Тётя Ле. | ||||||
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 25-02-2010 - 22:36 |
||||||
Silvia | ||||||
Вот здесь и увидела, прогноз может быть не интересен, если человек успокоился... |
||||||
Silvia | ||||||
Пожалуйст, давайте конкретней. Что может союз двоих рождать хорошего для внешнего мира, если не детей? А моё счастливое настроение разве не польза для внешнего мира, я же дарю его людям своим отношением, улыбкой, позитивом... Даже в конце концов для работы черпаю в личном вдохновение, а работа моя для людей, добро несу людям, когда довольна и счастлива.... И почему Вы решили, что класть себя на алтарь означает полное смирение? Частичное смирение и работа над своими желаниями то же самое отдавание себя на алтарь....А полного смирения не бывает, человек тогда перестаёт быть интересным, он куклой безропотной становится.. |
||||||
Мимоза | ||||||
Вы почаще себе это говорите. И легче будет. ![]() |
||||||
Silvia | ||||||
Спасибо очень большое. Последнее время так и делаю и мне намного легче. Думаю это видно по постам. Я даже не держу себя в узде, просто радуюсь и наслаждаюсь. Видимо, до того было так плохо, что сейчас я не желаю больше, чем имею и радуюсь этому. Близко к гармонии. Ведь что вышло, когда я довольна, нам нет причин ссориться, он сам никогда ссоры не начинает... |
||||||
дамисс | ||||||
....или ему очень хорошо и ему наплевать на все прогнозы ![]() Есть ещё несколько вариантов, почему будет неинтересен прогноз.Вы свой вариант выбрали, потому что боитесь его потерять. А вообще, разве плохо когда человек успокаивается и не терзает себя? ![]() ![]() ![]() Это сообщение отредактировал дамисс - 26-02-2010 - 22:02 |
||||||
ggddee | ||||||
Знаешь, я был бы очень рад подобному отношению своей любимой. Ведь мужчина не только к любви, но и к спокойствию и комфорту стремится (поэтому многие в семьях и остаются). И тем скорее уйдет из семьи, чем меньше его в этом убеждать. А не уйдет - так будет у вас хотя бы сейчас любовь и счастье, а не постоянное выяснение отношений под вывеской "Если ты меня любишь, то почему до сих пор не со мной?!", как у нас... А то ведь как получается: уйти из семьи не просто, а любимый человек то требует ухода, то жалуется на свой статус, то еще что... При том, что у меня и без ее жалоб сердце от боли заходится, потому что любимый человек из-за меня страдает. |
||||||
Silvia | ||||||
Очень благодарна, что написал. Как будто голос моего любимого в теме. Не знаю, как давно Вы вместе, мне потребовалось, чтобы прийти к этому состоянию очень много перестрадать. Кроме того, мой любимый заставил меня своим поведением измениться, когда он просто мне объяснял, что ему плохо и он устал, не помогало, хотя всё равно считаю, что надо искренне говорить друг с другом, иначе копится негатив и раздражение, мы всё это проходили. |
||||||
ggddee | ||||||
Давай я не буду философствовать - просто скажу, что хорошо хотя бы то, что у тебя появилось душевное спокойствие. Молодчина! Это дорогого стоит. К сожалению, многие из нас живут штампами, часто даже не пытаются понять дорогого человека... и в результате его теряют. Держитесь, там :) А ситуации похожие... И страданий со всех сторон хватает, и нормального выхода сейчас нет - в силу разных причин. Говорить откровенно с любимой женщиной для мужика не просто, когда начинаются слезы и истерики. Тем более, овершенно искренние. В такие моменты хоть говори что, хоть молча за плечи обнимай - а четко знаешь, что женщине нужно _решение_жить_вместе_, а не только внимание, поддержка и забота (которых более, чем много). Мы познакомились три года назал, и уже два года вместе (первый год мне удавалось удерживать отношения в рамках дружеских - будучи женатым, не хотел портить жизнь ни ей, ни жене). Нас давно воспринимают как мужа и жену, речь шла о покупке квартиры и, возможно, рождении ребенка. Но - я ей нужен целиком, и в результате поставлен ульитматум: "я или жена". В итоге, сейчас не общаемся, и чем все закончится, одному Богу известно. А как он помог тебе измениться, если не секрет? |
