А между прочим VASKA хоть пытается что ат и сам понять, а не с критикой накидывается как некоторые , а удерживать суть вопроса не трудно, кто не задумывается тому это и сложно. А мои слова не флуд, должен же я как то парировать разным нападкам и при этом разжевывать элементарные вещи, да еще удерживать линию беседы. Сами подумайте, я один вас много, вот стараюсь более подробно все объяснить, что бы не возникали одни и те же вопросы.. все, ушел подытоживать, а то и правда отбиваясь от всяких изречений сбивающих с понтолыку и правда вместе с ними во флуд все превратится
Это сообщение отредактировал sex-art-79 - 21-03-2010 - 15:51
1 да и нет - уверенность появилась, он не на долго, сменился сам принцип подхода к таким вопросам, изменилось многое и не только в моем сознании (дальше не буду продолжать а то за флуд предъявят )))
2 да и нет - да можно, нет - потому ка не всех и/или не в полной мере с определенной погрешностью, все зависит от интеллекта субъекта и объекта, на сколько точно ты способен просчитывать дальнейшее развитие событий, последствия, ответственность, расплату и т.д
p/s вроде коротко получается?
Это сообщение отредактировал sex-art-79 - 21-03-2010 - 16:26
| QUOTE (sex-art-79 @ 21.03.2010 - время: 15:25) |
| VASKA 1 да и нет - уверенность появилась, он не на долго, |
Вообще-то "да, но не на долго" - это и есть нет. Иллюзии о самой возможности одинакового поведения одного и отого-же человека в одних и тех-же обстоятельствах но в разное время уже пропали, или еще нет?
| QUOTE |
| 2 да и нет - да можно, нет |
1 - как узнать что прав или не прав, как отличить ложь от правды ... при этом во многих случаях просто чьих та слов (нередко пустых) бывает не достаточно (замечаете переход на действия??) , после в интерпретации VASKA это прозвучало как "И каким образом можно определить адекватность будущих действий?"
да простит меня VASKA, но вопросы крайне близки и про одно по сути.
Попробую ответить сам же на поставленный мной же вопрос и интерпретированный VASKA:
сходу - НЕ ЗНАЮ!!! - это я и пытаюсь тут обсудить понять с вами, дамы и господа ))) , а если серьезно: будущее определяется прошлым и настоящим с поправкой на некоторые особенности субъекта и объекта, естественно исключая полный неадекват или какие та серьезные псих.отклонения. Иначе говоря анализируя прошлое и настоящее ты можешь с определенной долей вероятности представить несколько вариантов исхода событий, ну или хотя бы один, наиболее точный вариант прогноза(или не вариант а хотя бы направление вектора развития событий) тем выше чем выше интеллект, мыслительная способность того кто дает прогноз и его информированность, качественная характеристика исходных данных , их достоверность, полнота, точность этих данных и т.д
жду вашего ответа, дамы и господа )
блин, чо за фигня! )))) а чо я должен говорить кратко?? )))) как хочу так и говорю!! прикиньте если бы так все изъяснялись, как бы выглядели философские, теоретически и другие труды, изыскания? открываешь тоненькую книжечку например Канта , а там : "чистый разум", хлоп и сразу все понятно, считай что все уже понял и изучил что сказал Кант )) , или вот Альберт Эйнштейн написал формулу и хватить, не фиг разжевывать, и так все всем понятно )) ну и т.д Ребят, если для вас все ясно то для меня нет
И я все останавливаюсь на своем вопросе: как узнать что прав или не прав, как отличить ложь от правды ... при этом во многих случаях просто чьих та слов (нередко пустых) бывает не достаточно , если всякого рода проверки не приемлемы, а действий по которым можно судить не было, или тщательно скрыты, а сомнения есть??
Это сообщение отредактировал sex-art-79 - 21-03-2010 - 17:37
| QUOTE (VASKA @ 21.03.2010 - время: 15:32) | ||||
Вообще-то "да, но не на долго" - это и есть нет. Иллюзии о самой возможности одинакового поведения одного и отого-же человека в одних и тех-же обстоятельствах но в разное время уже пропали, или еще нет?
