| QUOTE (Silvia @ 11.05.2010 - время: 17:45) |
| Маруся, Вы на два года младше моей дочери. Яйца курицу не учат, слышали такое выражение? |
вы на форуме...не знали?))
| QUOTE |
| Никто не спорит, что больной ребёнок- трагедия, только скандалить всё равно нельзя. Вы можете попробовать вести так со своим мужем, думаю рано или поздно увидите результат, он тоже заведёт любовницу...Вы же оправдываете скандалы.. |
я ни разу не оправдала его жену.
да в чем ее нужно оправдывать..?
ее можно лишь пожалеть,что нет в ней сил
послать к черту на рога вашего героя
и жить в покое.
тут разносторонний диалог идет с Вами.
Вы легко ставите чужой женщине в укор ее поведение.женщине,которой вы же и гАдИтЕ на голову.
пытаетесь как-то там регулировать ее поведение
| QUOTE |
| Нет, нужно найти способ остановить скандалы, оставаясь там, где живёт. Интуитивно чувствую, что это её распущенность, она скандалила всегда и раньше, потому что он вовремя это не пресёк. Можно ли сейчас, изменив что-то в его поведении, ЧТО?, заставить её это прекратить. Вариант расстаться с любовницей не обсуждаем, потому как скандалить будет всё равно. Она должна почувствовать, что за скандалом следует что-то ей нежелательное. Что? Не разговаривать долго? Он не сможет? Что еще? |
вы сами не в состоянии просто жить.вам нужно залезть в чужую жизнь поглубже.
вы как крыса
пробираетесь по темным лабиринтам
коридоров геройской квартиры)))
ищите чем бы хозяйским поживиться..
а потом оправдываете свое поведение этим прекрасным словом...
любовь
Это сообщение отредактировал marusia - 11-05-2010 - 18:04
С Вами скучно, предсказуемы до зубовного скрежета...
Мне до его жены ......я ей не гажу, мне она никто и звать её никак. Я как раз живу своей жизнью...с её мужем и мне замечательно ... Можете дальше кидать тухлые яйца....
Открою Вам страшную тайну, в жизни счастливы те, кто находит в себе силы вести себя неправильно....либо так , как хочется вне зависимости от правильности...
| QUOTE (Silvia @ 11.05.2010 - время: 17:20) |
| Да, у меня полностью отсутствует порог порядочности, но живёт его жена на деньги, которые я зарабатываю .... |
Ну так вы ж платите за удовольствие любить именно этого конкретного Героя, ... каждому -свое.
| QUOTE (Silvia @ 11.05.2010 - время: 18:10) |
| Я Вас крысой обзывала? С Вами скучно, предсказуемы до зубовного скрежета... |
это было абстрактное художественное воплощение моих ассоциаций на тему ваших визитов на геройскую хату
какие ж это обзывательства?)
| QUOTE |
| Мне до его жены ......я ей не гажу, мне она никто и звать её никак. |
дальше забавно:
| QUOTE |
| Я как раз живу СВОЕЙ жизнью...с её мужем |
| QUOTE |
| и мне замечательно ... Можете дальше кидать тухлые яйца.... Открою Вам страшную тайну, в жизни счастливы те, кто находит в себе силы вести себя неправильно....либо так , как хочется вне зависимости от правильности... |
..а всю лучшее то впереди..
| QUOTE (Silvia @ 11.05.2010 - время: 17:19) |
| На форуме есть правило не переходить на личности. |
Все правильно. И модераторы вовсе не спят.
Только сама эта тема чисто личностная. Вы ее сами создавали и знали зараннее, что тут будут обсуждаться именно ваши личные проблемы.
И не все мнения могут вам понравиться.
| QUOTE (Silvia @ 11.05.2010 - время: 15:45) |
| Только того, кому хорошо с женой, никогда и никуда не уведёшь.... |
Так он и не уходит....
| QUOTE (VASKA @ 11.05.2010 - время: 17:00) | ||
Все правильно. И модераторы вовсе не спят. Только сама эта тема чисто личностная. Вы ее сами создавали и знали зараннее, что тут будут обсуждаться именно ваши личные проблемы. И не все мнения могут вам понравиться. |
Модераторы очень внимательно постоянно присутствуют в этой теме. И хотят сказать - если автор открывает тему про свою личную жизнь, то он должен быть готов, что кто-то будет ему возражать, и у кого-то история его жизни будет вызывать полное неприятие, с соотвтетствующими постами.
