| QUOTE (ниkтo @ 22.06.2011 - время: 21:08) | ||
вполне возможно и такое.. тебе лучше знать.. |
понятно.
значить аргументировать свои пустые заявления ты не собираешься.
| QUOTE (VASKA @ 23.06.2011 - время: 02:23) | ||
Чисто для справки. У Вас никогда не бывало связей на стороне? И еще один момент. Если связь была, но в этой связи признались сразу-же, как это расценивать? |
Нет. Я не женат.
| QUOTE (Лузга @ 22.06.2011 - время: 21:28) |
| Нет. Я не женат. |
И никогда небыл?
| QUOTE (VASKA @ 23.06.2011 - время: 02:49) | ||
И никогда небыл? |
Был. Но налево не тянуло. Совсем.
| QUOTE (Лузга @ 22.06.2011 - время: 22:05) |
| Был. |
Тогда еще два вопроса, ты уж извини, но редко когда столкнешься с человеком, который на все вопросы старается ответить максимально честно.
1. Как долго?
2. Почему расстались? (ответ в стиле "не сошлись характерами" тут не прокатит, всегда есть что-то еще)
| QUOTE (ниkтo @ 22.06.2011 - время: 18:08) |
| самоутверждаюсь я в реале.. |
я надеюсь не жене изменяете?
| QUOTE (ниkтo @ 22.06.2011 - время: 18:08) |
| хотя в целом, ваша гильдия меня конечно забавляет.. создать культ из лицемерия - это очень "по-нашему"..  |
ну да, давайте "измены" культивировать, это же лучше.
| QUOTE (Лузга @ 22.06.2011 - время: 21:18) |
| это люди как правило двуличные и лицемерные |
в жизни столько всего..
чего категорически не стоит рассказывать разным группам близких и не очень людей в не редактированном виде..
что в этом смысле - все мы "двуличные лицемеры"..
но я же имел в виду чисто тему измен..
она стоИт особняком.
иба во всех нас заложены одинаковые генетические проги, заточенные изначально на сохранение вида,
но имеющие "побочный эффект" в виде провокации измены..
только одни из нас это честно признают..
а другие готовы лечь костьми за то, что ничего такого у них в душе не происходит..
или не произойдёт (если ещё слишком молоды либо неопытны)
а то и "было, но не щетается, т.к. больше никогда не повторится"..
вот в этом месте между нами и есть существенная разница..
вот ровно здесь и проходит грань - "честно-нечестно"..
| QUOTE |
| и подводя итог под всем вышесказанным, я могу с уверенностью сказать, что форумчане, причисляющие себя к изменщикам, более честны, просто они гораздо критичнее относятся к себе, чем так называемые "верные".. |
Ага. Только тех, кто имеет смелость признаться причисляют к б...., а остальные строят из себя "верно-примерных", а за пазухой-то у большинства вооот тааакой КИРПИЧ!
| QUOTE (ниkтo @ 22.06.2011 - время: 16:00) |
| и подводя итог под всем вышесказанным, я могу с уверенностью сказать, что форумчане, причисляющие себя к изменщикам, более честны, просто они гораздо критичнее относятся к себе, чем так называемые "верные".. |
"Все врут" (с)Доктор Хауз.
Только каждый выбирает себе собственные установки.
Для одного-это выбор критерия неизмены, на остальное наплевать(здесь ,скорее всего, руководствуются поговоркой: относись так, как хочешь, что бы относились к тебе(в психологии это относится к собственной неуверенности).
Для другого - это критерий ответственности за человека(что также относится к концепции веры), но не ставится фетишем вышеприведённая поговорка, что позволяет этим людям чувствовать себя более свободно.
Отсюда и впечатление, что последняя категория более честнее
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 22.06.2011 - время: 21:42) |
| Темо гавно.. |
судя по тому, что пять страниц в ней получилось при активном участии ваших гильдийцев..
видимо стоит серьёзно задуматься, каково на самом деле ваше отношение к нему..
-=unon=-
| QUOTE |
| ну да, давайте "измены" культивировать, это же лучше |
есть такие поговорки..
в чужом глазу соринку вижу, в своём бревна не замечаю..
и..
кто прошлое помянет, тому глаз долой, а кто забудет - тому оба..
думаю ты понял о чём я..
