| QUOTE (чипа @ 12.05.2010 - время: 08:47) | ||||
Просто обстоятельства его жизни таковы, что он не может по своей воле сделать радикальный выбор. Оборвать там и начать тут. Это тот случай, когда обстоятельства сильнее его. То есть его моральные качества не позволяют ему поставить себя в ситуацию , когда о нем могут сказать "бросил жену с больным ребенком". Не важно кто скажет, да хоть бы и он сам себе. Эта те самые флажки за которые нельзя, нельзя никогда. Но при этом его же принципы позволяют ему устраивать свою личную интимную жизнь, но в пределах вышеуказанных ограничений. По словам Сильвии любовницы были всегда, но ни одна из них не цепляла его настолько сильно и надолкго. Когда он начинал отношения, наверняка не рассчитывал на столь серьезный оборот событий, скорее на легкую интрижку.
В чем-то соглашусь, что ему, как и любому из нас хочется, чтобы всем чудесным образом было хорошо, и чтобы нас при этом не напрягали, потому, что нам тоже хорошо, когда ненапрягают. А когда напрягают, то это уже не своя воля, это чужая и нам как-то становится не очень. С другой стороны- хорошо-то нам изнутри. Снаружи комфортно, удобно, классно. А вот хорошо изнутри, счастье оно тоже изнутри, от нашего отношения к миру происходит, а не от мира к нам. Мы счастливы, когда любим, когда любовь взаимна, но редко счастливы сами, когда любят нас, а мы нет. Иногда даже неудобно - не можешь ответить человеку тем же... |
Вот здесь Чипа всё описала крайне правильно. Нереально ему было бы общаться со мной в таких объёмах по 24 часа по 5 дней в неделю, не расставаясь, если сам не любит. Это ж невыносимо было бы терпеть рядом человека, который горит тобой, а ты ему ответить не можешь. Этого нет даже близко и он не только отвечал, он сам сделал так, чтобы мы не провели отдельно ни одной летней ночи. А недавно возил меня к себе ночевать, я это описывала, а потом в 7 утра увозил меня обратно и это не ради секса, секса выше головы в другое время, оно ему надо, если бы он не любил? Зачем ему тогда всё это? Зачем?
А про детский лепет... Ему важно, чтобы он был дома, куда могут звонить все родственники и знакомые. Что непонятного? Мы же всё время вместе. Так если бы жили у меня, его родственники сказали бы его жене, что твоего мужа дома не бывает? Нормально, да?
А в квартиру мы заходим не вместе, а по очереди, кроме того его жена с соседями не общается, давно успела разругаться...
Это сообщение отредактировал Silvia - 12-05-2010 - 12:27
| QUOTE (medusa @ 12.05.2010 - время: 11:54) | ||
твой герой при тебе постоянно и думает и говорит о другой женщине, о жене))) твои мысли и слова тоже в основном о ней, ее поведении, её мотивах. это ж надо, чтоб между двумя любящими людьми основной темой были не они сами  что-то тут не сходится |
Да нее.Наоборот естественно.Основная препона в отношениях жена, поэтому и такой частый акцент.Хорошее то чо обсуждать
Ну, чистая комедия. Сидят и активно играют, она жалуется, что ПОДОЗРЕВАЕТ, что у него другая ( накануне во время скандала я не сходила с её языка), упрекает в недушевности, а он преданно доказывает, что никакой другой женщины у него нет и не было. Она его позорит, как он может хотеть другую в принципе, он клянётся, что никого больше не хочет. Я утрирую и не знаю подробностей, он рассказал мне основную суть, которая меня очень насмешила своей театральностью.
Но при этом вижу другое, она устроила дикий скандал, он по доброте решил её потом успокоить, опять же вину за собой чувствует, т.е за скандал фактически погладил её по головке. Результатом точно будет еще не один скандал.
Зато я решила, что сама больше переживать за его скандалы не буду, трачу свои нервы, переживаю за его драгоценное здоровье, а он продолжает действовать методами, которые приведут к новым скандалам. Он хочет перед ней делать вид хорошего верного мужа, пусть делает, как угодно, это ровным счётом ничего не меняет. В конечном итоге, чем больше она скандалит, тем мне же лучше...