||||||
Silvia | ||||||
Об этом было много очень мной тут написано, как и почему я изменилась. Всё похоже. Только я никогда не была за ультиматумы, зато сама после всех моих истерик и требований, которые он очень долго терпел, получила ультиматум от него, что он готов расстаться, потому как разрываться у него более нет сил, когда я не даю ему покоя. Подействовало как удар по голове страшнейшей силы. Я не могу его потерять, на всё взглянула иными глазами, что лучше такая жизнь как есть с переживаниями, но рядом с любимым, чем без него. Тем более, что любовь вообще очень легко потерять от всех разборок, она проходит.... Сегодня, кстати, я некоторым образом сорвалась, но он меня легко понял и простил. Процесс идёт взаимный, когда он видит мои старания, чтобы обоим было хорошо, он и сам больше старается.... Ваша любимая не должна считать, что Ваша любовь к ней НАВСЕГДА и даёт ей власть над Вами, это путь в никуда, я считала примерно также, что он весь мой и никуда не денется, чтобы я не творила. Денется. А Вы что думаете по поводу ультиматума любимой? Что будете делать? Ультиматум очень плохо влияет на отношения в любом случае, на мой взгляд... |
||||||
Nalya | ||||||
Браво! Вот женщина, молодец! А то так еще одна будет страдалица, плюс жена несчастная и один нервомотатель, тянущий жилы годами... ![]() |
||||||
Silvia | ||||||
Подумала, что любопытно, моя тема раскрывает картину, что многие имеют не просто любовниц для секса, а часто любовница становится любимой и превращается во вторую семью. А вот здесь самые муки и сидят. Большинство женщин ставят ультиматум или я или жена? А смысл? Чего хотят добиться, чтобы потом быть в роли жены, которой изменяют? Ведь жизнь часто идёт кругами... | ||||||
Nalya | ||||||
Так когда замуж выходят, разве об этом думают? Ну, что он налево побежит ... | ||||||
Мимоза | ||||||
Хм.. Просто копирую историю с другого ресурса:
|
||||||
Silvia | ||||||
Не браво, а ровно наоборот. Целиком проглотить и съесть. Он же собственность, должен быть у юбки. Я тоже та еще контролёрша, но твёрдо уверена, что женщины, считающие мужчину своей собственностью, его теряют, даже если формально остаются жёнами. И потом дикость, а как жить с человеком, который к тебе пришёл жить после ультиматума? Дальше как? Отношения хорошие не нуждаются в ультиматумах....а свои желания можно учиться контролировать, их очень много и может быть даже лучше, что они невыполнимы. Меня не возбуждают мужчины на диване в трениках с отвисшими коленками, я и сама от такого могу начать в сторону смотреть. А сейчас я такого не вижу никогда и меня не видят не в должном виде.....А от реалий семейной жизни еще никто не убегал... |
||||||
gedward | ||||||
Ну вот и ответила на свой пост. Дикости нет никакой, какой ультиматум? Я понять никак не могу, ты сама хочешь, чтобы мужчина за юбку держался? Фу, дерьмо. Тебе это и льстит. Том 7. |
||||||
Silvia | ||||||
Удивительно, как можно понять всё наоборот. Видимо, хотелось поругать меня, что событий мало и всё следующий том не наступает... А про то, что всё повторяется сама начала и прочитала цитируемое Мимозой с большим интересом. Да, в 20 женщина не держит в голове, что ей будут изменять, но выходя замуж за любовника, глупо об этом не подумать, но и защититься от этого никак нельзя.. |
||||||
Тётя Ле. | ||||||
|
||||||
Silvia | ||||||