скромнее надо себя вести.. в смысле всем..
| QUOTE (marusia @ 22.06.2011 - время: 21:25) |
| значить аргументировать свои пустые заявления ты не собираешься. |
а мне показалось заявление было твоё..
| QUOTE |
| а это не с тобой ли я имела действия сексуального характера |
господа верные, как всегда, категоричны в своих высказываниях, либо не считают должным отвечать.
ничего не изменилось
| QUOTE (ниkтo @ 22.06.2011 - время: 23:06) | ||||
а мне показалось заявление было твоё..
|
не надо подменять понятия.
если ты делаешь заявления подобные
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14178955
, то должен их аргументировать.
если заявляешь, что львиная доля граждан, которые позиционируют себя как верные, на самом деле гуляют...
то должна быть статистика. то есть..как минимум:
"Я, господин никто, лично пересекся с такими и такими якоы верными людьми, постящими на этом форуме. 9 из 10 со мной не побрезговали перепихнуться за спиной у супруга\ги. на этом основании я заявляю, что они лицемеры."
| QUOTE (marusia @ 22.06.2011 - время: 23:23) |
| не надо подменять понятия. |
чтож дались то тебе так эти "подмены понятий"..
Маруся вы путаетесь в показаниях..
по той сцылке я у себя прочетал:
| QUOTE |
| я ш повторяю, ни на кого не жалуюсь, никому конкретно не предъявляю.. |
откуда тогда может быть:
| QUOTE |
| "Я, господин никто, лично пересекся с такими и такими якоы верными людьми, постящими на этом форуме. 9 из 10 со мной не побрезговали перепихнуться за спиной у супруга\ги |
говорил я там несколько о другом..
на вот.. пачетай
| QUOTE (ниkтo @ 22.06.2011 - время: 23:38) | ||||||
чтож дались то тебе так эти "подмены понятий".. Маруся вы путаетесь в показаниях.. по той сцылке я у себя прочетал:
откуда тогда может быть:
говорил я там несколько о другом.. на вот.. пачетай |
а зачем мне эта "пачетай"
я о конкретной фразе с тобой беседую...)
мне интересно, откуда статистика.
| QUOTE (marusia @ 22.06.2011 - время: 23:42) |
| мне интересно, откуда статистика. |
ну это очень просто..
для того, чтобы некий вид мог сохраниться, ему жизненно необходима достаточно высокая репродуктивная активность..
а это и есть то, что не позволяет остаться "верным" в чистом виде, как того может и хотелось бы многим..
даже если нет открытого сексуального контакта с другими, есть мысли о чём-то подобном..
бывают предательские сны "об этом".
бывает жизнь с нелюбимым партнёром, в то время, когда присутствует симпатия к другому человеку..
и т.д. и т.п. и пр.
а это и есть измена, по определению, приведённому в начале..
| QUOTE (ниkтo @ 23.06.2011 - время: 00:15) | ||
ну это очень просто.. для того, чтобы некий вид мог сохраниться, ему жизненно необходима достаточно высокая репродуктивная активность.. а это и есть то, что не позволяет остаться "верным" в чистом виде, как того может и хотелось бы многим.. даже если нет открытого сексуального контакта с другими, есть мысли о чём-то подобном.. бывают предательские сны "об этом". бывает жизнь с нелюбимым партнёром, в то время, когда присутствует симпатия к другому человеку.. и т.д. и т.п. и пр. а это и есть измена, по определению, приведённому в начале.. |
что бы некий вид мог сохраниться...потомство должен кто-то на ноги поднимать. если бы самец бегал и осеменял всех подряд, у него было бы такое количество потомства, которое он не смог бы прокормить.
по остальной части поста:
ты совсем иную трактовку измене давал в начале темы.
к чему сюда вклинились предательские сны и симпатии?
| QUOTE (VASKA @ 23.06.2011 - время: 00:03) |
| маруся не в счет, ее давно никто всерьез не воспринимает |
А что, тебя кто-то уполномочил говорить от имени всего форума?
Откуда эта тяга говорить от имени всего прогрессивного человечества? Кто тебе на это дал право?
| QUOTE (marusia @ 23.06.2011 - время: 00:36) |
| мне интересно, откуда статистика. |
Марусь, неужели ты до сих пор не поняла бессмысленность этой дискуссии?