А то, что он дорожит семьёй, мне давно прекрасно известно и я его даже за это уважаю, потому как он надёжен, как каменная стена, выполняет все обязательства, не считая душевных бесед и измены. Чувство ответственности его таково, что для него важным является не бросить семью, заботиться о ней и обеспечивать. Во всём остальном он позволяет себе жить, как сам хочет.
А чувство вины у него, потому что он всё равно понимает, что должен был бы давать жене то душевное тепло, которое отдаёт мне. Но он не может давать теперь жене это самое тепло, оно постоянно уходит мне.
Это сообщение отредактировал Silvia - 12-05-2010 - 13:22
| QUOTE (дамисс @ 12.05.2010 - время: 12:50) |
| Да нее.Наоборот естественно.Основная препона в отношениях жена, поэтому и такой частый акцент |
не правда:)
основная препона это его нежелание быть с сильвией
| QUOTE |
| .Хорошее то чо обсуждать |
окунаться в хорошее для ощущения хотя бы краткосрочного счастья...а чо плохое обсуждать, от обсуждений будет лучче? его отношения с женой реально беспокоят...может у него даж к ней какие то свои тёплые чувства
Это сообщение отредактировал medusa - 12-05-2010 - 13:24
| QUOTE (medusa @ 12.05.2010 - время: 13:23) | ||||
не правда:) основная препона это его нежелание быть с сильвией
окунаться в хорошее для ощущения хотя бы краткосрочного счастья...а чо плохое обсуждать, от обсуждений будет лучче? его отношения с женой реально беспокоят...может у него даж к ней какие то свои тёплые чувства |
У Вас абсолютно примитивные суждения и отсутствие гибкости. В жизни бывает, что держит семья и ответственность перед ней. Вам неведомо такое?
Если бы у него было НЕЖЕЛАНИЕ быть со мной, он бы со мной и не был....
Основная причина, что он не со мной, его женатость на беспомощной по жизни женщине.
А в хорошее мы постоянно окунаемся, не было бы его скандала с женой, наше окунание в хорошее продолжалось бы ...без перерыва на скандал...
Тёплые чувства к жене у него есть, конечно, как же без этого, 30 лет вместе, но она их упорно разрушает своим поведением.
Это сообщение отредактировал Silvia - 12-05-2010 - 13:32
| QUOTE (Silvia @ 12.05.2010 - время: 13:28) |
| У Вас абсолютно примитивные суждения и отсутствие гибкости. В жизни бывает, что держит семья и ответственность перед ней. Вам неведомо такое? |
Сильвия, семья не держит, это человек за семью держится
| QUOTE |
| Если бы у него было НЕЖЕЛАНИЕ быть со мной, он бы со мной и не был.... |
так он и так не с тобой..это ты при нём
| QUOTE |
| Основная причина, что он не со мной, его женатость на беспомощной по жизни женщине. |
совершенно противоречит твоим словам "Если бы у него было НЕЖЕЛАНИЕ быть со мной, он бы со мной и не был...."
вообще, одна путаница, ты в своей ситуации не в состоянии разобраться. ни желания ни сил у тебя нету, назвать всё своими именами раз и навсегда
| QUOTE (Silvia @ 12.05.2010 - время: 13:28) |
| Тёплые чувства к жене у него есть, конечно, как же без этого, 30 лет вместе, но она их упорно разрушает своим поведением. |
перестань на это надеяться, что она что то разрушает. у них свои отношения, ты очень многого не знаешь. а значит выводы правильные делать не можешь
Это сообщение отредактировал medusa - 12-05-2010 - 13:43
| QUOTE (medusa @ 12.05.2010 - время: 13:39) | ||||||
Сильвия, семья не держит, это человек за семью держится
так он и так не с тобой..это ты при нём
совершенно противоречит твоим словам "Если бы у него было НЕЖЕЛАНИЕ быть со мной, он бы со мной и не был...." вообще, одна путаница, ты в своей ситуации не в состоянии разобраться. ни желания ни сил у тебя нету, назвать всё своими именами раз и навсегда |
Нет никакого противоречия. Вы просто читаете, не вдумываясь.
