| QUOTE (Ventura34 @ 19.03.2010 - время: 11:01) | ||
Кароший мысль...я както об етом и непадумал. практически крыть нечем. |
есть еще о многом подумать так то )
| QUOTE (клопик @ 19.03.2010 - время: 08:03) | ||||
Хм...нет ответа??  Васка ..хитро вопросец завернул?!  Респектище!!!  Если она не глупая женщина...она бы ни за что не стала бы спать с другои своего мужа, по огромному количеству причин ( в том числе из опасения этой самой... пресловутой проверки), а вот...оказавшись одна на югах, к примеру, за тысячи километров, там где её никто не знает и блуд уж точно не всплывёт...уверен ли, что она была бы тебе верна при таком вот раскладе?  |
ответ уже прозвучал, смотрим выше и внимательно читаем )
Это сообщение отредактировал sex-art-79 - 20-03-2010 - 08:58
| QUOTE (Псих одиночка @ 19.03.2010 - время: 08:19) |
| Жуть, живого человека проверять на верность, афтор, "не искушай" не зря сказано, ей может господь по жизни искусов не дает, а тут вы со своим другом... |
кем сказано, кому и при каких обстоятельствах ?
Это сообщение отредактировал sex-art-79 - 20-03-2010 - 09:01
| QUOTE (Катя-секси @ 19.03.2010 - время: 11:38) |
| Ну и зачем это делать?Что конкретно ты хочешь получить в данной ситуации?Потерять друга и девушку,или подкрепить убеждение,что все бабы стервы?Я бы не простила такой проверки,это непорядочно по отношению к партнеру.Да и друг твой,видимо не совсем тебе друг. |
Уже отвечал на точно такой же вопрос выше, читаем внимательно.
Встречный вопрос а врать, пусть даже сам того не осознавая что врешь, лукавишь это порядочно?
| QUOTE (Ventura34 @ 19.03.2010 - время: 11:01) | ||
Кароший мысль...я както об етом и непадумал. практически крыть нечем. |
и это возможно )
как приятно что наконец та начали маленько задумываться. Лед тронулся.. Продолжаем!!
| QUOTE (чипа @ 19.03.2010 - время: 10:57) | ||
Они ж до соития не добрались, но где-то рядом были... Может друг не сильно понравился, а другой раз- да и понравится... Так можно полжизни эксперементировать. И окажется ведь, что есть тот человек который понравится больше мужа. Обязательно окажется. Это такое решение задачи подбором... Суть задачи доказать себе самому, что все врут, никому верить нельзя, надо бдить, проверять, следить, чтобы быть уверенным, чтобы без иллюзий, контролировать. А жизнь тихонько мимо, мимо... Зато уверен- не ... ну в общем не обманывают. Возможно не обманывают на этом уровне, но зато отигрываются на другом который либо проверить не получается, либо пока не вообще не подозревается о его существовании. |
Ну наконец та настали хоть какие та размышления.
Хорошая мысль, я все о том же и твержу, приятно что начали думать, продолжаем развивать мысли )
и так - что же следует из твоего рассуждения? лучше вообще не парится и пусть все течет своим каким та там кума та там ведомым ходом, а ты как г-но плыви по течению не сопротивляясь а то жизнь мимо пройдет? А вы хоть в курсе что если не вы дак другой будет управлять вашей жизнью!?! еще раз повторю вопрос - как узнать что прав или не прав, как отличить ложь от правды, не ужели нужно все свести к розовым очкам и слепо верить всему вокруг, даже не пытаясь хоть что та проанализировать , при этом во многих случаях просто чьих та слов (нередко пустых) бывает не достаточно. И в итоге лучше ни чего не делать и радоваться солнышку как блаженный, а думать начинать только тогда когда уже будет поздно, когда тебя уже "поимели", неужели нельзя начать что та делать до того как получишь ножом в спину, типа "пока гром не грянет.."?