Так этого все хотят, безусловно, но многие жёны настолько нравственно консервативны в своих взглядах, что им начинают врать. Возьмём тот же групповой секс, которого хотят многие мужчины и который полное табу для многих женщин. Вот муж даже рот боится открыть на эту тему и делает это с любовницей или еще как-то, жена выходит обманутой, а ведь если всё обсуждать и делать в открытую, то и вранья можно избежать. Я вот, к примеру, свинг воспринимаю, как лучшее средство против измен. Наверное, дело еще в моём возрасте. Сейчас я совершенно спокойно слушаю, как любимый мне объясняет, что периодически у него возникает жажда обладать новой женщиной, потому что важно даже не её тело само по себе, а ощущение, что "завалил" еще одну бабу....Я понимаю искренне, потому что в этом есть что-то очень мужское и совсем не связанное с любовью. А теперь представим, что мужчина такое озвучит жене? Часто ли жёны понимают? Вот и причина измен..... Я не ангел, мне тоже было непросто ко всему этому прийти, но понимание нас очень сблизило... |
||||||
Мимоза | ||||||
То есть, виноваты жены? ![]() |
||||||
Silvia | ||||||
Не надо так жёстко совсем уж передёргивать. А почему нет? Да, виноваты, но не должны идти против себя, а пытаться хотя бы ПРОБОВАТЬ. Я тоже вначале была категорически против, мне казалось это дикостью и извращением, но ПОПРОБОВАЛА и понравилось. А иначе выходит, как Вы читали роман Пастернака "ДокторЖиваго", не читал, но точно знаю, что он поклёп на революцию.... Кроме того, жёны часто виноваты, что сами с мужьями не проявляют инициативы и ждут её только от мужей. Я вот верю любимому, он никогда не говорил, что у него нет секса с женой, зато он постоянно говорит, что забадался инициативу проявлять, что жена только ждёт, когда он сам всё сделает, а ему это надоело и подобное тоже причина измен.... И почему считать, что жены не виноваты, а только виноваты изменяющие мужики? Когда я очень давно начала изменять мужу оттого, что он делал это со мной раз в месяц, я была уверена, что виноват он. И сейчас спустя годы тоже так считаю. Так что вполне может быть виноватой сторона, которая формально жертва.... Кроме того, я пыталась ответить на вопрос, как жить без вранья.... Согласитесь, жёны не способствуют откровенности мужчин, они часто их считают своей собственностью, с чем я категорически не согласна... К сожалению, при всём моём романтизме не верю в добрые сказки про вечную любовь, жизнь в полном добре и согласии без измен.....у каждого свой скелет в шкафу.... Это сообщение отредактировал Silvia - 28-02-2010 - 14:03 |
||||||
Мимоза | ||||||
Silvia, вы же давно в "лагере" любовниц и мыслите именно категориями этого лагеря. И жен вы не любите, хотя сами бы были не прочь попасть в их лагерь. Но.. Поймите, что свинг, ГС - это не вполне невинные забавы для разнообразия сексуальной жизни в браке. И просто пробовать, чтобы угодить мужу, и посмотреть, что из этого получится ( а вдруг понравится?) вряд ли стоит. Это просто не всем семьям подходит. И для некоторых семей - это только ухудшение отношений и ситуации в целом. В таких вещах не стоит вынуждать жену делать это, потому, что мужу так хочется. Перед глазами несколько примеров таких семей с женами, которые вот так попробовали.. Успех сомнительный. Или отсутствие такового. И вплоть до ухудшения отношений и ситуации в семье. Знаете, в чем тут еще опасность? Наступив себе на горло один раз, начинаешь привыкать. Тебя гнут, ты гнешься. И гнущая сторона теряет ориентиры, нередко наглеет. И ей кажется, что раз у него такая продвинутая вторая половинка, на много идет, то все вообще теперь можно. Видела такое. Отвратительное зрелище и последствия. И такое бывает. И реально - то, что можно нередко успешно практиковать с любовницей, для супругов может обернуться негативом. В изменах всегда вина - обоих. И не стоит вам валить все на ту сторону, которая не идет навстречу в таких делах. Возможно, изначальный выбор партнера был уже неверный. Разные темпераменты, предпочтения, возможности для расширения границ "дозволенности" в секс. сфере. Это все настолько личное, у каждого - свои особенности. Выбирайте себе подобного. И не надо будет ломиться в закрытую дверь и обвинять ДРУГОГО в чем-то. Это сообщение отредактировал Мимоза - 28-02-2010 - 13:58 |
