| QUOTE (Supergirl @ 02.02.2010 - время: 12:36) |
| Уважаемые форумчане! Помогите мне разобраться. Почему измена ассоциируется со Свободой? Почему Верность ассоциируется с Собственничеством? |
у меня не ассоциируется.
| QUOTE |
| Вы же таким образом ограничиваете любимого, который ДОЛЖЕН уважать ВАШУ свободу, жертвуя СВОИМИ принципами и убеждениями! |
не они ограничивают, требуя этого, а сам человек себя ограничивает, подчиняясь этим требованиям. у всех ессть выбор, просто кто-то сам решает за себя, а за кого-то решают другие.
| QUOTE (medusa @ 02.02.2010 - время: 12:46) |
| всё таки дело не в нежелании секса вообще, а в желании секса с другими женщинами?..это по стопам ваших предыдущих тем |
эээ...Это Вы о чем?
| QUOTE (egor76 @ 02.02.2010 - время: 12:57) |
| не они ограничивают, требуя этого, а сам человек себя ограничивает, подчиняясь этим требованиям. у всех ессть выбор, просто кто-то сам решает за себя, а за кого-то решают другие. |
Это взаимоограничение получается. О какой же свободе может идти тогда речь вообще? С чьей стороны? Один требует = ограничивает. Второй подчиняется = опять ограничивает...Ан нет, продолжают о свободе кричать. Откуда ее берут?
мы свободные люди, никто никому ничего не запрещает, просто каждый сам решает, что со своей свободой делать. и если я чего то не делаю, то не потому , что от меня это требуют, а потому , что сам не хочу.
| QUOTE (Ventura34 @ 02.02.2010 - время: 13:01) |
| Кто вас так обидел, и чем? |
Это к делу не относится
Обидели и ладно, не в первый и не в последний. Впрос именно в том, откуда свобода в отношениях? В чем она вообще может быть?
| QUOTE (egor76 @ 02.02.2010 - время: 14:27) |
| свобода - в ответственности за отношения. |
Поподробней, пожалуйста?
хорошо, когда в паре не возникает "конфликт интересов". когда оба заинтересованы в сохранении отношений и САМИ не пытаются спровоцировать конфликт действием или бездействием.
| QUOTE (egor76 @ 02.02.2010 - время: 14:49) |
| каждый выбирает сам . какое место он занимает в отношениях и какое - партнер. хорошо, когда в паре не возникает "конфликт интересов". когда оба заинтересованы в сохранении отношений и САМИ не пытаются спровоцировать конфликт действием или бездействием. |
Хорошо, когда вообще знаешь, у кого какое место. Но чаще всего, как происходит? Вдруг откуда ни возьмись...Дальше сами:)
| QUOTE (Supergirl @ 02.02.2010 - время: 12:36) |
| Каким образом, взаимное чувство любви и желание быть вместе ограничивает ваши права? Почему никто не хочет, чтобы ему изменяли, но сам позволяет себе это? Почему мы все хотим честных, искренних, стабильных взаимоотношений на фундаменте любви и доверии, а сами занимаемся лицемерием, обманом и подлостью? Почему на закономерные вопросы о равновесии и балансе мы оттягиваем одеяло на себя? Начиная "с ты должен/на" и заканчивая "я хочу быть свободным"? От чего? Вы же таким образом ограничиваете любимого, который ДОЛЖЕН уважать ВАШУ свободу, жертвуя СВОИМИ принципами и убеждениями! Почему один требует, другой жертвует? Я не вижу эту грань. Я не понимаю. |
Опять практически риторические вопросы
Наверное, такова натура человеческая, что на первом месте почти у всех стоит собственное благополучие и собственные, пусть и сиюминутные, удовольствия.
Может закон самосохранения так работает?
Не знаю. А может - общественная псевдомораль, воспитание, окружение тоже влияют на мировоззрение таких людей.