еще раз повторюсь (видимо это мне надо будет постоянно теперь ) , я не говорю что проверка в том виде которую я произвел хороша во всех отношения, но пака и от вас не услышал ответа на пресловутый вопрос "что делать?", пака что вы себя сравниваете с бездушными предметами розетками, поездами(хотя им управляет человек), теперь еще телевизор добавился )) вам самим та не оскорбительно себя ставить наравне с вещью?? зачем так опускаться?? если приводите пример то старайтесь хоть как то более адекватные приводить на уровне предмет-предмет, действие-действие и т.д а не человек-какашка или что та в этом роде, человек это человек а не розетка (читаем выше, про бычка я уже писал), он вершитель своей судьбы ( конечно в рамках божественной, генетической предопределенности) а не чмо плывущее по течению пропуская через себя все фикалии жизни что бы она не дай бог прошла мимо..
p/s у тебя в тексте 3 ошибки, уж не знаю какой это класс в школе)))
Это сообщение отредактировал sex-art-79 - 20-03-2010 - 09:31
| QUOTE (Ventura34 @ 19.03.2010 - время: 10:08) | ||
слежка безусловно оскорбительна...но фсе таки гуманнее(еси так мона сказать).. и распорядитца фактами никада не позно..было бы желание.. ну допустим.. а разве сейчас сомнения сняты... наоборот експеримент(еси так мона сказать)все перепутал.... О социуме- людьми много придумано всего жестокого, в том числе и провакаций ..в основе которых лежат страх, боль, корысть, соблазн.... так, чтож с того ..мы их будем теперь применять на близких.. я могу предположить ситуации, по сравнению с которыми ваша затея выглядит, как игра в паравозики в детсаду.... кстати провакациями умело пользовались органы НКВД в свое время…. Столько шпиенов нарыли……а они сперва сцуки коммунистами прикидывались…незгибаемыми.. |
согласен, моя проверка - игра в паровозике в дс )) примерно так я к этому и отношусь и так же не винно ее себе и представлял, близко к сердцу брать не стоит(хотя тут некоторые готовы за это бошку размозжить сковородкой, прикиньте что бы должно творится в детском саду тогда??), без условно это кому та кажется оскорблением, да и сам я считаю это не лучшая моя игра, но в силу своего склада ума ко всему отношусь философски и изо всего получаю уроки, делаю выводы..
Все верно - существуют ситуации сложнее. Хотели что та предложить, предлагайте , может это будет интересно для обсуждения и более глубоко раскрытия темы.
по поводу провокаций - они работают только тогда когда провоцируемый человек к ним не готов и не умеет на них реагировать, и чем ниже интеллект, больше страхов, комплексов и т.д, слабых мест одним словом, тем больше вероятность что провокация сработает! Дак не ужели вы хотите сказать что мы должны лелеять свои слабости и считать их своими уникальностями, не борясь с ними, не развиваясь постоянно, не становясь сильнее, умнее..?
Добавлю еще: я могу смоделировать мысленно ситуацию при которой я мог бы совершить поступки за которые потом будет стыдно, особенно если применять наркотики, психотропные вещества, гипноз и т.д но это уже буду не я , а личность деформируемая или не полная. При этом я не разу ни когда не изменял своей жене, хотя провокаций со стороны было полно и очень напористых
Это сообщение отредактировал sex-art-79 - 20-03-2010 - 09:52
| QUOTE (sex-art-79 @ 19.03.2010 - время: 07:00) | ||
товет в ходе беседы уже давал и не один раз, тут не много читать так то )) но повторюсь еще раз
|
Вторая часть вопроса. Я-ж обещал постепенно.
Не совсем понятно, каким образом такой проверкой можно снять сомнения.
Сомнения в чем?
И каким образом можно определить адекватность будущих действий?
Она напрямую зависит от внешних обстоятельств, а они, в свою очередь, в жизни не повторяются, с точночтью до запятой. (то-же самое относится и к соответствию с честностью)
Я достаточно понятно выражаюсь?
| QUOTE |
| Ну наконец та настали хоть какие та размышления. |
А смысл? Лично у мну это все давным давно осмыслено. Сразу после школы.
| QUOTE |
| При этом я не разу ни когда не изменял своей жене, хотя провокаций со стороны было полно и очень напористых |
Это жена своих подруг подговорила к Вам подкатить? Или это были просто настойчивые предложения сближения, не организованные женой.
| QUOTE |
| Встречный вопрос а врать, пусть даже сам того не осознавая что врешь, лукавишь это порядочно? |
Если человек говорит неправду, не подозревая об этом ложью это назвать нельзя. Ложь - намеренное искажение информации. В Вашем случае - это заблуждение, возможно искренее.