Ты пойми, это программа, вбитая в головы на подсознательный уровень:
"Я изменяю (изменял), а значит, изменяют (изменяли) все, а те кто сейчас не изменяет, будут изменять в будущем. Все, кто утверждает обратное - лицемеры."
Всё! Как можно биться и что-то доказывать программе, и главное - зачем? Это все равно что пытаться что-то доказать ноутбуку, батарее центального отопления или телевизору.
У них заочно вынесен обвинительный приговор всем, кто будет спорить с ними и утверждать обратное.
Отсюда и нападки на тех кто посмел отнести себя к верным. Отсюда и бездоказательные обвинения в лицемерии тех кто верен своим женам(мужьям), да и не нужны они им доказательства и конкретика. Им достаточно собственных представлений о жизни.
Ну и зачем весь этот спор? Да пусть живут как им удобнее и думают что хотят, кого волнует вся эта виртуальная пыль?
Это сообщение отредактировал Игнатий - 23-06-2011 - 02:09
| QUOTE (marusia @ 22.06.2011 - время: 22:36) |
| если бы самец бегал и осеменял всех подряд, у него было бы такое количество потомства, которое он не смог бы прокормить. |
А с чего ты взяла, что самцы должны прокармливать потомство? Это функция самки. А функция самца - зачать потомство.
| QUOTE (Игнатий @ 23.06.2011 - время: 01:40) |
| Ты пойми, это программа, вбитая в головы на подсознательный уровень: "Я изменяю (изменял), а значит, изменяют (изменяли) все, а те кто сейчас не изменяет, будут изменять в будущем. Все, кто утверждает обратное - лицемеры." Всё! Как можно биться и что-то доказывать программе, и главное - зачем? Это все равно что пытаться что-то доказать ноутбуку, батарее центального отопления или телевизору. У них заочно вынесен обвинительный приговор всем, кто будет спорить с ними и утверждать обратное. Отсюда и нападки на тех кто посмел отнести себя к верным. Отсюда и бездоказательные обвинения в лицемерии тех кто верен своим женам(мужьям), да и не нужны они им доказательства и конкретика. Им достаточно собственных представлений о жизни. |
"неверные" всего лишь хотят до вас донести:
1. никогда не говори никогда
2. не суди, да не судим будешь
у вас точно такая же программа, которая заставляет вас повторять:
1. я никогда не буду изменять
2. все изменяющие падшие люди и нет им прощенья
| QUOTE (Kirsten @ 23.06.2011 - время: 01:48) | ||
А с чего ты взяла, что самцы должны прокармливать потомство? Это функция самки. А функция самца - зачать потомство. |
на самделе природа являет несколько моделей
разной степени эффективности...
есть лебединая верность,
когда пара формируется один раз и на всю жизнь...
отношения во всем, что непосредственно
не касается репродукции,
строятся на равноправии...
есть модель серийной моногамии у волков,
одна самка(самец) на сезон
и равные обязательства по кормлению потомства,
пока волчата не начнут сами охотиться...
а в следующем цикле
пары могут сложиться и по другому...
гон, знаете ли...
есть львиная полигамия,
когда самец очищает территорию от других самцов
и собирает самок, рожающих ему потомство
для охоты на этой территории
и кормления этого потомства...
две жены назад я думал,
что у меня будет лебединая верность...
потом сложилась львиная модель...
котята подросли,
мир изменился...
я тоже изменился в сторону волчьей модели...
одна Женщина на одну Эпоху в жизни...
хорошо, если дело дойдет ещё до одного гнезда...
а "гулять"© непорядочно, да и невыгодно
по отношению к самому себе...
так что знаете,
сколько ментальностей,
столько и моделей...
а та, про которую вы сказали - это кошачья модель, кстати...
тоже присутствует в обществе...
| QUOTE (ниkтo @ 23.06.2011 - время: 00:15) |
| ну это очень просто.. для того, чтобы некий вид мог сохраниться, ему жизненно необходима достаточно высокая репродуктивная активность.. |
Человечество уже давно достигло того уровня развития вида, когда на его выживаемость не сильно влияет высокая репродуктивная активность.
Наоборот, именно появление семейных отношений и позволило человечеству так широко распространить свой ареал и увеличить свою численность.
Те племена и народы, которым не удалось создать семейные отношения в своих племенах - канули в лету. Эволюция блин.