Все зависит от меры ответственности что ли, заложенной в человеке. В отношении к жизни и к людям. Наверное так.
| QUOTE (Supergirl @ 02.02.2010 - время: 15:00) |
| Но чаще всего, как происходит? Вдруг откуда ни возьмись...Дальше сами:) |
вот, о чем и речь.
на безответственности и эгоизме сложно построить длительные счастливые отношения. Особенно это актуально в молодых парах, тут важную роль играют родители и их семейный уклад и опыт.
| QUOTE (egor76 @ 02.02.2010 - время: 15:39) |
| причем здесь природа ? есть много фактов, когда люди поступают из интересов других, вплоть до самопожертвования. причем принимают это решение осознанно. |
Естественно есть и такие примеры, но сколько их по сравнению с противоположными?
Исключение только подтверждает правило.
Так что природа человеческая еще как при чем!
| QUOTE (Supergirl @ 02.02.2010 - время: 12:36) |
| Начиная "с ты должен/на" и заканчивая "я хочу быть свободным"? От чего? Вы же таким образом ограничиваете любимого, который ДОЛЖЕН уважать ВАШУ свободу, жертвуя СВОИМИ принципами и убеждениями! Почему один требует, другой жертвует? Я не вижу эту грань. Я не понимаю. Что происходит вокруг? Я себя чувствую то ли законченной идиоткой, то ли чужой. Я не могу понять, откуда все это взялось и зачем это нужно. Help! |
Это взялось с подмены понятий. С того момента, когда за любовь начали принимать что-то другое - привычку, уважение, влечение. Тогда и возникла необходимость в "должен". И понесся бартер - ты мне то, я тебе это. Когда нет внутреннего содержания приходится наполнять отношения условностями - типа там она должна (готовить, выглядеть, быть верной и пр.), он должен (добывать, прощать, удовлетворять).
Для меня верность - это действительно свобода. Даже целое множество свобод разного уровня. Например, свобода от необходимости искать причины и оправдания. Свобода ..."врастать" в любимого мужчину без ограничений и оглядок на "ничто не вечно". Свобода быть собой. =)
На лирику сегодня прет,
наверно - завтра снег пойдет
| QUOTE (Sarita @ 02.02.2010 - время: 16:59) |
| "врастать" в любимого мужчину без ограничений и оглядок на "ничто не вечно". |
Многие "свободномыслящие" категорически протестуют против этого. Якобы теряется личность в другой личности.
А ведь на деле-то личность никуда не утрачивается. Обогащается только и растет... И находишь в себе ту самую свободу, которая как естественное состояние, а не как осознанная необходимость.
| QUOTE (чипа @ 02.02.2010 - время: 17:39) |
| Кстати та же свобода подразумевает не только верность партнеру, но и возможность прекратить отношения в одностороннем поряде. |
Не поняла постановки вопроса. Верность не подразумевает возможности прекратить отношения? Верность=преданность? Или верность=нельзя уйти? Так получается?
Вообще свобода и вседозволенность - разные вещи.
Стопроцентной свободы - не существует! Это анархия какая-то, а не свобода.
Все равно есть правила жизни. Долг.
Есть сыновий (дочерний) долг - который ограничивает свободу вседозволенность.
Есть родительский долг - ты должен воспитать, растить своих детей. Ограничивает свободу.
Есть долг перед Родиной. Да, это и Армия, и налоги платить, и соблюдать законы!
Есть долг перед любимым человеком. Не делать ему гадостей - или то что любимый человек считает гадостью например. Например Измена ему!
Всё это - ограничивает человеческую свободу! И это хорошо. Потому что, иначе анархия, беспредел, цинизм, ...
Кто-то считает, что будет изменять и делать что хочет наплевав на пожелания и просьбы любимого человека? Потому что это ограничит его свободу? Ну хочется пожелать ему такой же свободной наплевательской второй половинки!