Много людей на вопрос - "Готовы ли Вы убить своего врага?" -ответят положительно. Но даже в сильном гневе так поступят единицы. А сколко мы раз слышим "Убила бы.."
Вероятно Вас толкнули на провокацию слова жены о ее вечной верности и что она никогда и ни с кем... Причем в тот момент, когда она это говорила все это было истинной правдой. Но условия изменились и изменилось ее мнение о ситуации. Только вот Вас там рядом не оказалось, чтобы сообщить..
А вообще , прожив с человеком много лет, можно научиться отделять словесную чепуху от слов имеющих истинное значение...
Получается, что Вы в общем почти все знали заранее и просто хотели наказать таким образом жену за неуместные клятвы... Так б ыи писали- Хочу проучить жену, чтобы не болтала зря, а то утомляет...
Собственно из-за желания проучить жену чуть не оказались без семьи...
Это сообщение отредактировал чипа - 20-03-2010 - 15:37
В общем, в общих чертах наверно и знал уже исход, но не все конечно, в полной мере человеческое поведение не предсказуемо, как писал ранее то что мы думаем не факт что это оно так и есть, я не ожидал что она будет рассказывать о содеянном да еще и каяться, для меня это было своего рода показателем что человек что та понял. Проучить не хотел, проучил, наказал, "нашлепал по попе" и дальше что? только выработаешь рефлекс на проказы, а мозг все так же отключен. для меня важнее было достичь само- и взаимопонимания, взаимодоверия, исключение по максимуму комплексов и страхов, и говорить то что действительно думаешь а не словесно и делами рефлексировать как это научил социум.
Это сообщение отредактировал sex-art-79 - 21-03-2010 - 08:22
| QUOTE (VASKA @ 20.03.2010 - время: 12:33) | ||||||
Вторая часть вопроса. Я-ж обещал постепенно. Не совсем понятно, каким образом такой проверкой можно снять сомнения. Сомнения в чем? И каким образом можно определить адекватность будущих действий? Она напрямую зависит от внешних обстоятельств, а они, в свою очередь, в жизни не повторяются, с точночтью до запятой. (то-же самое относится и к соответствию с честностью) Я достаточно понятно выражаюсь?
А смысл? Лично у мну это все давным давно осмыслено. Сразу после школы. |
В третьем посту темы и такого второго вопроса тоже не было даже косвенно, все что было в 3-м посту я ответил и не один раз, вопрос про "И каким образом можно определить адекватность будущих действий?" я задавал и тоже не один раз, не дождавшись ответа на свой этот вопрос он тупо вернулся ко мне ))) полагаю что этот вопрос вычленен из моих вопросов ))) есть такой прием в психологии повторять слова собеседника выдавая за свои и требовать самого же ранее задающего вопрос отвечать на свой же вопрос )) в простонародности "перевод стрелок" зазывается, и вся беседа , рассуждения, ход мысли тупо сводится к нулю, бессмыслице... Но тем не менее в отличии от вас я все же пытаюсь ответить на этот и многие другие вопросы, рискуя получить шквал критики, как я уже говорил критиковать это самое простое, включить мозг поразмыслить, порассуждать это сложнее !
про сомнения так же читайте выше, вроде понятно описал в чем сомнения были. я правда уже устал одно и тоже писать по сто раз, тем более в этом смысла нет как я погляжу, ни кто особо и не читает и не вдумывается в написанное, а я тут по полной зачем та стараюсь дать развернутый ответ.. или может я не достаточно понятно или слишком сложно для понимания выражаюсь ??
Я конечно рад что после школы сразу было все осмысленно, припоминаю я в детском саду тоже ооочень много знал и понимал ))) мог, например, написать свое имя, а еще знал четкое представление о форме земли, ну там три кита-черепаха-три слона-земля блин, вроде так было на картинке )), и уже в младенчестве был асом в человеческих отношениях и всех социальных процессов - заорал что есть силы и тебе дали игрушку или покушать, или убрали за тобой. Тут и правда задумаешься а зачем нужно вообще развиваясь меняться, и так все нормально было, какой смысл? )))))
мое мнение конечно вам не понравится и будет осуждено как речь недалекого дурочка , но тем не менее, я считаю что человек должен постоянно развиваться, развивать свой интеллект , учится не только на своих ошибках и/или на чужих, а производить размышления на разные темы предотвращая или готовясь к тем или иным обстоятельствам, событиям в жизни, а не останавливаться на достигнутом в школе или детском саду. Да, кто та когда то что та узнал и понял , решил для себя что та, и даже был умнее своих ровесников, но остановившись в развитии , да и вообще постоянство в определенной степени - это первые зачатки деградации (не сочтите за оскорбление, я высказываю свое мнение и не пытаюсь кого та обидеть), и уж тем более это не гарантирует и определяет адекватность будущих действий !!