|
иллюзии? ну пусть так, иллюзии дак иллюзии ) тем боле сам как то употребил это слово. про анализ поведения описал выше, думаю что сделать относительно точный прогноз можно, но я не знаю в каком качестве дошла до меня информация, ну и как тут говорилось ранее могут быть ситуации которые я не могу даже прогнозировать в силу разных обстоятельствах.. и так да - верю что можно прогнозировать, нет - точность прогноза под большим сомнением. Моя проверка дала результат не совсем такой однобокий который я ожидал сначала, и поведение будущей жены было не ординарным , но для меня решающим. Говорить однозначно о результате проведенной проверки не могу, вот и вам адресую: от куда у вас уверенность в правоте ваших иллюзий? (если таковая имеется)
Это сообщение отредактировал sex-art-79 - 21-03-2010 - 17:46
| QUOTE (sex-art-79 @ 21.03.2010 - время: 15:57) |
| блин, чо за фигня! )))) а чо я должен говорить кратко?? )))) как хочу так и говорю!! |
Да не ... говори как хочешь. Просто портянки читать лениво.
Вообще-то если не можешь кратко сформулировать мысль так, чтобы ее хоть кто-то понял, то длинно - нечего и пытаться. Поймут еще меньше.
Зы. А на вопросы опять не ответил
| QUOTE (sex-art-79 @ 21.03.2010 - время: 16:41) |
| Говорить однозначно о результате проведенной проверки не могу, вот и вам адресую: от куда у вас уверенность в правоте ваших иллюзий? (если таковая имеется) |
Да нет у меня этих иллюзий. Я точно знаю. Как человек поведет себя в той или иной ситуации зависит от такого огромного количества факторов, что прогнозировать что-либо просто бессмысленно.
Или вы можете учитывать все факторы? Если нет, то какой смысл в подобной проверке.
Может у нее месячные были, потому и не изменила, или не любит, когда у партнера волосы в ушах растут. Да мало-ли что.
| QUOTE |
| как узнать что прав или не прав, как отличить ложь от правды ... при этом во многих случаях просто чьих та слов (нередко пустых) бывает не достаточно , если всякого рода проверки не приемлемы, а действий по которым можно судить не было, или тщательно скрыты, а сомнения есть?? |
В отношениях в данный момент никакх. Покажет только время. И потом есть абберация близости, то есть "лицом к лицу лица не разглядеть"...
Либо верить и наслаждаться жизнью с человеком, который говорит, что любит и все известные Вам действия этому тезису не противоречат, либо расчесыываьть Гондурас...
| QUOTE |
как узнать что прав или не прав, как отличить ложь от правды ... при этом во многих случаях просто чьих та слов (нередко пустых) бывает не достаточно , если всякого рода проверки не приемлемы, а действий по которым можно судить не было, или тщательно скрыты, а сомнения есть?? |
тут только один вариант: проплачивать круглосуточную слежку.
других больше нет.
в итоге рано или поздно (после долгих безутешных мозговыносов)все приходят к самому правильному выводу : меньше знаешь-крепче спишь
помню..лет 10 назад данное выражение воспринималось мной не иначе как трусость вперемешку с тупостью.но прошли годы..юношеский максимализм рассосался..и мне открылась великая истина
Это сообщение отредактировал marusia - 22-03-2010 - 01:48
| QUOTE (sex-art-79 @ 17.03.2010 - время: 20:23) |
| Устраивали ли вы своей половине проверки на устойчивость ?? |
Не устраивал таких проверок и не собираюсь делать подобного, ибо если
семья строиться на взаимодоверии и уважении до измен вряд ли дело
дойдет. А вот если доверие и уважение к Любимому человеку подорвано,
то это уже не семья и даже не отношения, надо всё заканчивать по хорошему. :)
| QUOTE (marusia @ 22.03.2010 - время: 00:47) |
| [ помню..лет 10 назад данное выражение воспринималось мной не иначе как трусость вперемешку с тупостью.но прошли годы..юношеский максимализм рассосался..и мне открылась великая истина |
И жить стало полегче и спать стол крепче..,ой согласен.
| QUOTE (VASKA @ 21.03.2010 - время: 16:56) | ||
Да не ... говори как хочешь. Просто портянки читать лениво. Вообще-то если не можешь кратко сформулировать мысль так, чтобы ее хоть кто-то понял, то длинно - нечего и пытаться. Поймут еще меньше. Зы. А на вопросы опять не ответил |
ты прикалываешься? как это не ответил? что не понятно? давай разбираться
а на мой вопрос кстати тоже не ответил )
Это сообщение отредактировал sex-art-79 - 22-03-2010 - 11:21
| QUOTE (sex-art-79 @ 22.03.2010 - время: 10:19) |
| ты прикалываешься? как это не ответил? что не понятно? давай разбираться |
Не, ну ответил, конечно..... вот в таком стиле.