Если вас мучает совесть, и вам приятно ограничить свою свободу ради любимого человека? То, по-моему это прекрасно! С вами здорово! Вас классно и приятно любить! И не парьтесь про тех свободных! У них ведь даже гильдия своя есть, пусть там они и ... Это их. Это не наше. У нас своя свобода. Мы свободны по-своему! Любя и ценя и делая для них - и родителей, и детей, и любимых.
У них своя свадьба , у нас своя.
Как говорил профессор Преображенский: "Это в головах у нас разруха! Когда перестанем мочиться в подъездах, тогда и кончится разруха!"
Это сообщение отредактировал Stevie D - 03-02-2010 - 01:10
Ну, захотел он Гильдию создать.. Жалко, что ли? Так что, автор, успокойтесь.. Ну, хотят люди считать, что они свободны, пусть. Впрочем, как и члены Гильдии Верных..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-02-2010 - 01:12
| QUOTE (Supergirl @ 02.02.2010 - время: 17:54) | ||
Не поняла постановки вопроса. Верность не подразумевает возможности прекратить отношения? Верность=преданность? Или верность=нельзя уйти? Так получается? |
Куда ж уйти если ты верный и преданный и уже обещал на всю жизнь, пока смерть не разлучит...
| QUOTE (dvapiva @ 03.02.2010 - время: 02:36) |
| Автор! А не приходило в голову прежде, чем кого-то объявлять любимым (близким и пр.), выяснить для себя вместе с ним, в каком понятийном (и, соответсвенно, мировоззренческом) базисе вы оба пребываете? Что и как понимает каждый? Для большинства самцов Homo Sapience свобода - безграничность в осеменении всего вокруг (большинство просто не задумывается о том, как и зачем живёт). Тут на форуме проходили гражданки, которые такое естество воспринимали спокойно, но искали (и находили) себе таких любимых, которым секс жены на стороне тоже казался естественным (по всяким причинам). И все довольны, и не клянут всякие слова из своего лексикона. Может, надо спросить себя, а что во мне не так? |
Конечно, приходило. И не только мне. Но ведь как получается. Говорим одно, делаем другое. А потом круглые глаза "Кааак? Ты что, так не думаешь???"
В себе копаться мне уже нет смысла. Там все раскопано давно и мне самой давно уже все ясно. Я других людей пытаюсь понять. Но не могу. И даже собственные убеждения зедсь ни при чем. Никакой логикой не могу осилить. 
И дело не в том, что кто-то хороший, а кто-то плохой. Так что я никого не кляну. Я просто не понимаю цепочку рассуждений, когда человек приходит к тому, что наплевать на другого и требовать для себя становится свободой.
Считаю, на этот Вопрос отвечать только Вам. Или вы хотите жить по принципам, придуманными за Вас? А определение таких понятий как "свобода", "верность", "предательство" и тд одни из основополагающих. Конструируйте свой мир сами. Как говорит один из мастеров дзен Кодо Саваки: "Маргаритка - это маргаритка - это маргаритка" (привел его цитату, так как он сказал это лаконично).
| QUOTE (Supergirl @ 02.02.2010 - время: 12:36) |
| Уважаемые форумчане! Помогите мне разобраться. Почему измена ассоциируется со Свободой? Почему Верность ассоциируется с Собственничеством? Особенное внимание, прошу обратить Гильдию Свободных. Объясните мне, пожалуйста, как вам в голову пришло, что любимый человек ограничивает вас в свободах выбора, слов, мыслей и действий? Вы где такое прочитали/видели/нашли? Каким образом, взаимное чувство любви и желание быть вместе ограничивает ваши права? Почему никто не хочет, чтобы ему изменяли, но сам позволяет себе это? Почему мы все хотим честных, искренних, стабильных взаимоотношений на фундаменте любви и доверии, а сами занимаемся лицемерием, обманом и подлостью? Почему на закономерные вопросы о равновесии и балансе мы оттягиваем одеяло на себя? Начиная "с ты должен/на" и заканчивая "я хочу быть свободным"? От чего? Вы же таким образом ограничиваете любимого, который ДОЛЖЕН уважать ВАШУ свободу, жертвуя СВОИМИ принципами и убеждениями! Почему один требует, другой жертвует? Я не вижу эту грань. Я не понимаю. Что происходит вокруг? Я себя чувствую то ли законченной идиоткой, то ли чужой. Я не могу понять, откуда все это взялось и зачем это нужно. Help! |
Бедная девочка!?