Это сообщение отредактировал sex-art-79 - 21-03-2010 - 09:30
| QUOTE (чипа @ 21.03.2010 - время: 08:44) |
| Ум гарантирует умные действия... Все остальное нет. |
а разве рождаются сразу умными? и разве вы сегодня уверены что то что вы делаете умно, и спустя время вы по другому будете оценивать ситуацию? а плыть по течению ни чего не предпринимая с отключенным мозгом это умно?? как определить что ты совершаешь или кто та совершает умные или не умные поступки?? и откуда взяться уму если если не развиваться и не совершенствоваться, и ни чего не делать?
Это сообщение отредактировал sex-art-79 - 21-03-2010 - 09:55
Это сообщение отредактировал sex-art-79 - 21-03-2010 - 10:11
| QUOTE (sex-art-79 @ 21.03.2010 - время: 08:57) |
| да и не факт что ум гарантирует умные поступки, иначе всех кто хоть раз совершил ошибку можно смело окрестить пожизненными дебилами, а ошибаются все |
Как сказал мудрец: Ум всегда в дураках у сердца!
| QUOTE (клопик @ 21.03.2010 - время: 09:27) | ||
Как сказал мудрец: Ум всегда в дураках у сердца! |
"Кто никогда не совершал безрассудств, тот не так мудр, как ему кажется."
тот же мудрец Франсуа де Ларошфуко
:)
-Глупец не может быть добрым: для этого у него слишком мало мозгов.
-Нигде не найти покоя тому, кто не нашел его в самом себе.
-Здравомыслящему человеку легче подчиняться сумасбродам, чем управлять ими.
-Как раз те люди, которые во что бы то ни стало хотят всегда быть правыми, чаще всего бывают неправы.
-Можно дать другому разумный совет, но нельзя научить его разумному поведению.
-Кто никогда не совершал безрассудств, тот не так мудр, как ему кажется.
-Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
-Философия торжествует над горестями прошлого и будущего, но горести настоящего торжествуют над философией.
-На память свою жалуется всякий, на рассудок - никто.
-Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам. Люди большого ума все замечают и ни на что не обижаются
-Как часто люди пользуются своим умом для совершения глупостей!
-Здравый смысл мы находим лишь у тех, кто с нами согласен.
-Сильно мешает быть умным усердное стремление выказаться таким.
-Нужно иметь большой ум, чтобы уметь не показывать своего умственного превосходства.
- Хотели доказать, что все люди ... - не так хороши, как кажутся ? В принципе и так известною
- Что слова раасходятся с делом, особенно высокопарные - тож не новость
-То, что может найтись мужчина , сексуально привлекательне Вас ( да еще и Ваш друг) - ничего странного.
Кстати , а какая была с другом договоренность? Он по условиям игры должен был идти до конца ( то есть кончить?), или должен был где-то остановиться. Если остановиться, то вопрос -когда? И как это повлияло бы на чистоту эксперимента? А вдруг она бы секундой позже сама сказала- Стоп?
Мне все равно не ясно - зачем сознательно искать и провоцировать измену или еще какие-то поступки блихкого человека. Для чего нужно ЭТО знать?
Чтобы уйти первым с сознанием, что чист и светел, а партнер полная брянь?
А раньше, что не подозревал? Точно ведь подозревал, если такую бучу затеял, но получается, что чувств недостаточно, нужно, чтобы карты на стол. Ну выложили на стол и чего? Что прояснилось- да ничего особенного.
А если друг ей все выложил и вся история выдумана от первого до последнего слова и как проверить, что было и что не было? Почему друг , вы полагаете, на вашей стороне, а не на ее?
| QUOTE (sex-art-79 @ 21.03.2010 - время: 07:20) |
| В третьем посту темы и такого второго вопроса тоже не было даже косвенно, |
Да ну? Не может быть.