Когда писала про не со мной, говорила про его неуход от семьи. Что тут непонятно?
В остальном он действительно почти всё время проводит со мной, а скоро будет проводить вообще всё время. А про их отношения он сам мне дал многое знать, я не надеюсь, мне оно не надо, но скандалы разрушают любые отношения.
Если бы Вы читали мою тему от начала до конца, Вы бы увидели, что там в семье он только обязанности выполняет и находится физически ночами, более ничего, пустота. Он даже будучи дома часами говорит со мной, о чём я много раз писала...С чего бы иначе жена его обвиняла в полном отсутствии душевности у них?
У Вас нарушенная логика. Как это он не со мной? Я его что насильно заставляю селить меня к нему на всё время лета?
А вообще теоретически, я самая страшная из возможных любовниц, потому как всё сделала, чтобы ухватить его за душу, а не за член. Кажется, Толстой писал, что держут за душу или что-то подобное...
Я его полюбила и мне не было дела до его жены. Пусть я плохая, с чего бы мне о ней думать было? У неё свой сюжет, им она и живёт.
Это сообщение отредактировал Silvia - 12-05-2010 - 14:04
| QUOTE (чипа @ 12.05.2010 - время: 08:15) |
| Насколько я понимаю основная мтивировка переезда Сильвии в квартиру героя на лето - это контрольные звонки с дачи на домашний телефон - то есть во избежание скандалов со стороны супруги. |
Мотив Героя - в том, чтобы его и летом полностью женщина обслуживала дома....
| QUOTE (Silvia @ 12.05.2010 - время: 13:57) |
| Я не обслуживаю абсолютно. Мы всё делаем вместе. |
А то бы ему одному это делать....
| QUOTE (Silvia @ 12.05.2010 - время: 13:48) |
| Нет никакого противоречия. Вы просто читаете, не вдумываясь. Когда писала про не со мной, говорила про его неуход от семьи. Что тут непонятно? В остальном он действительно почти всё время проводит со мной, а скоро будет проводить вообще всё время |
но жена ему все равно нужна
| QUOTE |
| А про их отношения он сам мне дал многое знать |
мы в курсе
| QUOTE |
| У Вас нарушенная логика. Как это он не со мной? Я его что насильно заставляю селить меня к нему на всё время лета? |
а то что он тебя селит у себя, всё равно никак не говорит о его к тебе чувствах. ему сам процесс нужен, ты только исполнитель. была б другая исполнительница, ещё более его устраивающая, он бы пользовался ею, а не тобой. ты тут, как женщина, вообще ни при чем
| QUOTE |
| вообще, одна путаница, ты в своей ситуации не в состоянии разобраться. ни желания ни сил у тебя нету, назвать всё своими именами раз и навсегда |
Да не надо ей в ситуации разбираться, она такая какая есть 9 ситуация) и Сильвию вполне устраивает. Сейчас ее тревожит то, что жена Героя изматывает его во время пребывания дома скандалами. Выход из этой ситуации - формальный развод, но это не для героя. Почему-то ему необходим статус женатого мужчины, для него лично. Н что ж у всех свои тараканы. У него вот такой ...
| QUOTE (чипа @ 12.05.2010 - время: 18:22) |
| Да не надо ей в ситуации разбираться, она такая какая есть 9 ситуация) и Сильвию вполне устраивает. Сейчас ее тревожит то, что жена Героя изматывает его во время пребывания дома скандалами |
герой, зная что это сильвию тревожит, настойчиво продолжает докладывать всё в подробностях, нарушая ее покой и рождая в ней очередные негативные переживания. наверное это тоже от большой к ней любови)))
| QUOTE |
| Выход из этой ситуации - формальный развод, но это не для героя. Почему-то ему необходим статус женатого мужчины, для него лично. Н что ж у всех свои тараканы. У него вот такой ... |
статус женатого получить не проблема. тут скорее жена ему дает какие то нужные ему ощущения, которые от сильвии он никогда не получит. от сильвии же он дополучает то, что жена недодает. вампирчик такой себе :)
| QUOTE |
| герой, зная что это сильвию тревожит, настойчиво продолжает докладывать всё в подробностях, нарушая ее покой и рождая в ней очередные негативные переживания. наверное это тоже от большой к ней любови))) |
Любой человек после стресса часто и много говорит о том, что было. Это похоже на постоянный стресс с которым он не знает что делать. Вернее понимает что надо делать, но эти решения для него неприемлимы в настоящее время.