| QUOTE |
| С точки зpения банальной эpyдиции каждый индивидyyм, кpитически мотивиpyющий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии yтопического сyбьективизма, концептyально интеpпpетиpyя общепpинятые дефанизиpyющие поляpизатоpы, поэтомy консенсyс, достигнyтый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблемy yсовеpшенствования фоpмиpyющих геотpансплантационных квазипyзлистатов всех кинетически коpеллиpyющих аспектов. Исходя из этого, мы пpишли к выводy, что каждый пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpyющий обьект pациональной мистической индyкции можно дискpетно детеpминиpовать с аппликацией ситyационной паpадигмы коммyникативно-фyнкционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаического дистpибyтивного обpаза в Гилбеpтовом конвеpгенционном пpостpанстве, однако пpи паpаллельном колабоpационном анализе спектpогpафичеких множеств, изомоpфно pелятивных к мyльтиполосным гипеpболическим паpаболоидам, интеpпpетиpyющим антpопоцентpический многочлен Hео-Лагpанжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теоpии психоанализа, в pезyльтате чего надо пpинять во внимание следyющее: посколькy не только эзотеpический, но и экзистенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пассивизиpованный высокоматеpиальной сyбстанцией, обладаетпpизматической идиосинхpацией, но так как валентностный фактоp отpицателен, то и, соответственно, антагонистический дискpедитизм дегpадиpyет в эксгибиционном напpавлении, посколькy, находясь в пpепyбеpтатном состоянии, пpактически каждый сyбьект, меланхолически осознавая эмбpиональнyю клаyстоpофобию, может экстpаполиpовать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоих напpавлениях, отсюда следyет, что в pезyльтате синхpонизации, огpаниченной минимально допyстимой интеpполяцией обpаза, все методы конвеpгенционной концепции тpебyют пpактически тpадиционных тpансфоpмаций неоколониализма. Hеоколонии, pазмножающиеся почкованием, имеют вегетационный пеpиод от тpех до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фyндаментальным базисом социогенетической надстpойки кpиогенно-кpеативного пpоцесса геpонтологизации. Увеличить этот базис можно с помощью гектаплазменного yскоpителя биоинеpтных коллоидных клеток контагиозной конкpетизации, однако введение конкpетизации влечет за собой пpименение методов теории множеств и дистрибутивного анализа, что обусловлено тем, что тpансцендентальная поликонденсация неpоноспоpы в пеpплексном хаосе может инбабyлиpовать комплексный моpфоз только тогда, когда конститyент доминанты квазитенденциально yнивеpсален, и пpоисходит довольно внезапно. Очевидно, что все вышесказанное пpоливает свет на теоpию предикативных ощущений сyбьекта, абсолютно нефункциональных в условиях абстрактного хаоса. |
Только я из тех ответов нифига не понял, о чем сразу и сказал.
| QUOTE |
| а на мой вопрос кстати тоже не ответил ) |
| QUOTE |
| как узнать что прав или не прав, как отличить ложь от правды ... при этом во многих случаях просто чьих та слов (нередко пустых) бывает не достаточно , если всякого рода проверки не приемлемы, а действий по которым можно судить не было, или тщательно скрыты, а сомнения есть?? |
Это сообщение отредактировал VASKA - 22-03-2010 - 11:46
Исходя из этого опасения он решает начать отравлять эту самую собственную ( и близких) жизнь заранее и понемногу , чтобы процесс разочарования не был столь ошеломительным.
а когда выяснится, что действительно все не так или не совсем или совсем не так - сказать - я все предвидел, я все знал заранее.
| QUOTE (VASKA @ 21.03.2010 - время: 17:03) | ||
Да нет у меня этих иллюзий. Я точно знаю. Как человек поведет себя в той или иной ситуации зависит от такого огромного количества факторов, что прогнозировать что-либо просто бессмысленно. Или вы можете учитывать все факторы? Если нет, то какой смысл в подобной проверке. Может у нее месячные были, потому и не изменила, или не любит, когда у партнера волосы в ушах растут. Да мало-ли что. |
а от куда точно знаешь? вот именно точно, на чем основана эта 100% уверенность?
я все же верю что можно учитывать не все а достаточное количество факторов что бы сделать относительно точный прогноз, то что я или вы этого не способны сделать это не значит что этого сделать нельзя!!