В третьем посту был самый простой вопрос.
| QUOTE |
| Да и главное. А чего вы этим добились? |
| QUOTE |
| Появилась уверенность, что при других обстоятельствах и в другое время все будет точно так-же? |
| QUOTE |
| можно определить адекватность будущих действий? |
Умоляю, не пишите развернутые ответы по пол страницы, они только с панталыку сбивают. На эти вопросы проще всего ответить в стиле Да - Нет они ведь для этого и заданы.
Хотелось серьезного обсуждения? Его вам предлагают, а вы в сторону уходите.
| QUOTE (VASKA @ 21.03.2010 - время: 10:36) | ||||||||
Да ну? Не может быть. В третьем посту был самый простой вопрос.
Умоляю, не пишите развернутые ответы по пол страницы, они только с панталыку сбивают. На эти вопросы проще всего ответить в стиле Да - Нет они ведь для этого и заданы. Хотелось серьезного обсуждения? Его вам предлагают, а вы в сторону уходите. |
1- и да и нет
2 -и да и нет
Это сообщение отредактировал sex-art-79 - 21-03-2010 - 12:24
| QUOTE (VASKA @ 21.03.2010 - время: 10:40) |
| Вообще-то мало просто цитироавть мудрецов, нужно еще понимать, что именно они хотели этим сказать. |
Совершенно верно, для того и цитирую что бы и вы задумались и попытались понять.
Хотя процесс понимания крайне субъективен, каждый способен понять только то что способен понять, а вот саму способность нужно развивать
p/s просто если бы это я сказал от своего имени (хотя многое что есть в цитатах я тщетно пытаюсь донести до вас) то вы бы просто высмеяли меня как дурачка или (что собственно и произошло) просто напросто не поняли и не услышали меня, поэтому пришлось перейти на язык авторитетов в виде цитат знаменитостей , но и тут вы умудряетесь что та возразить )))))))))))))
Это сообщение отредактировал sex-art-79 - 21-03-2010 - 12:22
| QUOTE (sex-art-79 @ 21.03.2010 - время: 11:19) |
| но и тут вы умудряетесь что та возразить ))))))))))))) |
А что тут удивительного? Афоризм - он потому и афоризм, что подходит всем, а значит каждый его понимает по своему.
Кстати. Ответ да на оба вопроса слегка озадачил.
Тут можно предположить несколько вариантов.
1. Те самые "розовые очки.
2. Полное не знание людей.
3. Невозможность даже представить некоторые очстоятельства.
4. Что-то еще, чего я пока не понимаю. (Если можно - вот об этом пункте поподробнее, на первые три можно не отвечать - это явно не про вас.)
Уп-с. Уже исправлено.
И да и нет - таких ответов на прямые вопросы не существует. Если присутствует нет - значит есть сомнения, и слово да тут просто излишне, оно ничего не меняет и, значит, остается просто нет. Не нужно увиливать.
вот я тебя не понимаю...человек хамит уже 3 страницы.в каждом предложении мания величия и улыбочки.
| QUOTE |
| или может я не достаточно понятно или слишком сложно для понимания выражаюсь ?? |
| QUOTE |
| Я конечно рад что после школы сразу было все осмысленно, припоминаю я в детском саду тоже ооочень много знал и понимал ))) мог, например, написать свое имя, а еще знал четкое представление о форме земли, ну там три кита-черепаха-три слона-земля блин, вроде так было на картинке )), и уже в младенчестве был асом в человеческих отношениях и всех социальных процессов - заорал что есть силы и тебе дали игрушку или покушать, или убрали за тобой. Тут и правда задумаешься а зачем нужно вообще развиваясь меняться, и так все нормально было, какой смысл? ))))) |
а потом еще рассказывает о собственной технологии перевода стрелок(при этом переводя их)
Вась,у тебя натуральстический интерес к данному индивидууму?
вот тебя вставляет то
| QUOTE (marusia @ 21.03.2010 - время: 11:52) |
| Вась,у тебя натуральстический интерес к данному индивидууму? вот тебя вставляет то |
Просто интересно поговорить с человеком, который воспринимает мир не так как ты (ну или хотя-бы делает вид). Какой смысл разговаривать с единомышленником, все и так заранее известно. А тут может быть масса вариантов.