довели...эхх??? 
| QUOTE (Мимоза @ 03.02.2010 - время: 00:10) |
| Еще при создании Гильдии Свободных я говорила дьяволенку, что свободы не существует В ПРИНЦИПЕ.. Сама идея этой Гильдии странна изначально.. Ну, захотел он Гильдию создать.. Жалко, что ли? Так что, автор, успокойтесь.. Ну, хотят люди считать, что они свободны, пусть. Впрочем, как и члены Гильдии Верных.. |
а гильдия Верных?))
иногда задумываюсь..а если я оступлюсь..ну пойду и стану не верной...это ,по идее,стоит писать письмо Егору с чистосердечным на исключение из рядов...и писать заявление на всиупление в гильдию Свободных людей
)))хотя не..не покатит...я свободой считаю немного другое...для меня свобода-это когда ты ни о чем не жалеешь.
так что,Supergirl ,забейте..свобода\не свобода ..это вещ никак не связанны с количеством обсексованных..
а то
| QUOTE |
| Конечно, приходило. И не только мне. Но ведь как получается. Говорим одно, делаем другое. А потом круглые глаза "Кааак? Ты что, так не думаешь???" |
| QUOTE (Moloh__ @ 03.02.2010 - время: 09:58) |
| Я всегда удивлялся, этому. Зачем Вам чужое мнение, или хотите статистику собрать? Хотя с другой стороны может Вы ищите человека, что называется "в карту". Ну допустим, в этом я вижу какой-то смысл. А вы, ТС, можете сами ответить на вопрос "Что такое свобода"? Считаю, на этот Вопрос отвечать только Вам. Или вы хотите жить по принципам, придуманными за Вас? А определение таких понятий как "свобода", "верность", "предательство" и тд одни из основополагающих. Конструируйте свой мир сами. Как говорит один из мастеров дзен Кодо Саваки: "Маргаритка - это маргаритка - это маргаритка" (привел его цитату, так как он сказал это лаконично). |
Дабы не повторяться, мои взгляды сильно перекликаются с тем, что написал Stevie D.
Я не хочу собирать статистику или применять на себя чужое мнение. Я просто хочу понять. Потому что когда я с этим сталкиваюсь, именно из-за невозможности объяснить это себе, не исходя из своих принципов, а элементарной логикой, я начинаю мучаться и переживать. Такова моя натура. Потому что у меня это все вызывает дикое отторжение, вплоть до невозможности общаться такими людьми. И это сильно мешает мне в жизни.
| QUOTE (marusia @ 03.02.2010 - время: 10:43) |
| мне начинает казаться,что так у всех рано или поздно случается.... |
Ну если пользоваться как раз статистикой
то выходит, что либо уже случилось либо еще случится. Выходит, что верность понятие не причинное, а следственное 
Иррациональная логика?
| QUOTE (Moloh__ @ 03.02.2010 - время: 11:00) |
| Иррациональная логика? |
Скорей всего. Но непонятно, от чего отталкиваться.
то,что в вас
| QUOTE |
| Такова моя натура. Потому что у меня это все вызывает дикое отторжение, вплоть до невозможности общаться такими людьми. И это сильно мешает мне в жизни. |
это можно корректировать.с дрянью,которая вас так отравляет..нужно подружиться))по дружески постебаться..отступит))
врага нужно так крепко обнять и прижать к себе..что бы он не смог вам навредить
задушите с улыбкой
Это сообщение отредактировал marusia - 03-02-2010 - 12:32