ПС Очень сомнительно, что те которые изменяют, делают это для выполнения репродуктивных функций.
Честный вы наш.
| QUOTE (Kirsten @ 23.06.2011 - время: 01:48) | ||
А с чего ты взяла, что самцы должны прокармливать потомство? Это функция самки. А функция самца - зачать потомство. |
как то ты обделила особей мужского пола функциями, Кирстен)
дело в общем нужное и полезное
, но я немного о другом.Кто то в дискуссии упомянул о невозможности истинного сравнения тех, кто изменял и тех кто не изменял.
Во первых;
это касается временных отрезков, поясню..
Навряд ли здесь на форуме измен найдется человек проживший в верности больше чем Вентура
(если есть такие - отзовись горнисты)
Я не изменял жене 23,5 года,(в оф.браке 20)
в скобках замечу, одной жене, а не двум - трем. Причем, я не изменял не потому, что не было возможности или я боялся, я просто не хотел – не хотел принципиально.
Мне было непрятно даже думать об этом.
Во вторых ;
Разнятся принципы оппонентов по формулировкам.
Если с изменами все более- менее понятно,
в том смысле , что писун нужно засунуть во влагалище(в чужое и тайно) и не забыть высунуть- и все сцуко, измена зафиксирована..
То с верностью не все так просто.
Взять к примеру граждан которые занимаются сексвайфами.
Жена на глазах у мужа, с другим товарищем, понимашь, такое могут вытворять..
После чего у меня, как у сексуального извращенца в лехком полусреднем, могут возникнуть даже комплексы,
по поводу моих непорочных взглядов
.А они слышь, встали, отряхнулись и верность свою не уронили и еще сильней любить стали.
…как гритца, честь девичью соблюла
Я бы мог возглавить колонны верных, но не буду этого делать.
Не потому, что я в конце концов, не устоял перед соблазном.
Я так же не буду пополнять нестройные ряды изменяющих.
Я как и прежде, занимаю лояльную позицию ко всем пользователям.
Я не щитаю верность главным добродетелем, а измену – однозначно предательством.
Мы прекрасно все знаем, что в нашей многострадальной истории предателями называли настоящих героев, но ордена получали истинные предатели.
Человека я оцениваю, к щастью, по другим критериям.
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 23-06-2011 - 19:29
| QUOTE (Ventura34 @ 23.06.2011 - время: 10:47) |
| Я не щитаю верность главным добродетелем, а измену – однозначно предательством. Мы прекрасно все знаем, что в нашей многострадальной истории предателями называли настоящих героев, но ордена получали истинные предатели. Человека я оцениваю, к щастью, по другим критериям. |
а больше то и добавить нечегоэто как раз то, чего нехватает большинству спорящих
| QUOTE (Игнатий @ 23.06.2011 - время: 01:40) | ||
Марусь, неужели ты до сих пор не поняла бессмысленность этой дискуссии? Ты пойми, это программа, вбитая в головы на подсознательный уровень: "Я изменяю (изменял), а значит, изменяют (изменяли) все, а те кто сейчас не изменяет, будут изменять в будущем. Все, кто утверждает обратное - лицемеры." Всё! Как можно биться и что-то доказывать программе, и главное - зачем? Это все равно что пытаться что-то доказать ноутбуку, батарее центального отопления или телевизору. У них заочно вынесен обвинительный приговор всем, кто будет спорить с ними и утверждать обратное. Отсюда и нападки на тех кто посмел отнести себя к верным. Отсюда и бездоказательные обвинения в лицемерии тех кто верен своим женам(мужьям), да и не нужны они им доказательства и конкретика. Им достаточно собственных представлений о жизни. Ну и зачем весь этот спор? Да пусть живут как им удобнее и думают что хотят, кого волнует вся эта виртуальная пыль? |
да подобный сценарий я тут наблюдаю не в первый раз.
это классика жанра.
и все, что будет сказано...я знаю на перед.
сначала сведут все к теории глобального и космического вранья.
вспомнят про школьный дневник--> потом про то, как ты обманул жену, когда пошел ей за подарком в магазин, а не на работу.
из чего сам собой вылупится вывод о том, что ты ей изменяешь)
эти игры в пинг понг тут начались давно
и всячески поощряются здешним главным скандалистом.
когда это надоедает, задаешь несколько простых вопросов, ответ на который разрушит всю теорию, и игроки как-то начинают рассасываться.
