| QUOTE (Fioletta @ 24.09.2010 - время: 16:10) |
| Мыслями-то человек только себе вредит, а поступками - поди сосчитай. |
Опасайся, батюшка, не того, кто не подумавши скажет, а того, кто не сказавши подумает!!! :))))))) (с) сказка, не помню как называецца :)
Мысль греховная равна по греховности поступкам, а чаще и превосходит их... Тот, кто прелюбодействовал в сердце своём - так же грешен, это ещё Иисус говорил... А то ещё и более! Потому что держит его от греха только страх, например :)
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2010 - время: 16:19) |
| Опасайся, батюшка, не того, кто не подумавши скажет, а того, кто не сказавши подумает!!! :))))))) (с) сказка, не помню как называецца :) Мысль греховная равна по греховности поступкам, а чаще и превосходит их... Тот, кто прелюбодействовал в сердце своём - так же грешен, это ещё Иисус говорил... А то ещё и более! Потому что держит его от греха только страх, например :) |
Так эта, как вы говорите, сказка и имеет ввиду "безгрешность" из страха.
А вы хотели ее преподать как "опасайся не того, кто засадит не подумавши, а того, кто не засадивши лишь помечтает"?
Пардон конечно за крамольность.
| QUOTE (Fioletta @ 24.09.2010 - время: 16:26) |
| А вы хотели ее преподать как "опасайся не того, кто засадит не подумавши, а того, кто не засадивши лишь помечтает"? |
Совершенно верно! И это не я! Это религия! :)))
Если кто то спьяну нечаянно кого то оттопырит - это гораздо меньший грех по сравнению с тем, как кто то целыми днями ходит и только об этом думает: как бы он с кем то это делал, в каких позициях, в какой последовательности, постоянно мусоля все эти подробности в своём уме... :))))
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2010 - время: 16:35) | ||
Совершенно верно! И это не я! Это религия! :))) Если кто то спьяну нечаянно кого то оттопырит - это гораздо меньший грех по сравнению с тем, как кто то целыми днями ходит и только об этом думает: как бы он с кем то это делал, в каких позициях, в какой последовательности, постоянно мусоля все эти подробности в своём уме... :)))) |
Им нужно повесить клеймо "Бездеятельный изменник", а остальным - "Деятельный изменник"?
| QUOTE |
| Нужно ли обязательное покаяние перед тем, кому изменили? Не достаточно ли просто самому остановиться и оценить содеянное? |
Может, только на смертном одре можно признаться в содеяном....,да и то, желательно священнику. Здесь, ведь по ситуации: хочет твой близкий человек услышать это покаяние или нет. Нужно ли оно ему? Или как в рекламе: Иногда лучше молчать, чем говорить.
А самого себя всегда можно уговорить, всегда можно сказать себе: Всё! Это в последний раз. Только будет ли толк от этого?....Но, определённо какой-то катарсис нужен всем людям, живущим на этом свете, иначе скатимся до животного уровня и вымрем.
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2010 - время: 16:35) | ||
Совершенно верно! И это не я! Это религия! :))) Если кто то спьяну нечаянно кого то оттопырит - это гораздо меньший грех по сравнению с тем, как кто то целыми днями ходит и только об этом думает: как бы он с кем то это делал, в каких позициях, в какой последовательности, постоянно мусоля все эти подробности в своём уме... :)))) |
Вот жеж народ повадился тут на религиозные темы спорить. Эта тема такая бесперспективная по сути.
С вашим последним примером я согласна, а вот вышеизложенная трактовка ошибочная. Я насчет "опасайся... и тд". Эта фраза была про страх, а не про меру греха.
| QUOTE (Fioletta @ 24.09.2010 - время: 16:52) |
| Эта фраза была про страх, а не про меру греха. |
Меру греха батюшка обычно измеряет с монашками :))) У него измеритель такой есть специальный... :)))
- Мне батюшка измерял меру и глубину греха...
- Каким же образом?
- Не Образом, а предметом, похожим на свечу...