Автора никто не оскорбляет. А то, что не согласны с ней.... что ж ... такова жизнь...
Давно считаю, что на форуме должно быть какое-то разделение по возрастам. Иначе как разговор слепого и глухого...
Это сообщение отредактировал Silvia - 11-05-2010 - 20:16
| QUOTE (Kirsten @ 11.05.2010 - время: 19:39) | ||
Так он и не уходит.... |
Причин неухода может быть больше чем одна - хорошо, не хорошо... Герой взрослый мужчина и пытается так организовать себя в своей жизни и в жизни своей семьи, чтобы всем было хотя бы сносно. Он попал в сложную ситуацию - чувство ответственности за семью перевешивает в нем все. Но жить-то хочется и хочется общаться с той женщиной с которой хорошо и тепло, но нельзя ему, ну никак нельзя оставить ту с которой давно уже плохо.
И он оказывается между двух огней - долг и желание жить и проживать СВОЮ жизнь.
Но любви к жене у него давно нет, есть долг - обязанность обеспечить, привезти, увезти, сделать и т.п. Жена в чем-то спекулирует на этом чувстве долга, хотя сама, скорее всего не испытываетк нему особых чувств. Просто она как-то поняла, что эта их общая беда связало их намертво И он НИКОГДА ОТ НЕЕ И ОТ РЕБЕНКА НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. Правда она забывает про возраст и про то, что терпению и здоровью приходит конец. И еще беда в семье - она не ее беда, а беда обоих, если они остались семьей. Это и его беда и его боль то же. Не надо все страдания приписывать только жене, иначе получается просто страдалица королева-мать. Да она мать больного ребенка, а он отец больного ребенка. Насколько я могу понять девочка не требует ежеминутного ухода, просто она не развивается умственно дальше и остановилась на возрасте 7-8 лет. Она просто живет и все.
Если бы не было ребенка они давно бы развелись и жили сами по себе. А тут есть цепь, которая сковала их навсегда и гиря посередине. Но один тащит это все, а другой милостливо позволяет тащить. Более того требует , чтобы второй при этом еще пел задорные песни и танецевал польку бабочку.
Она ж позволяет себе напиваться- при этом больной ребенок как-то уходит на пятый/десятый план.Не выпить, а напиться... Извините, но регулярно пьяная мать не может считаться адекватной уж точно...
Не знаю всей ситуации,но мне очень кажется, что Сильвия существенно разнообразит жизнь героя и не будь ее он давно бы уже запил сам. Сейчас жена его топит, а Сильвия вытаскивает на берег. И в своих корыстных целях конечно, но и еще для того, чтобы его семья могла существовать. ( Она ведь у него единственный работодатель). Я что-то не вижу афигенного спроса на специалистов очень общего профила в возрасте страше 50 лет на классную зарплату в Москве.
Осудить человека, пришедшего с проблемой легко. Сложнее понять мотивы поступков, движения души. Причем не юной души, когда можно рубить сплеча и твердо верить, что у ящерицы всегда есть в запасе хотя бы один хвост. Рубить в 50 лет , конечно можно, но с хвостами уже намного хуже. Заканчиваются, хвосты-то...
Не всем удается прожить жизнь правильно, но все хотят максимально счастливо.
Что касаемо разговора слепого с глухим... - да такое бывает часто. Но потом оказывается. что шарик он круглый и цветов в спектре много. А самое интересное, что через много лет человек вспоминает какую-нибудь историю и думает : " Нет ну надо же... Ведь предупреждали...!".
Это сообщение отредактировал чипа - 12-05-2010 - 08:08
Этого не поймёт никто, не прожив подобное...
| QUOTE (Silvia @ 11.05.2010 - время: 18:14) |
| Любые мнения можно высказывать в более подобающей форме, тем более если у высказывающего еще молоко на губах не обсохло.... Давно считаю, что на форуме должно быть какое-то разделение по возрастам. Иначе как разговор слепого и глухого... |
Да, с этим соглашусь. Форум не настолько молодежный, как это кажется на первый взгляд. И соответственно, мнения сильно разнятся - по возрастам.
