа. Нет двойных стандартов. Во первых она не мне изменяла. Во вторых её первому мужу было на это плевать. И где тут двойные стандарты? Почему я должен осуждать её за то, что прощал ей её собственный муж?
Тем более она сполна за это расплатилась.
| QUOTE (oleg77 @ 27.06.2011 - время: 17:09) | ||
Понимаешь, жизнь настолько коротка, что если всё время стремиться её облегчать - будет совсем не интересна . А опусы, кстати, неплохие, только в них как у Набокова -бесконечное одиночество и поиск заполнения душевной пустоты. |
Мимозка счастлива. Ее поставили на одну доску с Набоковым.