съезжают на откровенный бред в стиле "эта природа", по долгу молча вися в теме...
сопсна, в следствии этих порядков...
конструктивного аргументированного(с обоих сторон) спора на этой доске почти не встречается.
| QUOTE (Марокканка @ 23.06.2011 - время: 02:20) |
| "неверные" всего лишь хотят до вас донести: 1. никогда не говори никогда 2. не суди, да не судим будешь у вас точно такая же программа, которая заставляет вас повторять: 1. я никогда не буду изменять 2. все изменяющие падшие люди и нет им прощенья |
напутано у тебя здесь много
верные хотят донести, что:
1. быть верным - это очень здорово!
2. не видим никакого геройства в том, что у кого-то куча любовников и любовниц
3. не считаем неверных падшими. не думаем про прощать или не прощать - за что?? перед нами они ни в чем не виноваты? ни в чем! ). и судить не судим! каждому свое
4. смотрим на измену примерно как
человек улыбается жене, целует ей ручку, она отвернулась и он незаметно для нее плюет ей смачно на спину и вытирает о нее свои ноги, только что ступившие в дерьмо....
угу, ну значит у них так....
вот и все - никакого презрения! не наше дело
на счет сами никогда не будем изменять?
не зарекаемся, но не собираемся и не изменяем
| QUOTE (Doctor H.Lecter @ 23.06.2011 - время: 02:34) |
| одна Женщина на одну Эпоху в жизни... |
Что-то в этом есть.
У меня получается - закончился один этап в жизни, закончился и десятилетний брак. Совпало по времени, но не думаю, что это случайность.
Потом был этап разброда и шатаний, соответственно чехарда с женщинами.
Начался новый жизненный этап, я вошел в стабильное состояние и вскоре у меня возникли новые отношения, и уже третий год.
| QUOTE (Марокканка @ 23.06.2011 - время: 02:20) |
| "неверные" всего лишь хотят до вас донести: 1. никогда не говори никогда 2. не суди, да не судим будешь |
1. Никогда не говори никогда.. Дебильный штамп, не более.
- Я никогда не стану президентом США.
- Я никогда не стану космонавтом и не полечу в космос.
По этим двум пунктам я смело говорю НИКОГДА, и этого точно не будет НИКОГДА, а значит, этот штамп УЖЕ не верен.
2. Судить будет Господь, когда призовёт. Всех - и верных, и неверных, и правоверных, и левоверных...
А вот высказывать негатив в адрес измен - это другое.
Измена - это плохо. Согласны или нет?
| QUOTE (Марокканка @ 23.06.2011 - время: 02:20) |
| у вас точно такая же программа, которая заставляет вас повторять: 1. я никогда не буду изменять 2. все изменяющие падшие люди и нет им прощенья |
1. Да. Я никогда не буду изменять.
Если отношения исчерпают себя, то мы с женщиной расстанемся, но шкериться по съемным хатам и гостиницам ради нескольких оргазмов в чье-нибудь женское тело я не буду.
Такая позиция выше чьего-либо понимания?
Ничем не могу помочь. Смиритесь с несовершенством мира и примите как данность существование в этом мире людей, подобных мне.
2. Нет, блин... Давайте им всем при жизни на родине памятники поставим.. в бронзе.
Чего вы хотите от тех, кто не приемлет измену, а особенно от тех, кто пережил измену сам?
А насчет прощения - это к Всевышнему. Бог простит.
Не знаю, как кто, а я индульгениями не торгую, но и на костер никого не тащу.
Любой индивидуум имеет полное право спустить свою жизнь в унитаз любым доступным ему способом.
Каждому - своё.
| QUOTE (Stevie D @ 23.06.2011 - время: 11:37) |
| каждому свое |
- Пошлите в разведку капитана Фикселя с сотней казаков, генерал..