еще раз повторю: для меня была решающей ее реакция, которую я не не прогнозировал, она сама прервала все забавы и мне все рассказала и искренне раскаивалась осознав кое что для себя, при этом они договаривались не рассказывать мне ни чего, и тут уже на важно было для меня был ли бурный петтинг, вошел ли член на половину или полностью, и куда и кончали ли они.. это все уже было не так важно!! (это кстати тут спрашивали что ей надо было сделать/не сделать, и про в попу без презика кто та острил) Для меня открылись другие стороны отношений, сомнения прошли, но стали появляться другие.
Что касательно почему она с ним полноценно не занялась сексом: это для меня не важно, бурный петтинг в обще при желании можно уже считать изменой, может был применен метод "признаться в малом что бы скрыть большее", может еще что та. У меня ни когда ни в чем нет 100% уверенности.
| QUOTE (sex-art-79 @ 22.03.2010 - время: 10:46) |
| а от куда точно знаешь? вот именно точно, на чем основана эта 100% уверенность? |
Из математики и физики. Невозможно предсказать поведение отдельно взятой молекулы - слишком много факторов. Так-же и тут.
| QUOTE |
| я все же верю что можно учитывать не все а достаточное количество факторов что бы сделать относительно точный прогноз, то что я или вы этого не способны сделать это не значит что этого сделать нельзя!! |
Точность этого прогноза будет в самом лучшем случае процентов 40, не более.
Я черте-сколько занимаюсь бизнесом и мне бывает просто необходимо прогнозировать поведение тех или иных людей. Прогнзы эти имеют примерно 85% совпадений, что уже очень неплохо. Но они основаны на постоянном общении с очень большим количеством людей и интуиции, но ни как не на проверках.
По опыту скажу - прогнозировать поведение наиболее близких людей - очень сложно, практически невозможно, хотя и кажется, что вроде знаешь их как облупленных. А может как раз и поэтому.
| QUOTE |
| еще раз повторю: для меня была решающей ее реакция, которую я не не прогнозировал, |
З.Ы. На вопрос выше ответил. Исправил свой пост.
| QUOTE (чипа @ 22.03.2010 - время: 10:41) |
| Да вопрос -то прост. Товарищ тревожится как бы не прожить нормальную вполне счастливую жизнь, а потом окажется, что это ему все казалось. Исходя из этого опасения он решает начать отравлять эту самую собственную ( и близких) жизнь заранее и понемногу , чтобы процесс разочарования не был столь ошеломительным. а когда выяснится, что действительно все не так или не совсем или совсем не так - сказать - я все предвидел, я все знал заранее. |
ну вот уже получше анализ произвела ))
я малость все таки поправлю и уточню: я не хочу отравлять ни кому жизнь, это моя жизнь отравлена до самого основания, я хочу разобраться в ситуации, я живу во лжи, предательстве , измене и т.д единственный кто меня не предавал это мои родители (только не надо шутить про маменькиного сыночка, из дома я ушел в самостоятельное плавание в 14 лет), это те люди которым я верю, более того своим близким я не давал повода мне не верить, не получая ответной реакции этим тупо все пользовались "о гляньте доверчивый дурак, давайте его нае..ем", в итоге у меня нет друзей, людей кому я мог бы доверять.
Вы , я так понимаю, проживаете другую жизнь, потому мне очень интересно и я вас и спрашиваю , как отличить правду от неправды? розовые очки для меня не подходят! я не могу слепо верить всему, не могу смерится с подставами, изменой, предательством. Не ужели стоит поникнуть голой типа карма такая у меня и застрелится, или радоваться каждому плевку в рожу, и пенку под зад?
| QUOTE (sex-art-79 @ 22.03.2010 - время: 11:02) |
| это моя жизнь отравлена до самого основания, |
Может это и не понравится, но все-таки скажу. Отравить твою жизнь не может никто, кроме тебя самого. Никому это не по силам.
А все ниже написанное, как раз из этого и следует.
-дак все таки 40 или 85% ? ))
-дак и в итоге ваше та мнение какое?? нельзя прогнозировать, реакция будет не предсказуемой, пусть все будет на самотеке? этож хаос и беспредел, уважаемый!! вы бизнесмен и знаете что такое доверие, не лукавьте! или все что вокруг игра в рулетку, и все как безмозглые молекулы движутся как им вздумается?
| QUOTE (VASKA @ 22.03.2010 - время: 11:11) | ||
Может это и не понравится, но все-таки скажу. Отравить твою жизнь не может никто, кроме тебя самого. Никому это не по силам. А все ниже написанное, как раз из этого и следует. |
все верно, именно так я и воспринимаю свою жизнь, все относительно же, можно и так сказать что это я сам допустил возможность что бы мне ее отравили, ну типа сам виноват, не спорю. Прошло время оклемавшись от депрессий и стресса, я глубоко вздохнул и стал жить дальше ) и вот теперь как раз я не хотел бы допустить отравления еще раз, в этом и вопрос, как этого избежать? или все же жить отключив мозг надеяться на случай или на чудо, а если чо не так то все валить на карму или судьбу?