А за скандалы жены, думаю переживать не стоит, у Вашего друга уже давно иммунитет на них выработался 
P.S. А на Марусю не обижайтесь
У ей самой жизня не устроена 
, поэтому и воспринимает всё остро 
| QUOTE (дамисс @ 11.05.2010 - время: 19:46) |
| Соглашусь с Чипой, что скорее всего, Вашего друга в семье держит только дочь.При всей его несуразности действий, думается он чувствует ответственность за ребёнка, иначе давно ушёл бы |
А я вот не соглашусь... ИМХО такое, что муж от именно от жены не уходит, потому что не хочет уходить... И, как хотите, совсместно они с женой пользуются Сильвией. И я могу представить, что скандалы с женой - это спектакль специально для Сильвии... чтобы она видела, что они плохо живут...
| QUOTE (Kirsten @ 11.05.2010 - время: 22:29) | ||
А я вот не соглашусь... ИМХО такое, что муж от именно от жены не уходит, потому что не хочет уходить... И, как хотите, совсместно они с женой пользуются Сильвией. И я могу представить, что скандалы с женой - это спектакль специально для Сильвии... чтобы она видела, что они плохо живут... |
Неее
слишком натянутая эта версия.Эт какой же сукой циничной надо быть, чтоб такую арию разыграть.Да и срок великоват, чтоб этого не понять(для Сильвии) и продержаться для остальных героев.Что то тут другое всё таки склоняюсь к версии ответственности перед ребёнком, как более реальной.
Сильвия, а вы пси-мазохистка. Зачем вам нужно это бесконечное публичное обнажение с тычками и затрещинами?
| QUOTE (Silvia @ 11.05.2010 - время: 20:45) |
| В какой-то степени я всем жертвую для него сама и по доброй воле, позволяю ему выстраивать всё, как хочет он. Это очень непросто и тяжело даётся, с преодолением собственного эгоизма каждый день. |
ты жертвуешь для него исключительно ради себя, а значит всё таки не для него, а только для себя самой
| QUOTE (дамисс @ 11.05.2010 - время: 22:40) | ||
Неее слишком натянутая эта версия.Эт какой же сукой циничной надо быть, чтоб такую арию разыграть.Да и срок великоват, чтоб этого не понять(для Сильвии) и продержаться для остальных героев.Что то тут другое всё таки склоняюсь к версии ответственности перед ребёнком, как более реальной. |
дело не в том что арию разыгрывают. тут скорее он всячески демонстрирует негатив, который все таки имеет место в семейной жизни, делает это красочно, приукрашает максимально. скандалы даёт "невзначай" подслушать....а остальное остаётся в тени. вот и делает она ошибочные выводы, многое не в состоянии понять..потому что скрывая одну часть правды, а выдавая в нужном свете другую часть правды - он её(сильвию) дурачит. а она и рада)))
Это сообщение отредактировал medusa - 12-05-2010 - 00:44
А сама я согласна с Чипой более чем. Он меня любит не потому, что я с ним кувыркаюсь, а потому что он сам отдаёт мне силы душевные постоянно, а я ему непрерывно. А чувство ответственности у него есть и огромное, уважаю его за это.
Его жена ждёт от него душевности, которую он ей сейчас дать не может, как и я лишила душевности свою мать и дочь, одинаково, как он с женой, потому что все душевные силы мы отдаём друг другу. Виноваты ? Да, наверное, но душевность нельзя отдавать со словом надо.
А не переживать по поводу скандалов с женой не могу, нет у него иммунитета, он очень переживает и мучается виной, как и я перед своими...
Слова Кирстен я вообще не поняла, потому как они с жизнью не имеют ничего общего....Вы думаете я сумасшедшая и всё придумываю? Когда я собственными ушами слышу постоянно, как жена скандалит...
| QUOTE (Белая @ 11.05.2010 - время: 22:54) |
| Я тоже согласна с Чипой. Сильвия, а вы пси-мазохистка. Зачем вам нужно это бесконечное публичное обнажение с тычками и затрещинами? |
Просто я открыта и здесь всё анонимно, почему же не поискать поддержки?