что ж, мне очень лестно что я хоть чем та вас заинтересовал , пусть хотя бы возможно куму та кажущейся глупостью и/или неординарностью, или еще чем та..
| QUOTE (VASKA @ 21.03.2010 - время: 11:58) | ||
Просто интересно поговорить с человеком, который воспринимает мир не так как ты (ну или хотя-бы делает вид). Какой смысл разговаривать с единомышленником, все и так заранее известно. А тут может быть масса вариантов. |
удачи
| QUOTE (marusia @ 21.03.2010 - время: 11:52) | ||||
| VASKA вот я тебя не понимаю...человек хамит уже 3 страницы.в каждом предложении мания величия и улыбочки.
а потом еще рассказывает о собственной технологии перевода стрелок(при этом переводя их) Вась,у тебя натуральстический интерес к данному индивидууму? вот тебя вставляет то |
вы знаете что такое мания величия?? сдается впечатление что нет.
а улыбочки мои означает что мне смешно.
фраза про понятливость мной излагаемого появилась в ответ на VASKA-но "Я достаточно понятно выражаюсь?"
По поводу приемов: они не мои!! читайте внимательней!! и стрелки с не перевел, читайте кто первый сформулировал этот вопрос!! я просто напросто отказался принимать перевод стрелок, но тем не менее пытаюсь ответить сам на вопрос которые ставлю, ответ от вас ни каких!!
теперь что касательно VASKA, думаю он прекрасно понял что я имею ввиду , и судя по последнему посту решил несколько поиграть(если можно так выразится, пака не подобрал более точного слова) со мной :)
что бы закончить препирательство предлагаю более конкретно спрашивать, хотя я тут не на суд хотел попасть или на допрос ))) но все коль так вышло , то тоже забавно )) VASKA - ты только не обижайся, моя цель не опустить тут всех или спорить до усрачки, моя желание порассуждать, пообщаться, поразмыслить.. а ваши вопросы в 3-м посту можно было бы задать проще "и чо?" "дальше та чо?" - чувствуете какие они емкие и глубокие, а главное в них можно вписать оооооочень много расшифровок, ну и я может малость не прав что поддался и отвлекся на наезды и увлекся развернутыми ответами, хотя как уже ранее сказал мне трудно однозначно ответить да или нет на вопрос "ну и чо дальше?"
и опять таки , уважаемый VASKA, мне кажется что я многое сказал уже в ранних постах в том числе и найти вопросы тоже уже ответил.
p/s вообще на мои вопросы кто та ответит?? или уже не стоит ждать ваших ответов и размышлений??
Это сообщение отредактировал sex-art-79 - 21-03-2010 - 13:47
| QUOTE (sex-art-79 @ 21.03.2010 - время: 12:41) |
| вы знаете что такое мания величия?? сдается впечатление что нет. |
вооо,опять начинается
будьте проще.не надо никого учить.
вы в стартовом топике толком не обозначили даже..чего вам собственно нужно.
вам задавали вопросы...вы на них не отвечали.
теперь вы сетуете,что никто не хочет понять...да никто не может понять.тк из вас все нужно клещами сквозь флуд все вытаскивать.
| QUOTE (sex-art-79 @ 21.03.2010 - время: 12:17) |
| мда, верно, подумав понял что все таки ответ да или нет не раскрывает в полной мере проблему, |
Значит все таки нет?
| QUOTE |
| при чем не важно что бы я сказал или просто да или просто нет, вы все ровно останетесь не удовлетворены ответом |
С нет - все просто и понятно (по крайней мере мне)
| QUOTE |
| теперь что касательно VASKA, думаю он прекрасно понял что я имею ввиду |
| QUOTE |
| судя по последнему посту решил несколько поиграть(если можно так выразится, пака не подобрал более точного слова) со мной :) |
| QUOTE |
| VASKA - ты только не обижайся, |
| QUOTE |
| моя желание порассуждать, пообщаться, поразмыслить.. |
В третьем посту был достаточно абстрактный вопрос. Зачем вам все это было нужно, если этим вообще ничего не доказывается (просто более развернутый вариант. Суть - та-же).
Ну а потом пришлось разбивать этот вопрос на более конкретные частности, раз в общей форме не получилось.
Все-таки, ответ на последние два варианта да или нет? Пока выходит, что нет, хотя по первой версии было, что да.