- Вы с ума сошли, полковник! Это же любовник моей жены! А если погибнет, что при дворе подумают?!...(с)
| QUOTE (Stevie D @ 23.06.2011 - время: 09:37) |
| верные хотят донести, что: 1. быть верным - это очень здорово! |
Я могла бы понять, если бы эти верные как с в брак вступили, так бы и были верными ... а то - сплошь и рядом там не первый брак. Какая же это верность? Тогда вопрос возникает - сколько раз в жизни можно быть верным? С каждым новым партнером? Почему, когда я задаю вопрос: Быть верным - сколько раз подряд? - почему тут же начинаются форменные истерики?
| QUOTE (Stevie D @ 23.06.2011 - время: 09:37) |
| на счет сами никогда не будем изменять? не зарекаемся, но не собираемся и не изменяем |
Нет, мне четко отвечали - верные, пока любовь есть. А как только любовь прошла - то это уже не измена, у меня нет никаких обязанностей по отношению к НЕЛЮБИМОМУ, которого ТОЛЬКО ЧТО разлюбил. Что это, как не лицемерие?
| QUOTE (Kirsten @ 23.06.2011 - время: 13:48) |
| Я могла бы понять, если бы эти верные как с в брак вступили, так бы и были верными ... а то - сплошь и рядом там не первый брак. Какая же это верность? Тогда вопрос возникает - сколько раз в жизни можно быть верным? С каждым новым партнером? Почему, когда я задаю вопрос: Быть верным - сколько раз подряд? - почему тут же начинаются форменные истерики? |
Для облегчения понимания скажи - что такое "быть верным"?
| QUOTE (Игнатий @ 23.06.2011 - время: 11:52) | ||
Для облегчения понимания скажи - что такое "быть верным"? |
А что тут облегчать понимание? Четко по-моему сказала. Если верность не с одним партнером - это уже не верность. Тут только вопрос стоит - сколько раз этого партнера менять можно в жизни... до скольких сотен раз... типа сегодня я одну люблю - ей верен, завтра другую - тоже ей верен. ...
Тему делала про таких честных верных... разлюбила - пришла сказала, я тебя больше не люблю, я уже верна другому.. Ну такие верные простигосподи...
| QUOTE (Ventura34 @ 23.06.2011 - время: 11:18) |
| И ваще ребят, ну че вы как на комсомольском собрании ну ей богу….прям дух захватывает.. Вторая тема скандальная с распрями и неприязнью друг к другу. Мы так всех новичков распугаем с доски.. оне не поймут куда попали..  Пс. Для снятия напряженности в нашем дружном(пока еще) коллективе.. кто нибудь анекдот.. рассказал бы… штоле в тему. |
А заметил, кто обе эти темы собственно организовал?
Правильно, те кто тут больше всех кричит об агрессивности и непримиримости оппонентов.
Слушай как ты думаешь. Тут столько виртуальных пар создано, а ежели у них кого-то угораздит на вирт. измену, будет виртуальный развод или виртуальное прощение?
| QUOTE (Kirsten @ 23.06.2011 - время: 13:57) |
| А что тут облегчать понимание? Четко по-моему сказала. Если верность не с одним партнером - это уже не верность. Тут только вопрос стоит - сколько раз этого партнера менять можно в жизни... |
Другими словами, если партнер погиб или разлюбил и разорвал отношения, то после этого следует вести монашеский образ жизни, навечно храня ему верность? )))
Ответь на этот вопрос.
А я вот понимаю по другому.
Человек, вступая в брак, обычно принимает соглашение о тем, что третьих лиц в отношениях не предусматривается. На самом деле на таких двухсторонних соглашениях и держится семья - что хорошо для семьи, что в целом вредительно. И когда он меняет это соглашение в одностороннем порядке, он разрушает семью - она ровно в этот момент перестает существовать по факту, просто другой об этом еще не знает. Это - суть предательство.
Соблюдение договоренностей и есть верность в данной конкретной паре.
Который раз человек вступает в брак - не имеет значения.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 23-06-2011 - 14:15
| QUOTE (ниkтo @ 22.06.2011 - время: 22:52) | ||
-=unon=-
есть такие поговорки.. в чужом глазу соринку вижу, в своём бревна не замечаю.. и.. кто прошлое помянет, тому глаз долой, а кто забудет - тому оба.. думаю ты понял о чём я.. |
по первой поговорке я отвечу что замечать мне в своём собственном глазу не чего. по поводу второй не чо тебе не скажу не члена мне не яссно! под Ваську Виссарионовича косишь штоле? Полунамёки, недоговорки....
| QUOTE (ниkтo @ 22.06.2011 - время: 22:52) |
| скромнее надо себя вести.. в смысле всем.. |
да да! и по вежлевее надо бы.
думаю ты понял о чём я..(с).