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2010 - время: 17:55) | ||
Меру греха батюшка обычно измеряет с монашками :))) У него измеритель такой есть специальный... :))) - Мне батюшка измерял меру и глубину греха... - Каким же образом? - Не Образом, а предметом, похожим на свечу... |
Если это у вас такая фантазия, то даже странно, что такое возможно при разнообразии "любовей". Нет, что-то тут не чисто. Не сходится однако.
| QUOTE (Fioletta @ 24.09.2010 - время: 18:04) |
| Если это у вас такая фантазия, то даже странно, что такое возможно при разнообразии "любовей". Нет, что-то тут не чисто. Не сходится однако. |
Какая тут фантазия та??? Просто батюшка монашку шпилил :) Это не фантазия, это реальность :)))
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2010 - время: 18:48) | ||
Какая тут фантазия та??? Просто батюшка монашку шпилил :) Это не фантазия, это реальность :))) |
Ааааа.... Так это ссылка на авторитет. Типа если они такие, то что уж мне-то рыпаться. Вот что за нелюбовь к самому себе, если человек делает себя "плохим" по причине что "все такие"! Вы на все 100 уверены, что вам большего не дано? Как вы это проверяете? Плывя по течению и показывая пальцем на остальных?
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2010 - время: 18:48) | ||
Какая тут фантазия та??? Просто батюшка монашку шпилил :) Это не фантазия, это реальность :))) |
Отставить про шпильки. Тема про клеймо..
Я понимаю, монашки - твоя эротическая фантазия. Бывает. 
Или может быть оно еще используется для отделения рубежей в жизни человека. Возможно даже жена напоминает мужу о былой измене до тех пор, пока не уверится, что в нем что-то поменялось. То есть пока его внутреннее состояние соответствует тому, которому приемлема измена, он и будет ею восприниматься как носящий это клеймо, да и им самим это так будет восприниматься.
| QUOTE (Fioletta @ 24.09.2010 - время: 22:30) |
| То есть пока его внутреннее состояние соответствует тому, которому приемлема измена, он и будет ею восприниматься как носящий это клеймо, да и им самим это так будет восприниматься. |
Вы у Вентуры про это спросите
По моему его внутреннее состояние ооооочень далеко от изменнического, а жена уж который год всё пилит и пилит, пилит и пилит 
| QUOTE (дамисс @ 24.09.2010 - время: 22:46) |
| Вы у Вентуры про это спросите По моему его внутреннее состояние ооооочень далеко от изменнического, а жена уж который год всё пилит и пилит, пилит и пилит |
Женщина она это нюхом чует. А смысл ли просто так бухтеть не по делу?
свежо в памяти воспоминание из 1-го класса, как одного мальчика били по рукам, потому что он писал левой рукой, а не правой, как положено! полный бред, но это тоже было клеймо - ты левша, ты не такой как все...
| QUOTE (Fioletta @ 24.09.2010 - время: 22:53) |
| Женщина она это нюхом чует. А смысл ли просто так бухтеть не по делу? |
кстати когда без повода начинается, то хочется уже что-то сделать, чтоб хоть не зря выслушивать...мужчинам это, наверное, даже больше понятно
| QUOTE (Fioletta @ 24.09.2010 - время: 22:53) | ||
Женщина она это нюхом чует. А смысл ли просто так бухтеть не по делу? |
Он в понедельник появится и спросите про сей парадокс
| QUOTE (Fioletta @ 24.09.2010 - время: 22:53) | ||
Женщина она это нюхом чует. А смысл ли просто так бухтеть не по делу? |
Манипулирование. Играет на чувстве вины. Вымещает свои негативные эмоции..
| QUOTE (Мимоза @ 24.09.2010 - время: 23:14) |
| Манипулирование. Играет на чувстве вины. Вымещает свои негативные эмоции.. |
Кстати.. как-то мелочно на мой взгляд.....простила значит простила...
| QUOTE (_guess_ @ 24.09.2010 - время: 23:22) | ||
Кстати.. как-то мелочно на мой взгляд.....простила значит простила... |
Значит, не простила.
| QUOTE (Мимоза @ 24.09.2010 - время: 23:25) |
| Значит, не простила. |
Возможно в этом "тыканье" выражается неудавшаяся попытка простить. Пытается и не может, от этого боль, от боли тыканье.
| QUOTE (Fioletta @ 24.09.2010 - время: 23:34) | ||
Возможно в этом "тыканье" выражается неудавшаяся попытка простить. Пытается и не может, от этого боль, от боли тыканье. |
ага...а что в этом случае изменившему делать? хоть опять измени и сиди тихо..хоть не зря пилят-то тогда.....
| QUOTE (_guess_ @ 24.09.2010 - время: 23:36) |
| ага...а что в этом случае изменившему делать? хоть опять измени и сиди тихо..хоть не зря пилят-то тогда..... |
Изменит снова или нет - не зависит от "пиления" и клеймения.