||||||
Silvia | ||||||
Безусловно, все люди разные, совсем не призываю идти против себя, как на насилие, ни в коем случае, но всегда подходила творчески, для меня не существует слова нет, попробовать всегда можно, а уж потом сказать нет, если совсем не понравилось....Моя собственная дочь 2 года замужем, начала мне говорить, что она категорически не хочет позволить мужу анальный секс, а муж просит....Так я потратила море энергии, убеждая её потихонечку попробовать, очень осторожно....Получилось замечательно, они оба довольны. Так, ей повезло, что у неё мать продвинутая, а другая бы жена отказала мужу и это такой классический пример, а муж потом пошёл бы пробовать на стороне.... Ничто не даёт гарантий верности, но взаимные уступки дают близость большую, я уверена... Конечно, я в стане любовниц. Только всё равно не понимаю. почему с женой нельзя позволить того, что с любовницей и почему это обязательно ГНУТЬ, так может случиться, но совсем не обязательно. Если у людей гармония, похожий темперамент, то вероятность, что второй стороне понравится новое весьма высока. Кроме того, не согласна с Вами, что в изменах виноваты оба. Вот мне было 20 с небольшим, муж почти на 10 лет старше всё время меня динамил, у него такой темперамент, что ему надо редко, усилий над собой не делал абсолютно, буквально вынудил меня идти на сторону...А я в чём виновата? Выходила замуж девственницей и ничего не умела? В чём я виновата? Его соблазнить было не реально, как я не пыталась, а от этих попыток было только больнее и обиднее. Виноват он, мужчина. Я могла бы быть верной женой.....Сейчас у меня и мысли нет изменять.... |
||||||
Мимоза | ||||||
Выбор неверный. Повторяю. Не учтены все факторы, особенности темперамента и прочего. Вы не совпали. Вас не насильно гнали замуж? Это не его вина. Ну, если вы идею выбора не принимаете, то могу другую теорию выдвинуть - Судьба, которая вас свела с тем, кто вам не подходил. Насчет того, что вы не понимаете, почему ВСЁ пробовать именно в мужем /женой не стоит.. Отношения в браке - отношения ДВОИХ. Наверное, они женились не для того, чтобы впускать в свою кровать третьего или еще большее количество народа? По сути, они должны научиться получать удовольствие друг от друга. Я именно про те варианты разнообразия говорю (что они не всем подходят), которые изначально требуют привлечения других людей в качестве половых партнеров. Это не каждой паре априори подходит. У вас нет мысли изменять? Так вы любовница, свободная женщина. Это - просто ваш выбор - спать только с Героем. Применение слова "измена" к отношениям любовников не понимаю. Одно дело - супруги. Брак вообще то предполагает исчезновение из отношений других половых парнеров, верность. А тут то что? У вас кстати, есть довольно сильный синдром жертвы.. перед которой виноваты, например.. Или которой недодали. Мужчину, статус не дали, не оценили верность и преданность..Страдалица такая.. ИМХО. Это сообщение отредактировал Мимоза - 28-02-2010 - 14:29 |
||||||
Silvia | ||||||
Потом отвечу подробней. основное, что имела в виду, что ВРАНЬЯ в семье не будет, если делать это вместе, а так отношения пары, двоих, так красиво звучит, а все почти, очень многие мужики изменяют. И не может женщина 19 лет, влюблённая и девственная понять, что выбрала мужчину не с тем темпераментом, это понимаешь много позднее и всё равно виноват он и совсем не потому, что я жертва....мужчина о жене должен был думать, удовлетворять её, тогда она не пошла бы налево.... А в неудачном браке виноваты оба, но это другое... |