Мне так легче, когда трудно....
| QUOTE (Silvia @ 12.05.2010 - время: 00:52) |
| Вы думаете я сумасшедшая и всё придумываю? Когда я собственными ушами слышу постоянно, как жена скандалит... |
ты слышишь только то, что он решил что тебе надо услышать..подленький товарищ,но и с чувствами к тебе.
вроде взрослая женщина, а в своей наивности похлеще любой школьницы
| QUOTE (medusa @ 12.05.2010 - время: 01:04) | ||
ты слышишь только то, что он решил что тебе надо услышать..подленький товарищ,но и с чувствами к тебе. вроде взрослая женщина, а в своей наивности похлеще любой школьницы |
Читаю Ваш пост и из всего поста вижу только....с чувствами к тебе......
Так эти самые чувства дороже и важнее всего.....
А почему подленький? он никогда ничего не обещал. Искренне старается, как сказала Чипа, обустроить свою жизнь так, чтобы всем было хорошо. Кто сказал, что так не бывает? Что надо делать выбор?
И счастье не бывает полное и несчастье тоже. Так сейчас хорошо нам, если забыть обо всём остальном...
| QUOTE (Silvia @ 12.05.2010 - время: 01:48) |
| Так эти самые чувства дороже и важнее всего..... |
тогда не нужна бы была поддержка, будь они реально важнее всего. а если нужна, значит что-то неладно
| QUOTE |
| А почему подленький? он никогда ничего не обещал |
подленький в том что занимается манипуляциями. не знаю как что тебе изнутри видно, но вряд ли общая картина...глаза застилают чувства, восприятие искаженное.
ему плевать что ты чувствуешь. с лёгкостью будет делать тебе больно, если для него никаких нежелательных последствий не наступит. а сами твои переживания для него ничего не значат. вот такое мое мнение
| QUOTE (Silvia @ 12.05.2010 - время: 01:48) |
| Искренне старается, как сказала Чипа, обустроить свою жизнь так, чтобы всем было хорошо. Кто сказал, что так не бывает? Что надо делать выбор? |
он не хочет чтобы всем было хорошо. он хочет чтобы в ситуации когда всем по своему плохо, все чудесным образом стали довольны, и им стало хорошо...и надо это ему только чтоб его не напрягали. а вовсе не потому что искренне желает окружающим его женщинам гармонии отношений
| QUOTE |
| ему плевать что ты чувствуешь. с лёгкостью будет делать тебе больно, если для него никаких нежелательных последствий не наступит. а сами твои переживания для него ничего не значат. вот такое мое мнение |
Просто обстоятельства его жизни таковы, что он не может по своей воле сделать радикальный выбор. Оборвать там и начать тут. Это тот случай, когда обстоятельства сильнее его. То есть его моральные качества не позволяют ему поставить себя в ситуацию , когда о нем могут сказать "бросил жену с больным ребенком". Не важно кто скажет, да хоть бы и он сам себе. Эта те самые флажки за которые нельзя, нельзя никогда. Но при этом его же принципы позволяют ему устраивать свою личную интимную жизнь, но в пределах вышеуказанных ограничений.
По словам Сильвии любовницы были всегда, но ни одна из них не цепляла его настолько сильно и надолкго. Когда он начинал отношения, наверняка не рассчитывал на столь серьезный оборот событий, скорее на легкую интрижку.
| QUOTE |
| он не хочет чтобы всем было хорошо. он хочет чтобы в ситуации когда всем по своему плохо, все чудесным образом стали довольны, и им стало хорошо...и надо это ему только чтоб его не напрягали. а вовсе не потому что искренне желает окружающим его женщинам гармонии отношений |
В чем-то соглашусь, что ему, как и любому из нас хочется, чтобы всем чудесным образом было хорошо, и чтобы нас при этом не напрягали, потому, что нам тоже хорошо, когда ненапрягают. А когда напрягают, то это уже не своя воля, это чужая и нам как-то становится не очень.