Наоборот клеймо зависит от того, что человек предпринимает. Что ему делать? Сам решит каждый для себя.
| QUOTE (Fioletta @ 24.09.2010 - время: 23:34) | ||
Возможно в этом "тыканье" выражается неудавшаяся попытка простить. Пытается и не может, от этого боль, от боли тыканье. |
Среди тех, кто вешает такое клеймо, много людей, которые пострадали от последствий измен - дети брошенных жен, супруги, которые после измен мужей либо ушли, либо остались, но не смогли простить, жены, которых поменяли на более молодых, свободные женщины, которым изменили..
Их чувства, переживания, обиды трансформировались в агрессию, отрицание, ненависть, пренебрежение и прочие негативные эмоции не только по отношению к их конкретному обидчику, но и к тем, кто сделал то же, что и их обидчики.. Вот и ходят, обрушивая свой гнев, вот и гуляют, навешивая ярлыки и ставя клеймо.
Таких женщин, кстати, на этом форуме предостаточно. Не будем называть ники.
Часть из них, вынужденная жить с теми, кто изменил, стала более циничной, более практичной - они манипулируют виной изменившего. И часто даже не столь расчетливо они делают. Больше обида, больше подсознательное стремление хоть каким-либо образом повлиять на обидчика.. И уколоть часто словом. Сделать так, чтобы и ему было больно, как ей в свое время..
И при этом обиду они не изжили, они не простили. Они чувствуют себя в праве делать то, что делают, считая себя обиженной стороной. Они, возможно, и рады вернуть доверие к изменившим, но не могут. Они не могут думать о них уже так хорошо, как раньше. не могут их любить, как прежде.
Я говорю не о всех, кому изменили. Есть и другая категория людей.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 24-09-2010 - 23:59
| QUOTE (Мимоза @ 24.09.2010 - время: 23:55) |
| Я говорю не о всех, кому изменили. Есть и другая категория людей. |
Какая?
| QUOTE (Fioletta @ 25.09.2010 - время: 00:06) | ||
Какая? |
Такая, что клеймо не ставят. Если они решили сохранить семью и отношения, то стараются найти и способы решения проблемы более позитивные, понять, что надо в семье изменить, чтобы определить общие ориентиры.. Они не тычут в лицо прошлой изменой. Я знаю такие семьи. Да, они прошли через тяжелый этап. Но они сохранили нормальные человеческие отношения. У них есть чувства друг к другу. И выводы сделали на будущее, многое изменив в семье. Ведь нередко рецидивы измен - от нерешенных проблем. Измена - лишь показатель. Симптомы болезни глубже.
Знаю и тех, кто не смог простить и ушел. Так честнее, если не можешь простить, не можешь доверять. У некоторых - новые семьи. И обида сгладилась.. И понимают часто люди, что измена - это проблема семьи, что проблемы в отношениях - это "заслуга" обоих.
Независимо от того, кто и как себя тут будет оправдывать измена была, есть и будет подлым поступком, за исключением тех случаев, когда изменяют открыто или с согласия супругов. Как там это все получилось, по любви или из-за нехватки секса, или по пьяни значения не имеет. Если данный поступок рассматривать как подло/не подло, то тут нет полутонов. Так что, граждане изменяющие, перестаньте себя оправдывать... Всегда есть возможность не совершать подлых поступков.
А то заладили Я - не ...
| QUOTE (Грешный Ангел @ 25.09.2010 - время: 00:47) |
| Мне вот почему-то этот форум напоминает сообщество изменяющих (в основном женщин), которые пытаются оправдать свои подлые поступки. Почему женщин? Да потому что в обществе мужская измена не особо осуждается, а порой даже поощряется соответственно мужчины не считают свой поступок негативным. С женщинами же ситуация обратная - социумом для женщины сформированы определенные правила поведения, термины и определения. Независимо от того, кто и как себя тут будет оправдывать измена была, есть и будет подлым поступком, за исключением тех случаев, когда изменяют открыто или с согласия супругов. Как там это все получилось, по любви или из-за нехватки секса, или по пьяни значения не имеет. Если данный поступок рассматривать как подло/не подло, то тут нет полутонов. Так что, граждане изменяющие, перестаньте себя оправдывать... Всегда есть возможность не совершать подлых поступков. А то заладили Я - не ... |
Э.. Я в первом посте тактично попросила:
| QUOTE (Мимоза @ 23.09.2010 - время: 22:31) |
Ну, собственно говоря, я добровольно предоставляю кафедру верным для их проповедей  и обличений,  но хотелось бы почитать не только обличающие и нудные посты, но и иные размышления. Заранее благодарю за понимание.  |
Понимаешь, какая фигня. Твои посты - однотипны и скучны. Причины:
1. Ты считаешь, что тут все только и делают, что оправдывают себя. В то время, как люди приходят поговорить о проблеме. Обсудить разные аспекты.