||||||
Мимоза | ||||||
Чудесные оправдания. |
||||||
Sarita | ||||||
Помницо, вы писали о своем свидании не с героем. НАсколько помню - без восторга. А когда свингует только один - это вроде уже и не свинг какбы. Если норм воспринимаете ГС - чего жену третьей не позовете? МОжет это и впрямь решило вопрос противостояния. Вы стали бы общей любовницей, конфликт ичерпан) |
||||||
Мимоза | ||||||
А жена у них там непродвинутая. Которая ГС не приемлет. Виновата в изменах мужа. ![]() |
||||||
Sarita | ||||||
Всех можно замотивировать. Например, предложить ей ГС с элементами легкого доминирования над Сильвией. Сто пудов согласится ![]() |
||||||
Мимоза | ||||||
ролевые игры с ружьем. Ружье - у жены. Это сообщение отредактировал Мимоза - 28-02-2010 - 15:27 |
||||||
marusia | ||||||
дымы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||
Silvia | ||||||
Мы же не спорим, мы обсуждаем. Пыталась высказать мысли, как жить без вранья. И не совсем согласна я на деление, что можно супругам или нельзя и что любовникам. Есть отношения мужчины и женщины и неважно, как они называются. И любовники тоже измену воспринимают изменой. Да, есть супружеский секс с женой или с мужем, он по умолчанию изменой не считается. С общих позиций бред, но когда люди любят, они так и смотрят на вещи, им так проще. Кроме того, ГС для тех, кто его практикует не допускание третьего человека в свои отношения, формально это так, а на самом деле это использование чужого человека в качестве живого вибратора или живой вагины не более того. Плохо для того, кого используют, но обычно вчетвером такой проблемы нет, а если втроём, то третий сам понимает, что его используют и идёт на это сознательно по своим причинам, а отношения двоих отношениями двоих и остаются. Спорить тут смысла нет, мы это только так и воспринимаем, как способ некоего нашего разнообразия, как для других пар любой из видов секса... Это сообщение отредактировал Silvia - 01-03-2010 - 01:01 |
||||||
Kirsten | ||||||
Кроме этого решения, на которое жена наверняка согласится, я еще в первом томе предлагала решение, которое всех помирит. Герой хочет иметь две жены, и чтобы обе жили в одном доме и дружили. Я предложила Сильвии устроиться домработницей в семью Героя. Тем более, что работы там с больной дочерью видимо достаточно. И все будут жить вместе и у всех будет ощеее дело... Домработницы часто становятся вторыми женами у хозяина дома. А что касается ГС с элементами легкого доминирования жены над Сильвией, то ... легким доминированием это не ограничится... ИМХО.. но само решение изящно и интересно. ![]() |
||||||
Silvia | ||||||
Я предложила Герою раскрутить жену на ГС со мной с элементами садо-мазо и доминированием жены, он очень сильно и долго смеялся. Домработница из меня никакая, а сейчас мне вход туда строго воспрещён, что к лучшему. Его жена продолжает очень сильно ревновать ко мне, потому что он когда убеждал её дружить со мной, доказывая, какая я хорошая, сказал ей, что в сексе мне нет равных и про всякие наши проказы....Умный мальчик! Якобы хотел понимания и свести всё только к сексу. Получил обратную реакцию, удесятерённую ревность, теперь бьётся, доказывая, что не спит со мной. Мужская логика. |
||||||
Sarita | ||||||
Ох знала я одну такую... третью! Вонь, что ее использовали (при "типа как сама понимала куда шла") уже четвертый год не проходит ![]() Лукавство это всё. Вот вы тоже в каком-то роде ... третья. Однако ж на роль вагины не согласны - чтоб герой вас поюзал и на полочку сложил, как только жона запсиховала. И ситуация вас эта тяготит. Нет? ...Все хотят чтоб их ценили. А не держали вместо жалкого подобия правой руки. Kirsten
Чорд! я так и знала - в чем-то тут подвох... Чтоб чужая тетка приходила и пол мыла. Всё! Не буду заводить домработницу ![]() |