С другой стороны- хорошо-то нам изнутри. Снаружи комфортно, удобно, классно. А вот хорошо изнутри, счастье оно тоже изнутри, от нашего отношения к миру происходит, а не от мира к нам. Мы счастливы, когда любим, когда любовь взаимна, но редко счастливы сами, когда любят нас, а мы нет. Иногда даже неудобно - не можешь ответить человеку тем же...
| QUOTE |
| в том,что она запила от такой жизни я вижу вину лишь вашего героя.который бегал по бабам в трудный момент. |
Я думаю, что герой нисколько не возражал бы против любовника жены. Скорее наоборот - всем бы стало лучше. Но любовник ей либо не нужен, либо в лом искать . Легче приложиться к бутылочке и все уже веселее.
Насколько я понимаю основная мтивировка переезда Сильвии в квартиру героя на лето - это контрольные звонки с дачи на домашний телефон - то есть во избежание скандалов со стороны супруги.
| QUOTE (чипа @ 12.05.2010 - время: 08:47) | ||
|
то что он с ней долгое время общается ничего не значит кроме того что с ней ему общаться комфортнее, чем с кем бы то ни было другим. не надо между его привязанностью к ситуации(сильвия позволяет собой крутить как ему угодно, всё стерпит) и его небезразличием к её чувствам ставить знак равенства. для этого нет оснований...ни одного
ему важны её переживания только в той плоскости, котрая пересекается с его ощущениями...тоесть всё что его касается, ему еще важно, дальше полнейший пофигизм.
а она думает что он её любит
| QUOTE (чипа @ 12.05.2010 - время: 10:15) |
| Я думаю, что герой нисколько не возражал бы против любовника жены. Скорее наоборот - всем бы стало лучше. Но любовник ей либо не нужен, либо в лом искать . |
а с чего бы он был против той ситуации, насчет которой уверен что она невозможна в принципе
| QUOTE |
| ему важны её переживания только в той плоскости, котрая пересекается с его ощущениями...тоесть всё что его касается, ему еще важно, дальше полнейший пофигизм. |
А в чем этот пофигизм реально выражается? Сильвия неоднократно упоминала, что Герой человек слова и всегда выполняет свои обещания и не раздает лишних обещаний относительно того, что не может выполнить.
| QUOTE |
| а с чего бы он был против той ситуации, насчет которой уверен что она невозможна в принципе |
Почему ж невозможна-то? Жена не привязана к работе, не привязана абсолютно к ребенку. Ездит отдыхать одна периодически. У них есть еще бабушка ( мать жены), которая может немного присмотреть за девочкой в отстутствие родителей. То есть хотя бы один фактор - свободное время имеется.
Другое дело насколько жене нужен этот гипотетический любовник и насколько вообще важна ее ЛИЧНАЯ жизнь, не семейная, а ЛИЧНАЯ. У меня есть пример разведенной женщины с неполноценным ребенком для которой важна ее ЛИЧНАЯ жизнь 9 при этом она много работает) . И она находит на это время и силы, потому что это для НЕЕ важно и она понимает, что юольной ребенок осложняет ее жизнь, но не зачеркивает совсем.
Жена насколько я могу понять, не хочет для себя иной жизни или не видит или не хочет приложить усилий, чтобы увидеть. С одной стороны добровольное заточение в семье, с другой может и страх туда, наружу вылезать. Потому как другим интересно общение с личностью, а личность она от сидения в 4-х стенах тупеет и скукоживается.
| QUOTE (medusa @ 12.05.2010 - время: 10:25) | ||
а с чего бы он был против той ситуации, насчет которой уверен что она невозможна в принципе |
Эт точно... Патамушта любовник - это время. Которое герой должен будет проводить не у Сильвии, а с больной дочерью. Пока жена сперва ищет любовника, а потом его удовлетворяет. Сильвин герой может махнуть хвостом после скандала и рвануть к Сильвии тока потому что больного ребенка посидит жена. А жене куда рвать?... Так чтоб без отрыва? Бутылка - самый простой выход. Как бе гирой исчо и сам это дело не пообщрял, принося жинке дозу. Что очень вероятно, учитывая случай когда они с Сильвией при жене в его квартире хухры-мухрыли.
| QUOTE (чипа @ 12.05.2010 - время: 11:08) | ||
А в чем этот пофигизм реально выражается? Сильвия неоднократно упоминала, что Герой человек слова и всегда выполняет свои обещания и не раздает лишних обещаний относительно того, что не может выполнить |
не поняла связи...человек старается выполнять обещания, и из этого следует что сильвия для него дорога как женщина?