2. Кроме ярлыков и обвинений от тебя услышать что-то иное нереально. У тебя проблема, но причем тут остальные?
3. Ты стараешься кого-то вечно задеть, это - скучно.
4. Ничего нового ты написать не можешь.
Ты старайся лучше. Может, тогда все наладится..
Моя позиция по этому поводу простая: хочешь геморроидальных ощущений во всём и всегда - вперёд к приключениям. Живёшь по уму - завсегда думаешь, а уж потом делаешь. Ничего тут ангельского нет. Просто здравый смысл.
| QUOTE (Мимоза @ 24.09.2010 - время: 14:34) | ||
Не.. Носи клеймо, чего уж там.. Не получится снять его с воскресенья до вторника. Это - твой вечный аксессуар. "Есть в графском парке черный пруд, там лилии цветут.."  |
А я и не претендую))) Я умею очень быстро произносить: " Кто как обзывается - тот так и называется"
ПыСы. Гы))) Проверка орфографии зацепилась за ник "Болотный доктор", но пропустила опечатку "усею"
Это сообщение отредактировал Sarita - 25-09-2010 - 08:49
| QUOTE (Мимоза @ 25.09.2010 - время: 01:00) |
| Понимаешь, какая фигня. Твои посты - однотипны и скучны. Причины: 1. Ты считаешь, что тут все только и делают, что оправдывают себя. В то время, как люди приходят поговорить о проблеме. Обсудить разные аспекты. 2. Кроме ярлыков и обвинений от тебя услышать что-то иное нереально. У тебя проблема, но причем тут остальные? 3. Ты стараешься кого-то вечно задеть, это - скучно. 4. Ничего нового ты написать не можешь. Ты старайся лучше. Может, тогда все наладится.. |
Мимоза, мне пофиг что ты там считаешь
Если тебе скучно от моих постов, то важно понимать, что никто тебя развлекать тут не нанимался, а то что тебе моя точка зрения кажется однотипной, так я ее не меняю, у меня свой взгляд на вещи... или существует твое мнение и неправильное?
Про скучно и однотипно понятно, а по существу есть что?
Это сообщение отредактировал Грешный Ангел - 25-09-2010 - 08:56
| QUOTE (Грешный Ангел @ 25.09.2010 - время: 00:47) |
| Так что, граждане изменяющие, перестаньте себя оправдывать... Всегда есть возможность не совершать подлых поступков. А то заладили Я - не ... |
Начинай! Пяткой до груди себе дотянешься? Пепел для посыпания головы могу почтой выслать
Fioletta, зато умело обвешавшись "клеймами", можно исключить из своей жизни УГ на стопицот процентов
| QUOTE (Sarita @ 25.09.2010 - время: 08:55) | ||
Начинай! Пяткой до груди себе дотянешься? Пепел для посыпания головы могу почтой выслать Fioletta, зато умело обвешавшись "клеймами", можно исключить из своей жизни УГ на стопицот процентов |
Знаю одного чела, который как-то когда я его обвинял в нечестном ведении дел, мне сказал:
"Я знаю, я - дерьмо, но я не виноват, меня жизнь таким сделала" Понимаю, трудно ощущать себя подлым человеком, Но зато как есть..
Я не хочу тебя обижать. ничего личного. Я и сама такой бываю время от времени
| QUOTE (Сглаздолой @ 25.09.2010 - время: 09:07) |
| Ангел, мы все бываем плохими, время от времени. Кстати говоря кому то гадости (возможно из высоконравственных побуждений), ты становишься обычным занудой и хамом :) И ты становишься очень банальным. Я не хочу тебя обижать. ничего личного. Я и сама такой бываю время от времени |
Хорошо, давай разбираться
однотипно и банально это как?
есть точка зрения моя, твоя, еще чья-то
каждый считает ее правильной, понимаешь если она тебе не нравится, то это не означает, что она неправильная
| QUOTE |
| Я не хочу тебя обижать. ничего личного. Я и сама такой бываю время от времени |
На форуме меня обидеть невозможно, зачастую резкие выпады (см. выше) меня лишь забавляют