| QUOTE |
| тут скорее жена ему дает какие то нужные ему ощущения, которые от сильвии он никогда не получит. |
Это да - такого чувства ответственности нигде ему не раздобыть. Возможно это чувство в его восприятии делает его положительным ( кормит, одевает, обеспечивает) для самого себя и позволяет не упрекать себя за все остальные поступки, которые жена расценивает как непорядочные. То есть он сам для себя давно решил : " Я хороший и порядочный, семью не бросаю, остальное мелочи".
| QUOTE (чипа @ 12.05.2010 - время: 18:37) |
| Любой человек после стресса часто и много говорит о том, что было. Это похоже на постоянный стресс с которым он не знает что делать. Вернее понимает что надо делать, но эти решения для него неприемлимы в настоящее время |
как то не верится что это все непроизвольно у него выходит....в мелочах доложить что как когда говорит делает жена,сколько пьет как громко кричит, и для закрепления совершенно невзначай при начавшемся скандале не выключает телефон :))
чипа, он обычнейший подленький манипулятор
Это сообщение отредактировал medusa - 12-05-2010 - 18:42
| QUOTE (Silvia @ 11.05.2010 - время: 20:14) |
| Любые мнения можно высказывать в более подобающей форме, тем более если у высказывающего еще молоко на губах не обсохло.... Давно считаю, что на форуме должно быть какое-то разделение по возрастам. Иначе как разговор слепого и глухого... |
У меня молоко..на губах...того..этого..обсохло? Ну, в ракурсе, что я с Марусей, в целом, согласна? Мне 37 лет было 1 мая 2010 года.
P.S. Более подобающая форма-это как?
P.P.S. Прошу понять меня правильно. Меня действительно интересует этот вопрос. Факты-вещь упрямая.Интерпретация фактов-вещь субъективная. Требование высказывать "мнения.....в более подобающей форме, тем более если у высказывающего еще молоко на губах не обсохло...."-возрастная дискриминация, нет?
Вот я живу одна и никогда и никого не поселю к себе просто так, чтобы быть всё время вместе и это не напрягало нужно быть действительно близкими людьми.
Кроме того, а зачем мной манипулировать, чтобы что? Я давно итак принимаю всё, что есть. Мне не надо специально показывать плохо у него дома или хорошо, объективности ради меня это не касается, вопрос его переселения ко мне давно и полностью закрыт. Откуда такое желание доказать мне, что человек меня не любит? Вся история известна и описывается с моих слов, где и когда я писала, что не верю в его отношение ко мне? Причём всё хорошее, что я описываю про его отношение ко мне как бы не прочитывается совсем, а вырываются из контекста отдельные сцены. Никому ничего доказывать не хочу. Каждый видит в моей истории то, что видит в меру собственных представлений о жизни. Только жизнь она очень многообразна, иногда самые плохие бабники оказываются на деле порядочными в поступках.
| QUOTE |
| чипа, он обычнейший подленький манипулятор |
В чем его подлость по отношению к Сильвии?
В том, что не уходит от жены? Так и не обещает уходить и никогда не обещал...
В том, что сделал не самый умный ход, рассказав жене о Сильвии ?- так это просто простота и глупость ( кто не делал глупостей в жизни)
В том, что искренен в рассазах о своих проблемах ?- это их дело степень искренности- зависит от реакции партнера. Одно дело если второму это не нужно, другое, если нужно выговорится и чтобы выслушали
В том, что работает вместе с ней ?- так это было ее предложение и она прекрасно осознает все плюсы для себя от этой ситуации .
Втом , что не может найти приемлимого выхода и разрулить окончательно ситуацию и выбрать черное или белое ? А мы всегда можем и готовы только на белое? У ситуации нет решения устраивающего всех. Слишком противовположны интересы.
Что он такое получает от Сильвии безвозмездно? Может быть она получает несравномо больше с ее точки зрения. Или обмен равноценен в ее глазах.