я говорю он сейчас в ситуации максимально приближенной к тому чего ему хочется, а кто это положение вещей ему обеспечивает, ему без разницы
| QUOTE |
| Почему ж невозможна-то? |
возможна! но некоторые мужчины думают что нет, и именно поэтому ничего не имеют против
| QUOTE (Sarita @ 12.05.2010 - время: 11:08) |
| Как бе гирой исчо и сам это дело не пообщрял, принося жинке дозу |
да запросто
Я переезжаю в его квартиру именно потому, что у него вечером могут быть звонки на обычный телефон и его отсутствие дома может вызвать скандал. Мы жили так уже три лета. Да, со стороны выглядит безобразно, но это были самые счастливые периоды в нашей жизни.
И еще немного про жену. Кажется, я вчера поняла еще, почему он со мной, я давно его принимаю таким, какой он есть, со всеми его закидонами, с желанием новых баб и прочим подобным. Он рассказал, как с женой он по сию пору выслушивает от неё длинные монологи воспитывающие его о верности, о том, как плохо изменять жене и прочее. Она прожила с ним почти 30 лет и всё его перевоспитывает. Похоже, у них модель такая поведения, что он всё время должен оправдываться и быть виноватым. Только душевности это нисколько не даёт. Я продолжаю думать, что его держит там прежде всего больная дочь и еще нежелание признать, что жизнь прожита зря. В семью и в жену он вложил свою жизнь.
Его жена имеет возможность уходить из дома на несколько часов хоть каждый день, девочку оставляют с бабушкой, иногда даже на два дня оставляют, но она сама замкнула себя в четырёх стенах, выходит только в бассейн( у меня времени в бассейне плавать нет, я на неё деньги зарабатываю), а вся личная жизнь для неё - выносить мужу мозг. Вчера после выяснения отношений очередного с женой, Герой меня спросил, а как бы ты реагировала, если бы рядом с тобой сидел муж и постоянно явно думал о другой женщине?
А что мне было отвечать? Сказала ему и что теперь убить другую женщину или мужа? Если эти чувства есть, то никакими скандалами обратно к жене ничего не верёшь. Можно только его заставить играть в игру под названием Хорошая семья и обоим делать хорошую мину при плохой игре. И еще думаю жене не надо было ничего ворошить, ничего это не меняет, и при том мне же делает лучше еще и еще скандаля с ним....
Это сообщение отредактировал Silvia - 12-05-2010 - 11:36
| QUOTE (Silvia @ 12.05.2010 - время: 11:21) |
| Откуда Вы вообще взяли, что он манипулирует? В чём-то может быть, но не в глобальном |
откуда откуда, в каком то из томов ты сама рассказывала..как он выстраивая ситуацию занимается дрессировкой(это моя формулировка) тебя. лепит из тебя "принимающую таким, какой он есть, со всеми его закидонами, с желанием новых баб и прочим подобным". была б на твоем месте марь иванна, лучше и с меньшими затратами сил поддающаяся друссуре, был бы он с ней. наверное потому что очень тебя любит,да)
| QUOTE |
| Я никогда в жизни не поверю, что так может вести себя человек, который не любит |
конечно не поверишь, это разрушит твой воздушный замок..а в него вложено столько сил, что ты этого не переживёшь:)
| QUOTE (Silvia @ 12.05.2010 - время: 11:21) |
| Герой меня спросил, а как бы ты реагировала, если бы рядом с тобой сидел муж и постоянно явно думал о другой женщине? |
твой герой при тебе постоянно и думает и говорит о другой женщине, о жене))) твои мысли и слова тоже в основном о ней, ее поведении, её мотивах.
это ж надо, чтоб между двумя любящими людьми основной темой были не они сами
что-то тут не сходится