Это сообщение отредактировал sex-art-79 - 22-03-2010 - 12:20
| QUOTE (sex-art-79 @ 18.03.2010 - время: 10:09) |
| и так, какие же это способы кроме оценки действий, сопоставления слов и действий, анализ исходных данных, условий и т.д? |
в её паспорт глянь,там пол указан, если ж, то все, быть тебе с рогаме..рано или поздно
Это сообщение отредактировал medusa - 22-03-2010 - 12:40
| QUOTE (sex-art-79 @ 22.03.2010 - время: 11:23) |
| а еще, VASKA, т.е вы допускаете и практически разрешаете что бы вам жена лгала |
Хм. А куда без этого? Вы хоть одного человека видели, который бы не лгал? Или я должен из жены ангела соорудить и нимб ей пристроить?
Честно говоря, практически никогда этим не заморачивался (было разок, но об этом и вспоминать не хочется). Сказала - значит посчитала нужным сказать, и особой разницы правдв это или нет не вижу.
| QUOTE |
| ...и изменяла? |
| QUOTE |
| ну есть и есть, подумаешь, не знаю значит нету(а может не хочу знать?), я прально понял? |
То, чего ты не знаешь - не может тебе повредить.
| QUOTE (VASKA @ 22.03.2010 - время: 11:50) |
| Не совсем точно, но примерно так. То, чего ты не знаешь - не может тебе повредить. |
то, чего ты не знаешь, не перестает существовать только потому что ты об нём не знаешь. а важно не то, как мы думаем о вещах.. а то, какими они есть на самом деле
| QUOTE (medusa @ 22.03.2010 - время: 11:55) | ||
то, чего ты не знаешь, не перестает существовать только потому что ты об нём не знаешь. а важно не то, как мы думаем о вещах.. а то, какими они есть на самом деле |
Ну, это, конечно так, только вот, кто может знать все?
можно стремиться .. и не всё, а то что важно знать
Это сообщение отредактировал medusa - 22-03-2010 - 12:59
| QUOTE (medusa @ 22.03.2010 - время: 11:58) |
| можно стремиться .. и не всё, а то что важно знать |
Не считаю, что так уж важно знать об изменах.
| QUOTE (medusa @ 22.03.2010 - время: 11:58) |
| можно стремиться .. и не всё, а то что важно знать |
| QUOTE |
| Не считаю, что так уж важно знать об изменах. |
да действительно
ты в человека душу вкладываешь, а он ржОт над тобой.это нормально.
Это сообщение отредактировал egor76 - 22-03-2010 - 13:22
| QUOTE (VASKA @ 22.03.2010 - время: 12:14) | ||
Не считаю, что так уж важно знать об изменах. |
не спорю, для меня тоже измена в смысле как секс не так важна
что ж тогда важно для вас в отношениях с женой? (а вы женаты?)
| QUOTE (VASKA @ 22.03.2010 - время: 11:50) |
| То, чего ты не знаешь - не может тебе повредить. |
может...Вася..может...
иппп например..
| QUOTE (egor76 @ 22.03.2010 - время: 12:21) | ||
да действительно ты в человека душу вкладываешь, а он ржОт над тобой.это нормально. |
Егор..ты меня сбиваешь..я только себя зазомбировала...
а ты эту страшную истину изрек
Если могу и считаю, что так лучше живу, если не могу расстаюсь, чтобы не превращать жизнь в ошмар.
А по жизни - да , возможно ошибаюсь, но не отравляю себе жизнь проверками и подозрениями...
Это сообщение отредактировал чипа - 22-03-2010 - 14:13
| QUOTE (marusia @ 22.03.2010 - время: 12:32) |
| Егор..ты меня сбиваешь..я только себя зазомбировала... а ты эту страшную истину изрек |
извини
просто мне не нравится позиция "меньше знаешь - крепче спишь"
я не хочу чтобы в мою жизнь вторгались чем попало.
если уж хватило совести пойти "налево", пусть хватит смелости рассказать об этом. а там будем решать в зависимости от причин и общности видения будущего семьи.