Хорошо в глазах всех Гитлер - гад и паразит. А в глазах Евы Браун он кем был? Вождем, героем и любимым.
| QUOTE (чипа @ 13.05.2010 - время: 09:26) | ||
В чем его подлость по отношению к Сильвии? В том, что не уходит от жены? Так и не обещает уходить и никогда не обещал... В том, что сделал не самый умный ход, рассказав жене о Сильвии ?- так это просто простота и глупость ( кто не делал глупостей в жизни) В том, что искренен в рассазах о своих проблемах ?- это их дело степень искренности- зависит от реакции партнера. Одно дело если второму это не нужно, другое, если нужно выговорится и чтобы выслушали В том, что работает вместе с ней ?- так это было ее предложение и она прекрасно осознает все плюсы для себя от этой ситуации . Втом , что не может найти приемлимого выхода и разрулить окончательно ситуацию и выбрать черное или белое ? А мы всегда можем и готовы только на белое? У ситуации нет решения устраивающего всех. Слишком противовположны интересы. Что он такое получает от Сильвии безвозмездно? Может быть она получает несравномо больше с ее точки зрения. Или обмен равноценен в ее глазах. Хорошо в глазах всех Гитлер - гад и паразит. А в глазах Евы Браун он кем был? Вождем, героем и любимым. |
| QUOTE |
| В чем его подлость по отношению к Сильвии? |
он её обманывает. в своих интересах
| QUOTE (medusa @ 12.05.2010 - время: 16:42) | ||
как то не верится что это все непроизвольно у него выходит....в мелочах доложить что как когда говорит делает жена,сколько пьет как громко кричит, и для закрепления совершенно невзначай при начавшемся скандале не выключает телефон :)) чипа, он обычнейший подленький манипулятор |
Да мне тоже с трудом верится в искреннюю непосредственность героя по отношению к Сильвии.. Больше на телефонный спектакль это похоже...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 13-05-2010 - 09:56
| QUOTE (Silvia @ 13.05.2010 - время: 00:27) |
| Чем больше читаю, что мне пишут, тем больше удивляюсь. Кто-то считает, что он меня к себе селит в качестве домработницы, хотя это совсем не моё, я не веду хозяйство, кто-то считает, что потому что я лучше обеспечиваю процесс, видимо, траха, хотя даже не сразу поняла о каком процессе речь. Сколько цинизма! |
какого траха? процесс ощущения себя мужем с двумя женами. речь то вообще о чем?
я поражаюсь, насколько ты оторвана от реальности
| QUOTE |
| он её обманывает. в своих интересах |
Какие его интересы в их отношениях не совпадают с интересами Сильвии ( вернее в чем же он ее обманыввает?)
| QUOTE |
| а с любовью -так не играют... |
А если они оба тащаться от такой вот остроты ситуации?
| QUOTE (Kirsten @ 13.05.2010 - время: 09:43) |
| Да мне тоже с трудом верится в искреннюю непосредственность героя по отношению к Сильвии.. Больше не телефонный спектакль это похоже... |
щас тебя обвинят в цинизме, а его снова возведут на пьедестал добропорядочности
| QUOTE (Ventura34 @ 13.05.2010 - время: 07:33) | ||
про децкий лепет-(продолжение)... разве родственники не могут нанести визит, по просьбе жаны в вечернее время..на чай так скать? Муж дома..и ктаму же не один..нормально, да? да чо там родственники..жена и сама могет приехать... кстати..лехко и непринужденно.. (я бы так и сделал) конспирация -ет не ваш с гироем конек.. накрыть вас пара пустякофф то, что в хвартиру заходите по отдельности, ето хорошо.. важнее, чтоб вам не вылететь оттедова вместе.... как грицца екстрадиция.. в течении 24часоф. и здрафствуй лето красное...где нить в другом месте.... (хорошо, еси не в травматологическом отделении) мне немного жаль вас.. вы забыли, что в казаки-разбойники играют..до 17 лет... а с любовью -так не играют... |
Так я про то и грю. Мало это похоже на спонтанность. Жена в курсе, денежки от Сильвии капают, герой и его семья живут на них, и честно деньжата эти отрабатывают - жена скандалы при включенном телефоне устраивает, освобождает квартиру на лето и не приезжает туда случайно за ... ну скажем, забытым лифчиком.. герой делает вид, что страдает, что не может уйти от больной дочки.... Все довольны. Все для Сильвии....
Это сообщение отредактировал Kirsten - 13-05-2010 - 09:57
| QUOTE (medusa @ 13.05.2010 - время: 07:51) | ||
щас тебя обвинят в цинизме, а его снова возведут на пьедестал добропорядочности |
А Кирс вообще жутко циничная особа....
| QUOTE (чипа @ 13.05.2010 - время: 09:49) | ||
Какие его интересы в их отношениях не совпадают с интересами Сильвии |
его интерес в том что нонешняя жена ему тоже нужна как женщина. а он сильвии голову морочит, типа там ответственность, и вообще.... не, может он ее и чувствует, ответственность то, но основную причину предусмотрительно умалчивает
| QUOTE |
| ( вернее в чем же он ее обманыввает?) |
он ей многого недоговаривает, играет на ее чувствах
| QUOTE (medusa @ 13.05.2010 - время: 07:55) | ||||
его интерес в том что нонешняя жена ему тоже нужна как женщина. а он сильвии голову морочит, типа там ответственность, и вообще.... |
На все сто уверена в том, что женой он спит так же, как с Сильвией. Да еще небось в постели обсуждают детали его траха с любовницей.
| QUOTE (Kirsten @ 13.05.2010 - время: 09:59) |
| На все сто уверена в том, что женой он спит так же, как с Сильвией. Да еще небось в постели обсуждают детали его траха с любовницей. |
не помню на каком форуме тема была, мужик говорил что любовнице пел о том что с женой секса вообще нима, а потом жена забеременела, с любовницей пришлось расстаться....чтоб она не узнала как он её обманывал
только в обратную сторону :)
Про его квартиру. Вы всё преувеличиваете. Мы жили так уже 3 года, ничего страшного. Жена приехать не может, родственники без звонка не приходят, всё тихо и мирно, мои вещи лежат все не у входной двери, а спрятаны, на случай, если кто придёт всё-таки. Меня это не волнует, опасности я не чувствую.
Хочу полностью согласиться с Чипой, он ничего не получает от меня просто так, он делает меня абсолютно счастливой даже не не только постелью, а пониманием всех моих болей и разделением их. А то что я иногда страдаю, как же без этого?
У кого всё идеально? Всем всё видится ужасно, потому как смотрят на всё глазами жён. Для меня давно измена не проблема, очень многие люди имеют любовниц и любовников и не становятся от этого изгоями и паразитами, каждый хочет получить в жизни максимум счастья. Заставь меня прожить всё заново, я бы сделала всё тоже самое. Он меня никогда не обманывал.
| QUOTE (medusa @ 13.05.2010 - время: 10:04) | ||
не помню на каком форуме тема была, мужик говорил что любовнице пел о том что с женой секса вообще нима, а потом жена забеременела, с любовницей пришлось расстаться....чтоб она не узнала как он её обманывал |
Я читала эту тему, там абсолютно очевидно, что любовницу он любил и любит, а то, что спал с женой, этого не меняет абсолютно. Несчастный человек.
| QUOTE (Silvia @ 13.05.2010 - время: 11:39) |
| Не верите мне, считаете меня наивной, так мне его родная сестра говорила, что жена Героя когда звонила ей с истерикой, кричала, что он её трахает чуть не раз в полгода. Сестре зачем меня обманывать? |
тоже странная ситуация, еще забавнее чем с невыключеным телнфоном
| QUOTE |
| Их связывает больная дочь и прожитые годы, но никак не женские её качества |
и что-то еще их связывает, то о чем ты никогда не узнаешь, потому что он сам не расскажет
| QUOTE |
| А то что я иногда страдаю, как же без этого? |
аутотренинг
| QUOTE |
| Он меня никогда не обманывал. |
всегда поражаюсь людям, которые расписываются за других, чего те другие якобы никогда не делали....да не можешь ты этого знать, это невозможно...просто надейся и всё..но не зарекайся